-
brazil: Все сообщения за 12 Ноября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
ALEX777> Вот попалось нечто. Непонятное совсем.
ALEX777> Штиль??? Бред?
Вы бы хоть на пару страниц пролистали тему, эти картинку уже не однократно выкладывали еще в прошлом году
9К96 это ЗРК Редут, а ВПУ Штиля - 3С90.1
На втором фото просто предложение для установки на корабль, но для этого нужен проект, только проектировщик может дать ответ, что можно будет установить на корабль. Пока что предложения выглядят не реальными в части установки 4х12 ячеек Штиль-1, дополнительных 2х8 ячеек УКСК. Многовато дополнительного веса. Кроме того установка 4-6 Орехов МР-90 на надстройке также добавит вес.
ALEX777> Штиль??? Бред?
Вы бы хоть на пару страниц пролистали тему, эти картинку уже не однократно выкладывали еще в прошлом году
9К96 это ЗРК Редут, а ВПУ Штиля - 3С90.1
На втором фото просто предложение для установки на корабль, но для этого нужен проект, только проектировщик может дать ответ, что можно будет установить на корабль. Пока что предложения выглядят не реальными в части установки 4х12 ячеек Штиль-1, дополнительных 2х8 ячеек УКСК. Многовато дополнительного веса. Кроме того установка 4-6 Орехов МР-90 на надстройке также добавит вес.
инфо
инструменты
с.т.>>> Строить АВ будут 6-8 лет, хорошо пускай десять, за это время можно еще дополнительно подготовить полк-два корабельных самолетов для нового АВ.
YYKK> Трудоемкость двух пр.23900 соизмерима с трудоёмкостью одного АВ. Закладка пр.23900 20 июня 2020 г, передача флоту планируется в 2027 и 2028 гг соответственно. Следовательно можно ожидать 8 лет, не менее.
Я не уверен, что Залив готов строить АВ быстро. Для этого нужна крупноблочная сборка, нужны площади для сборки этих блоков, нужны грузоподъемные краны для подъема таких блоков. На в теории на Дальнем Востоке есть верфь, которая могла бы построить АВ, но у них там намечены крупные заказы.
YYKK> Закладка авианосца возможна после спуска обоих пр.23900 (скорее всего их спустят на воду одновременно). Примерно в 2024-2025 гг. Следовательно тогда можно и ожидать закладку авианосца.
По закладке АВ в 2024 году. Его сначала нужно заказать в 2022г, чтобы к закладке сформировать блоки с ГЭУ. А тут даже тех. проектирования не ведется.
YYKK> Трудоемкость двух пр.23900 соизмерима с трудоёмкостью одного АВ. Закладка пр.23900 20 июня 2020 г, передача флоту планируется в 2027 и 2028 гг соответственно. Следовательно можно ожидать 8 лет, не менее.
Я не уверен, что Залив готов строить АВ быстро. Для этого нужна крупноблочная сборка, нужны площади для сборки этих блоков, нужны грузоподъемные краны для подъема таких блоков. На в теории на Дальнем Востоке есть верфь, которая могла бы построить АВ, но у них там намечены крупные заказы.
YYKK> Закладка авианосца возможна после спуска обоих пр.23900 (скорее всего их спустят на воду одновременно). Примерно в 2024-2025 гг. Следовательно тогда можно и ожидать закладку авианосца.
По закладке АВ в 2024 году. Его сначала нужно заказать в 2022г, чтобы к закладке сформировать блоки с ГЭУ. А тут даже тех. проектирования не ведется.
Косопузый> 4 Кинжала с 4 целевыми каналами, 8 однокональных Кортиков и 6 АК-630 эффективных против ПКР в батарее по два (правда МР-123 не увидел). Итого 27 целевых каналов. Это при звездообразном налете. При атаке с одного борта все немного хуже.
Кузнецов же в одиночку не ходит, с ним Петр Великий был и два БПК. Плюс не забывайте про РЭБ.
Поэтому была возможность создать глубоко эшелонированную оборону. А также авиагруппа Кузнецова могла выдавать ЦУ по средствам нападения вероятного противника и сама наносить удары в ответ.
Косопузый> Так и вокруг сухопутного аэродрома можно ЗРК нагнать. Вон в Хмеймим помоему все виды ЗРК отметились.
Да, там кстати тоже были пропуски, люди пострадали. Расположение аэродрома известно, туда столько БПЛА прилетело, что пришлось на ходу устранять бреши в системе ПВО.
Косопузый> Попадание одной ПКР в район трамплина или аэрофинишеров делают АВ небоеспособным.
