M&D: Все сообщения за 18 Июня 2023 года

П.а.M.>> У тебя есть способ снизить давление в КС без снижения Кн?
SashaMaks> Думайте...

Т.е. ты предлагаешь мне отгадать, есть у тебя такой способ или нет?

П.а.M.>> Чтобы они стали несвязанными нужно чтобы ты провел анализ этого расчета по своему алгоритму, и сказал какое действительное давление будет в этом мооре.
SashaMaks> См. рис., давление максимум 26атм, а не 30атм.

Ага! Ты это сделал, и на этом спасибо! И теперь эти события стали связанными.
Теперь нужно, чтобы ты нам всем пояснил откуда ты взял этот коэффициент тяги, и почему он так занижает давление относительно известных мне моторных калькуляторов?

Параллельно встает вопрос!
А если бы ТИС измерял не тягу, а давление в КС? Вероятно это бы означало, что рассчетная тяга (по давлению, критике, и Cf сопла) получалась бы заниженной? Тогда какой же из этих трех параметров врет? Нетрудно догадаться, что это и есть коээфициент тяги. Тогда почему твой коэффициент тяги (Cf) не соответствует реальному Cf?

П.а.M.>> Ты бы сперва поинтересовался у меня как я считаю давление.
SashaMaks> Я и так это знаю.

Теперь я отчетливо вижу, что ты даже понятия не имел о том, как я считаю давление в двигателе.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.а.M.>> Боюсь что изменением формы канала мы можем лишь повысить Кн, а значит увеличить давление в КС.
Salimbek> Странное у вас понимание...
Salimbek> Возьмем, для примера, заряд типа "Луна". ...

Так мы не про изменение давления (или Кн) во времени говорим, а о его пиковом значении.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Salimbek> Вы серьезно сейчас? Ну хорошо, какое пиковое значение давления будет у центрального канала и в какой момент времени? И чем это же состояние будет отличаться у заряда типа "Луна"?

Это не сложно увидеть на графике изменения Кн

Salimbek> Еще лучше будет, если вы объясните, почему у заряда типа "Луна" пиковое значение давления в КС будет выше.

У заряда типа "Луна" оно не будет выше, чем у центрального канала, хотя бы по той причине, что заряд "Луна" горит значительно дольше.
Но насколько я помню, вопрос был в изменении формы канала, а не геометрии заряда.
П.а.M.> Боюсь что изменением формы канала мы можем лишь повысить Кн, а значит увеличить давление в КС.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.а.M.>> Т.е. ты предлагаешь мне отгадать, есть у тебя такой способ или нет?
SashaMaks> Я предложил подумать.

Подумать, на какую тему?

П.а.M.>> Теперь нужно, чтобы ты нам всем
SashaMaks> Кому "всем"?

Ну хотя бы мне и Димедролу.

П.а.M.>> Тогда какой же из этих трех параметров врет?
SashaMaks> Врут Ваши калькуляторы.

Это не сложно проверить. Достаточно подвести давление к твоему рассчетному значению без изменения времени, как тут же упадет масса топлива, а теоретический УИ перестанет соответствовать Проперу.

П.а.M.>> Нетрудно догадаться, что это и есть коээфициент тяги.
SashaMaks> Почему? На основании чего?

На основании того, что давление и критика известны, и сомнений в них быть не может. Остается Cf.

П.а.M.>> Тогда почему твой коэффициент тяги (Cf) не соответствует реальному Cf?
SashaMaks> А где реальный Cf?

Ну хотябы в букваре от Саттона.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.а.M.>> Подумать, на какую тему?
SashaMaks> Как загрузить сахарной карамели в один и тот же корпус столько же, сколько и сорбитовой.

Я уже говорил, что способы это сделать есть, влючая "Луну" предложенную Salimbek-ом, или используя скрепленный заряд с разгораемой критикой, и еще есть другие способы. Но эти способы усложняют конструкцию заряда (или двигателя), и поэтому не годятся для изготовления простого двигателя в классическом исполнении.

П.а.M.>> Это не сложно проверить. Достаточно подвести давление...
SashaMaks> Не надо ничего подводить, где доказательства точности Вашего расчета давления с реально измеренным в двигателе?

Аналогичный вопрос - А где доказательства, что твой расчет давления будет соответствовать реально измеренному в двигателе?
Ведь для этого надо по мейшей мере измерять тягу и давление синхронно для одного и того же двигателя.

П.а.M.>> На основании того, что давление и критика известны, и сомнений в них быть не может.
SashaMaks> Где известно, что давление на практике совпадает с Вашим расчетным???

Я ведь говорю уже не о расченом, а о практическом давлении. Диаметр критики нам известен, а вот Cf попадает под сомнение. И чтобы доказать правильность выбранного Cf нам необходимо измерить еще и тягу. Но в реальности можно этого и не делать, а просто взять Cf предписанный Саттоном для этого давления, и для этой же конфигурации сопла, и посчитать эту тягу.
Тут же встает вопрос, а на сколько достоверныйм будет этот расчет. И это несложно проверить с помощью любого моторного калькулятора, если подставить в него данные по топливу полученные от Пропера. Если моторный калькулятор все считает правильно, и все данные от Пропера введены корректно, то этот калькулятор даст тебе расчет УИ, который с высокой точностью совпадет с УИ посчитанным Пропером.

П.а.M.>> Ну хотябы в букваре от Саттона.
SashaMaks> Ну и сколько он будет для давления 30атм?

Понятия не имею, т.к. давно этот букварь не открывал. Если на вскидку то около 1,4-1,5.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Salimbek> Хм, ну хорошо. Тогда я скорректирую свой тезис так:...

Тогда читай ответ в моем предыдущем сообщении.
( Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [Полтора акробата M&D#18.06.23 19:05] )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SashaMaks> Вы переобуваетесь на ходу.

Ну ты уже начинаешь придираться. Я всегда говорил о самых простых и низкотехнологичных конструкциях. А заряд "Луна" даже и в мыслях никто не держал, т.к. он изначально совсем для других целей создавался.

SashaMaks> А в Вашем калькуляторе для пиковой тяги 305Н при крит.диаметре 10мм и давлении 30атм Cf будет 1,28!

Я понятия не имею какой Сf в моем калькуляторе. Но вот в Саттоне для Cf=1,28 соответстует разнице давлений всего лишь порядка 12-13атм.

SashaMaks> В моем расчете Cf = 1,48 при тяге 305Н и давлении 26атм, с не 30атм.

Cf=1,48 в том же Саттоне соответствует разнице давлений ~30атм, а при Cf=1,5 будет четко по графику P1/P3=33,3. Для P1/P3=26атм Cf будет примерно 1,46 так что в некотором приближении у тебя все верно.

Очень хочется понять, что-же на самом деле не так. Надеюсь тебя не затруднит ответить мне на несколько вопросов.
1. В твоем расчете при давлении в 26атм какой Кн?
2. При тяге в 305Н какое время работы?
3. Ну и какой УИ у твоего посчитанного мотора?

ПС.
Может бы у тебя естественные потери УИ не учтены, и поэтому даже на 26атм сопло отрабатывает на все 100%?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение