-
Panda-9: Все сообщения за 11 Октября 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
e.y.> Так об этой проблеме только и говорят приехавше-понаехавшие в капитализме и совершенно географически далёкие от Калининграда люди. Местные, родившиеся здесь, не видят проблемы. Всех их устраивает название Калининград.
Э, нет. "Понаехавшим" как раз пофиг. Им разутюжить всё сохранившееся, и позастроить безвкусным г**ном. И даже "Кёниг" они не употребляют. А я в своем детстве и юности только "Кёниг" и помню, а Калининград - только в официозе.
За всех не говори.
И сам-то как считаешь, каким боком Калинин имеет отношение к нашему городу? Только тем, что умер, когда пришла пора город переименовывать? Но этого мало для вхождения в историю.
Э, нет. "Понаехавшим" как раз пофиг. Им разутюжить всё сохранившееся, и позастроить безвкусным г**ном. И даже "Кёниг" они не употребляют. А я в своем детстве и юности только "Кёниг" и помню, а Калининград - только в официозе.
За всех не говори.
И сам-то как считаешь, каким боком Калинин имеет отношение к нашему городу? Только тем, что умер, когда пришла пора город переименовывать? Но этого мало для вхождения в историю.
инфо
инструменты
О, какая новость! ГУГИ планирует заказать "Янтарю" еще один "Алмаз". Правда, закладка только в 2019 г.
P.S. Потапыч, сочувствую. Опять переделывать!:-) Но лучше новые корабли и переделывать, чем без новых кораблей.
P.S. Потапыч, сочувствую. Опять переделывать!:-) Но лучше новые корабли и переделывать, чем без новых кораблей.
Во вчерашней газете "Вперед!" немного раскрыты перспективы получения будущих заказов, в том числе для ГУГИ и вспомогательных для ВМФ. Но, к сожалению, о боевых кораблях пока ничего не объявлено.
P.S. Кстати, первый и второй посты темы я обновляю регулярно по мере поступления новой информации, без добавлений новых постов.
P.S. Кстати, первый и второй посты темы я обновляю регулярно по мере поступления новой информации, без добавлений новых постов.
Всё неплохо, как оказывается. "Иван Грен" хотят сдать флоту даже до конца года, если верить вчерашней заводской газете.
Panda-9>> Э, нет. "Понаехавшим" как раз пофиг.
e.y.> Ты не прав. Хотя бы эту тему погляди.
Тема - не показатель.
Panda-9>> А я в своем детстве и юности только "Кёниг" и помню, а Калининград - только в официозе.
e.y.> Вот не надо про официоз. Это между собой всегда кёниговали для краткости. Иногородние никогда не понимали.
Что не так с официозом? Ты когда в школу ходил, на обложке "Кёниг" писал что ли? Нет - ты писал СШ №... г. Калининграда". Уж не говорю о газетах.
Кстати, иногородние "Кёниг" всегда понимали (как и "Питер", например). Что тут можно не понять? Ну разве что совсем тупые какие-то. Даже не могу представить. Могли поначалу не расслышать и переспросить. Но понимали сразу и все.
Panda-9>> За всех не говори.
e.y.> За тебя не говорю. Говорю за всех остальных друзей и знакомых разных возрастов кого опрашивал.
Ну, твой круг общения - еще не все. Кстати, я в твой круг тоже вхожу.:-) Так что из-за меня, как минимум, твое утверждение не может быть абсолютным.
Panda-9>> И сам-то как считаешь, каким боком Калинин имеет отношение к нашему городу?
e.y.> Да мне по-барабану. Решили - назвали. Меня в то время не было.
Ну удивил. Тебе, бьющему себя кулаком в грудь по барабану??? То есть смысл не имеет значения??? Удивил!
e.y.> Кёнигсберг ушёл в историю раз и навсегда. Название Калининград - это тоже история.
Так с этим никто и не спорит.
e.y.> И как назвали так и должен оставаться.
Вот это туповатый принцип.
e.y.> Меня Калининград устраивает.
Да сколько угодно!
e.y.> Если подходить "что Калинин сделал?" и он такой сякой, то надо переименовать и другие города, например Екатеринбург, С-Петербург в названиях которых имеются имена императоров-душегубов. Мало народа положили? Так можно далеко зайти с таким дебилизмом.