К слову сказать ПКР не нацелены на трамплин или аэрофинишер, а борт АВ имеет конструктивное бронирование способное держать порядка 400 кг в тротиловом эквиваленте. Нимицы даже больше держат, кроме того их испытывали на подрыв мощных зарядов в непосредственной близости, так называемые шоковые испытания.
Кузнецов же в одиночку не ходит, с ним Петр Великий был и два БПК. Плюс не забывайте про РЭБ.
Поэтому была возможность создать глубоко эшелонированную оборону. А также авиагруппа Кузнецова могла выдавать ЦУ по средствам нападения вероятного противника и сама наносить удары в ответ.
Косопузый> Так и вокруг сухопутного аэродрома можно ЗРК нагнать. Вон в Хмеймим помоему все виды ЗРК отметились.
Да, там кстати тоже были пропуски, люди пострадали. Расположение аэродрома известно, туда столько БПЛА прилетело, что пришлось на ходу устранять бреши в системе ПВО.
Косопузый> Попадание одной ПКР в район трамплина или аэрофинишеров делают АВ небоеспособным.
К слову сказать ПКР не нацелены на трамплин или аэрофинишер, а борт АВ имеет конструктивное бронирование способное держать порядка 400 кг в тротиловом эквиваленте. Нимицы даже больше держат, кроме того их испытывали на подрыв мощных зарядов в непосредственной близости, так называемые шоковые испытания.
ttt> Противник все равно выйдет на рубеж применения оружия раньше чем вы его перехватите палубной авиацией.
Чтобы перехватит носители ПКР до выхода на рубеж применения оружия, нужен ДРЛО и дежурное звено.
Чтобы перехватит носители ПКР до выхода на рубеж применения оружия, нужен ДРЛО и дежурное звено.
S.I.> Не во всём, конечно, но особенно мне понравилась потом распродажа флотскими авианесущих кораблей. Может для того и строили? Если они до зарезу нужны - зачем продавали?
Как будто флотские принимали решение продать авианесущие корабли. Приказ продать пришел из высшего руководства страны. Причина продажи как минимум отсутствие прошедшего испытания Як-141, вам очень нравился этот самолет. Т.е. 1143 остались без главного вооружения - самолеты. Только Кузнецов сохранил свою актуальность. Кроме того были идеи достроить Варяг, к сожалению развал СССР не позволил этого сделать.
Если они до зарезу нужны - зачем продавали?Как будто флотские принимали решение продать авианесущие корабли. Приказ продать пришел из высшего руководства страны. Причина продажи как минимум отсутствие прошедшего испытания Як-141, вам очень нравился этот самолет. Т.е. 1143 остались без главного вооружения - самолеты. Только Кузнецов сохранил свою актуальность. Кроме того были идеи достроить Варяг, к сожалению развал СССР не позволил этого сделать.
+1
А.S.> Испытания новых систем обнаружения СВН... что-то из изделий в составе ИБМК поставили?
Что-то мне сдается, проводили испытания нового модернизированного АП Кинжала
Что-то мне сдается, проводили испытания нового модернизированного АП Кинжала
с.т.> можно было перестроить 1143 аналогично Викре ...ну и то что Варяг в Китай ушёл это конечно эпик фейл...там сумма то небольшая была.
Да, конечно в теории перестройка 1143 под Миг-29К была возможна. Но денег на это не было. НЯП Викра обошлась в 2,4млрд дол.
Варяг конечно жалко, если бы в 1991 году продолжили закупки оборудования, то шанс был, но тогда рухнуло все. А поддержка Кузнецова осуществлялась за счет ЭМ 956. Поэтому не факт, что смогли бы сохранить два ТАВКРа в строю.
Да, конечно в теории перестройка 1143 под Миг-29К была возможна. Но денег на это не было. НЯП Викра обошлась в 2,4млрд дол.
Варяг конечно жалко, если бы в 1991 году продолжили закупки оборудования, то шанс был, но тогда рухнуло все. А поддержка Кузнецова осуществлялась за счет ЭМ 956. Поэтому не факт, что смогли бы сохранить два ТАВКРа в строю.
YYKK> Вот там строятся два 40000 тонных УДК одновременно, в этом есть уверенность? Если есть - то в чём отличие? От одного "80000" тонного.
YYKK> Блоки до 600 т.
У Залива не было площадей для сборки крупных блоков тогда, плюс достроечная набережная не была готова для приема АВ. Кузнецова собирали из блоков весом до 1500т. Т.е. нужно дорабатывать производство.
YYKK> Пр.11437
YYKK> Выдача ТТЗ - декабрь 1984 г.
YYKK> Утверждение ЭП - июнь 1986 г.
YYKK> Утверждение ТП - март 1987 г.
YYKK> Закладка 25 ноября 1988 г.