Про Петра и особенно Екатерину "положенный народ" - большое преувеличение, идущее от большевиков раннего периода (в средне- и позднесоветском периоде Петр вообще был, считай, "реабилитирован" как государственный деятель). Да ты и сравнил масштабы личностей: абсолютно ничем не выдающийся Калинин и императоры, державу укрепившие и расширившие. Включи голову. Не тупи!
e.y.> Решили - назвали и точка, нефиг переименовывать. Мало ли кому что не нравится,
Ты тут гвозди заколачиваешь что ли?
e.y.> мало ли у кого какая шиза в голове.
Игорь, вот без обид. Ты так яро тут "Калининград" защищаешь с единственным аргументом "меня устраивает" ("как назвали, так пусть и будет"), что эта фраза на тебя ярко ложится.
Еще раз уточняю свою точку зрения. Я не за возврат к Кёнигсбергу (возможно, не надо было переименовывать в 1946-м), но я о том, что имя городу досталось никакущее. Оно не имеет ни историко-топонимического обоснования, ни, тем более, державно-государственного смысла. Если тебе похрен на смысл, то тебя уж не переделать.
e.y.> Ты не прав. Хотя бы эту тему погляди.
Тема - не показатель.
Panda-9>> А я в своем детстве и юности только "Кёниг" и помню, а Калининград - только в официозе.
e.y.> Вот не надо про официоз. Это между собой всегда кёниговали для краткости. Иногородние никогда не понимали.
Что не так с официозом? Ты когда в школу ходил, на обложке "Кёниг" писал что ли? Нет - ты писал СШ №... г. Калининграда". Уж не говорю о газетах.
Кстати, иногородние "Кёниг" всегда понимали (как и "Питер", например). Что тут можно не понять? Ну разве что совсем тупые какие-то. Даже не могу представить. Могли поначалу не расслышать и переспросить. Но понимали сразу и все.
Panda-9>> За всех не говори.
e.y.> За тебя не говорю. Говорю за всех остальных друзей и знакомых разных возрастов кого опрашивал.
Ну, твой круг общения - еще не все. Кстати, я в твой круг тоже вхожу.:-) Так что из-за меня, как минимум, твое утверждение не может быть абсолютным.
Panda-9>> И сам-то как считаешь, каким боком Калинин имеет отношение к нашему городу?
e.y.> Да мне по-барабану. Решили - назвали. Меня в то время не было.
Ну удивил. Тебе, бьющему себя кулаком в грудь по барабану??? То есть смысл не имеет значения??? Удивил!
e.y.> Кёнигсберг ушёл в историю раз и навсегда. Название Калининград - это тоже история.
Так с этим никто и не спорит.
e.y.> И как назвали так и должен оставаться.
Вот это туповатый принцип.
e.y.> Меня Калининград устраивает.
Да сколько угодно!
e.y.> Если подходить "что Калинин сделал?" и он такой сякой, то надо переименовать и другие города, например Екатеринбург, С-Петербург в названиях которых имеются имена императоров-душегубов. Мало народа положили? Так можно далеко зайти с таким дебилизмом.
Про Петра и особенно Екатерину "положенный народ" - большое преувеличение, идущее от большевиков раннего периода (в средне- и позднесоветском периоде Петр вообще был, считай, "реабилитирован" как государственный деятель). Да ты и сравнил масштабы личностей: абсолютно ничем не выдающийся Калинин и императоры, державу укрепившие и расширившие. Включи голову. Не тупи!
e.y.> Решили - назвали и точка, нефиг переименовывать. Мало ли кому что не нравится,
Ты тут гвозди заколачиваешь что ли?
e.y.> мало ли у кого какая шиза в голове.
Игорь, вот без обид. Ты так яро тут "Калининград" защищаешь с единственным аргументом "меня устраивает" ("как назвали, так пусть и будет"), что эта фраза на тебя ярко ложится.
Еще раз уточняю свою точку зрения. Я не за возврат к Кёнигсбергу (возможно, не надо было переименовывать в 1946-м), но я о том, что имя городу досталось никакущее. Оно не имеет ни историко-топонимического обоснования, ни, тем более, державно-государственного смысла. Если тебе похрен на смысл, то тебя уж не переделать.
e.y.> Кёнигсберг ушёл в историю раз и навсегда. Название Калининград - это тоже история. И как назвали так и должен оставаться.
В этих трех предложениях ты намутил несколько парадоксов.
1. Если Кенигсберг ушел в историю, то и Калининград также может уйти в нее же. Почему нет?
2. Если название, по-твоему, в принципе не должно меняться, то и переименование в Калининград было ошибочным. Но это явно не твой тезис.
Как всё это уживается вместе?:-)
В этих трех предложениях ты намутил несколько парадоксов.
1. Если Кенигсберг ушел в историю, то и Калининград также может уйти в нее же. Почему нет?
2. Если название, по-твоему, в принципе не должно меняться, то и переименование в Калининград было ошибочным. Но это явно не твой тезис.
Как всё это уживается вместе?:-)
ok36> Союза Советских Социалистических Республик, главой которого, хоть и номинальным, являлся М.И.Калинин.
Какой "глава" (номинальный) - такое и название. Был бы город назван именем по-настоящему выдающегося человека - и проблемы названия не было бы. Сталин, Жуков, Рокоссовский, Василевский - маршалы Победы. Любым из них можно было бы назвать город. Но нет... Можно было б нейтрально-географическое (как Балтийск, например) - тоже не было бы проблемы. А сейчас что детям-внукам-то говорить (что дома, что в школе)? Город назван в честь "номинального" главы? И на вопрос "а что он сделал?" отвечать "ничего"? Как можно в этом не видеть проблему.
Какой "глава" (номинальный) - такое и название. Был бы город назван именем по-настоящему выдающегося человека - и проблемы названия не было бы. Сталин, Жуков, Рокоссовский, Василевский - маршалы Победы. Любым из них можно было бы назвать город. Но нет... Можно было б нейтрально-географическое (как Балтийск, например) - тоже не было бы проблемы. А сейчас что детям-внукам-то говорить (что дома, что в школе)? Город назван в честь "номинального" главы? И на вопрос "а что он сделал?" отвечать "ничего"? Как можно в этом не видеть проблему.
Panda-9>> И на вопрос "а что он сделал?" отвечать "ничего"? Как можно в этом не видеть проблему.
Balancer> Ну так это от неграмотности проблема. Калинин вкалывал. То, что с его именем громких подвигов не связано — так он хозяйственник и управленец был, а не полководец или генеральный конструктор
И во время войны уже болел.
В стане было много добрых людей, которые делали, что могли в тех жестких условиях. Хозяйственник и управленцы среди них тоже были. Но М.И. не был выдающимся хозяйственником, не был выдающимся управленцем (в отличие от целого ряда министров и директоров предприятий). Даже в приведенной Вами комплиментарной статье об этом не сказано. Не был он и выдающимся "правозащитником". К сожалению, ни по какой мерке не был он выдающимся государственным деятелем. И проблема не в "неграмотности" (чьей?), а в том, что в качестве "примера для подражания" М.И. очень и очень слаб, "номинален", как тут верно было сказано. Такие имена в названиях городов не увековечивают.
Balancer> Ну так это от неграмотности проблема. Калинин вкалывал. То, что с его именем громких подвигов не связано — так он хозяйственник и управленец был, а не полководец или генеральный конструктор
И во время войны уже болел.В стане было много добрых людей, которые делали, что могли в тех жестких условиях. Хозяйственник и управленцы среди них тоже были. Но М.И. не был выдающимся хозяйственником, не был выдающимся управленцем (в отличие от целого ряда министров и директоров предприятий). Даже в приведенной Вами комплиментарной статье об этом не сказано. Не был он и выдающимся "правозащитником". К сожалению, ни по какой мерке не был он выдающимся государственным деятелем. И проблема не в "неграмотности" (чьей?), а в том, что в качестве "примера для подражания" М.И. очень и очень слаб, "номинален", как тут верно было сказано. Такие имена в названиях городов не увековечивают.
Panda-9>> Такие имена в названиях городов не увековечивают.
Balancer> А кто из гарантированно сделавших многократно больше Калинина был не удостоен названия какого-нибудь города?
Ну, если как хозяйственники-управленцы, то вспоминаются Булганин, Шахурин, Яковлев А.С.,... Вы и сами можете многих добавить. (Я только тех, кого сходу вспомнил из когда-то сравнительно близкой мне сферы авиационной промышленности.)
И довольно многие из удостоившихся тогда имен городов в последствии этого лишились. Орджоникидзе, Молотов, не говоря уж о военачальниках Фрунзе, Ворошилове.
Проблема не в том, что Калинин М.И. плохой человек. Нет. Наверняка, хороший. Но - не выдающийся. Государственный деятель не на века. И потому ошибочным был выбор 1946 года. В Твери это признали, но тверским было проще, не было "кенигсбергской" проблемы. В Подлипках тоже было проще.