YYKK> Стадия/этап аванпроекта пройден. В частности в рамках защиты одного из аванпроектов АВ прошла защита Миноги. Сейчас всё на стадии эскиза.
Не все так просто. Заказ 107 был выдан ЧСЗ в 1986г. После чего завод занимался обвязкой для реакторов, ППУ, это все потом сразу в виде готовых блоков стыковали на стапеле.
YYKK> Блоки до 600 т.
У Залива не было площадей для сборки крупных блоков тогда, плюс достроечная набережная не была готова для приема АВ. Кузнецова собирали из блоков весом до 1500т. Т.е. нужно дорабатывать производство.
YYKK> Пр.11437
YYKK> Выдача ТТЗ - декабрь 1984 г.
YYKK> Утверждение ЭП - июнь 1986 г.
YYKK> Утверждение ТП - март 1987 г.
YYKK> Закладка 25 ноября 1988 г.
YYKK> Стадия/этап аванпроекта пройден. В частности в рамках защиты одного из аванпроектов АВ прошла защита Миноги. Сейчас всё на стадии эскиза.
Не все так просто. Заказ 107 был выдан ЧСЗ в 1986г. После чего завод занимался обвязкой для реакторов, ППУ, это все потом сразу в виде готовых блоков стыковали на стапеле.
ALEX777> Что касается веса, то на картинке:
ALEX777> 1. Нет ПУ Кинжала. 1 ПУ ~41т без ракет.
Вы обращали внимание на высоту ПУ Кинжала и Штиля?
Технические характеристики пускового модуля ПУ 3С90Э.1
Габаритные размеры (длина х ширина х высота), мм 7150 х 1750 х 950
ALEX777> 2. Нет 2-х РБУ-6000. Вес РБУ и боекомплекта затрудняюсь оценить.
РБУ-6000 с БК порядка 9т.
А там речь идет об установке 3С14
Т.е. Взамен 2 РБУ и ПУ Кинжала установить 2х12 ВПУ Штиля и 2х8 ячеек УКСК
Помимо веса, там еще размеры ПУ не детские
ALEX777> 3. Нет 533 мм ТАТА (тоже вес).
ТАТА взамен на Пакет-НК и 2х4 Уран.
ALEX777> И тогда понятно почему на картинке нет Орехов и что испытывают до сих пор на Шапошникове.
Есть еще вариант с Редутом, но там ценник не детский
ALEX777> З.Ы. За минус - отдельное спасибо. )))
Минус не мой
ALEX777> 1. Нет ПУ Кинжала. 1 ПУ ~41т без ракет.
Вы обращали внимание на высоту ПУ Кинжала и Штиля?
Технические характеристики пускового модуля ПУ 3С90Э.1
Габаритные размеры (длина х ширина х высота), мм 7150 х 1750 х 950
ALEX777> 2. Нет 2-х РБУ-6000. Вес РБУ и боекомплекта затрудняюсь оценить.
РБУ-6000 с БК порядка 9т.
А там речь идет об установке 3С14
Т.е. Взамен 2 РБУ и ПУ Кинжала установить 2х12 ВПУ Штиля и 2х8 ячеек УКСК
Помимо веса, там еще размеры ПУ не детские
ALEX777> 3. Нет 533 мм ТАТА (тоже вес).
ТАТА взамен на Пакет-НК и 2х4 Уран.
ALEX777> И тогда понятно почему на картинке нет Орехов и что испытывают до сих пор на Шапошникове.
Есть еще вариант с Редутом, но там ценник не детский
ALEX777> З.Ы. За минус - отдельное спасибо. )))
Минус не мой
ALEX777> Веселый вы человек. На вашей (теперь уже не на моей ) картинке на корме 3С-14 нарисована.
ALEX777> Если даже УКСК поместили, то за ВПУ Штиля я уже не переживал.
Картинка не моя, картинку выкладывали ранее в этой теме.
УКСК и ВПУ Штиля просто ссылкой показаны, вам нужно посмотреть на фото кормовой части 1155, чтобы увидеть как расположены ПУ Кинжала - на разных уровнях и повернуты на 90 градусов, как там размещать Штиль-1 ума не приложу.
ALEX777> Да, и судя по нашим "расчетам" примерно -60т есть для этого.
Да уж, когда вместо двух АК-100 поставили 2 УКСК и А-190 это еще понятно. Убрали один вес заменили другим весом. А в корме 2 УКСК 2 ВПУ Штиля, вместо Кинжала и 2 РБУ не равновесная замена.
ALEX777> Остается еще вопрос - что будут ставить в ячейки Штиля.
Модификации 317-х, тем более что обкатывали вариант с АРГСН на "Адмирале Макарове"
ALEX777> Если бы был Редут, то зачем было бы наводить тень на плетень с ВПУ Штиля?
Это же предложение, Редут тянет за собой более дорогой вариант РЛС.
Штиль в этом плане проще и дешевле.
) картинке на корме 3С-14 нарисована.ALEX777> Если даже УКСК поместили, то за ВПУ Штиля я уже не переживал.
Картинка не моя, картинку выкладывали ранее в этой теме.
УКСК и ВПУ Штиля просто ссылкой показаны, вам нужно посмотреть на фото кормовой части 1155, чтобы увидеть как расположены ПУ Кинжала - на разных уровнях и повернуты на 90 градусов, как там размещать Штиль-1 ума не приложу.
ALEX777> Да, и судя по нашим "расчетам" примерно -60т есть для этого.
Да уж, когда вместо двух АК-100 поставили 2 УКСК и А-190 это еще понятно. Убрали один вес заменили другим весом. А в корме 2 УКСК 2 ВПУ Штиля, вместо Кинжала и 2 РБУ не равновесная замена.
ALEX777> Остается еще вопрос - что будут ставить в ячейки Штиля.
Модификации 317-х, тем более что обкатывали вариант с АРГСН на "Адмирале Макарове"
ALEX777> Если бы был Редут, то зачем было бы наводить тень на плетень с ВПУ Штиля?
Это же предложение, Редут тянет за собой более дорогой вариант РЛС.
Штиль в этом плане проще и дешевле.
Curious> Хм! В ветке есть сообщение с фото нашего товарища seabear3666 - размещено 3 ноября. Снимок, судя по всему, свежий, и там хорошо виден макет АП "Кинжала-мод.". Вы считаете, что в недельный срок его могли заменить на штатный пост? 
Минуточку! Откуда такая уверенность, что это макет, а не реальный АП?
Маршал Шапошников вернулся в строй с макетом?
Штатный пост - это тот который был до модернизации или модернизированный 3М95МР?
Минуточку! Откуда такая уверенность, что это макет, а не реальный АП?
Маршал Шапошников вернулся в строй с макетом?
Штатный пост - это тот который был до модернизации или модернизированный 3М95МР?
Это сообщение редактировалось 13.11.2021 в 00:23
Косопузый> Из них ЗРК коллективной обороны есть только на Петре Великом (еще 12 целевых каналов). Плюс если бы вокруг Шайрата было бы мощное ПВО и РЭБ американцы бы количество ракет увеличили.
Подождите, С-300Ф или С-300ФМ это ЗРК большой дальности коллективной обороны. Кроме того в зависимости от направления корабли в ордере могут отражать ПКР идущие на них и только потом на Кузнецова, так как он находится в центре ордера. ЗРК Кинжал был у всех.
Подождите, С-300Ф или С-300ФМ это ЗРК большой дальности коллективной обороны. Кроме того в зависимости от направления корабли в ордере могут отражать ПКР идущие на них и только потом на Кузнецова, так как он находится в центре ордера. ЗРК Кинжал был у всех.
Дем> Ну собственно да. Только вот - сколько самолётовылетов может обеспечить "Кузнецов" или даже новый с водоизмещением 60000-80000т без подгрузки топлива и т.д. с кораблей снабжения? Хватит ли их на обеспечение хотя бы одной операции?
На Кузнецове запас авиационного топлива 2500т и около 2000 АСП, предполагалось на 11437 запас топлива до 5000т. Можно примерно подсчитать кол-во самолетовылетов без пополнения запасов
Дем> Учитывая что у нас нет баз по всему миру а сухогруз тормознуть по дороге гораздо проще чем АУГ.
Корабли и суда снабжения никто не отменял, причем они могут идти в ордере с АВ.
Но как показала Сирийская компания, что без разведки и точного ЦУ большое кол-во самолетовылетов не имеет большого значения. 8000 самолетовылетов над Сирией с авианосцев США не привело к разгрому бармалеев, наоборот они только укрепили свои позиции.
На Кузнецове запас авиационного топлива 2500т и около 2000 АСП, предполагалось на 11437 запас топлива до 5000т. Можно примерно подсчитать кол-во самолетовылетов без пополнения запасов
Дем> Учитывая что у нас нет баз по всему миру а сухогруз тормознуть по дороге гораздо проще чем АУГ.
Корабли и суда снабжения никто не отменял, причем они могут идти в ордере с АВ.
Но как показала Сирийская компания, что без разведки и точного ЦУ большое кол-во самолетовылетов не имеет большого значения. 8000 самолетовылетов над Сирией с авианосцев США не привело к разгрому бармалеев, наоборот они только укрепили свои позиции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