Balancer> А кто из гарантированно сделавших многократно больше Калинина был не удостоен названия какого-нибудь города?
Ну, если как хозяйственники-управленцы, то вспоминаются Булганин, Шахурин, Яковлев А.С.,... Вы и сами можете многих добавить. (Я только тех, кого сходу вспомнил из когда-то сравнительно близкой мне сферы авиационной промышленности.)
И довольно многие из удостоившихся тогда имен городов в последствии этого лишились. Орджоникидзе, Молотов, не говоря уж о военачальниках Фрунзе, Ворошилове.
Проблема не в том, что Калинин М.И. плохой человек. Нет. Наверняка, хороший. Но - не выдающийся. Государственный деятель не на века. И потому ошибочным был выбор 1946 года. В Твери это признали, но тверским было проще, не было "кенигсбергской" проблемы. В Подлипках тоже было проще.
ok36> Ты смотришь на переименование Кёнигсберга из 2017г. А в 1946 к Калинину было совершенно другое отношение
Я смотрю на имя города со своего сколько-то сознательного возраста. И этот взгляд не менялся. Мне сейчас 54. Т.е. где-то в конце 70-х было то же самое - случайное имя неслучайному городу.
А какое было отношение к Калинину в 1946 г.? И сравни его с отношением к Жукову, Рокоссовскому, Василевскому.
Я смотрю на имя города со своего сколько-то сознательного возраста. И этот взгляд не менялся. Мне сейчас 54. Т.е. где-то в конце 70-х было то же самое - случайное имя неслучайному городу.
А какое было отношение к Калинину в 1946 г.? И сравни его с отношением к Жукову, Рокоссовскому, Василевскому.
e.y.> надо переименовать и другие города, например Екатеринбург, С-Петербург в названиях которых имеются имена императоров-душегубов. Мало народа положили?
Тут ты вообще откровенную чушь пишешь. Екатерина Первая, в честь которой Екатеринбург назван, вообще была одним из самых тихих правителей, бунтов при ней не было, и подавлений, соответственно, тоже. Называла город не она, а лишь согласилась принять название от "местных товарищей". А Петр Первый называл вновь строящийся город в честь апостола Святого Петра, а не в свою честь, как ты почему-то думаешь. По-твоему получается, святой апостол Петр немало "народа положил". В общем, не позорься.
Тут ты вообще откровенную чушь пишешь. Екатерина Первая, в честь которой Екатеринбург назван, вообще была одним из самых тихих правителей, бунтов при ней не было, и подавлений, соответственно, тоже. Называла город не она, а лишь согласилась принять название от "местных товарищей". А Петр Первый называл вновь строящийся город в честь апостола Святого Петра, а не в свою честь, как ты почему-то думаешь. По-твоему получается, святой апостол Петр немало "народа положил". В общем, не позорься.
Panda-9>> Я смотрю на имя города со своего сколько-то сознательного возраста. И этот взгляд не менялся. Мне сейчас 54. Т.е. где-то в конце 70-х было то же самое - случайное имя неслучайному городу.
Panda-9>> А какое было отношение к Калинину в 1946 г.? И сравни его с отношением к Жукову, Рокоссовскому, Василевскому.
ok36> Да не надо никого сравнивать!
Ну, если и не сравнивать, то как относились люди к Калинину в 1946-м?
ok36> Случайное имя? Может быть.
Ну вот. Не только случайное, но и неудачное. Было бы случайным и удачным - никто б не думал о случайности.
ok36> Однако основания назвать именно так у Сталина были.
Примерно такие же, как у Политбюро в 1985-м, когда один город был назван именем Черненко. Но Шарыпово повезло, случайное имя не закрепилось и через несколько лет вернулось прежнее.
ok36> Мы сейчас можем только догадываться чем он руководствовался принимая решение.
Да ничем особым он не руководствовался, кроме раннекоммунистической традиции мемориализировать всех вождей почти по религиозному канону. Пришло время - умер Калинин - подвернулся город, даже три. Да, в глазах Сталина - вполне заслужен. Тих, аккуратен, послушен, даже жену не стал защищать от казни. Значит свой, достойный вполне.
ok36> И может умри в 46-ом не Калинин, а скажем Никита Сергеич, то жил бы я сегодня в г.Хрущёве, а Крым бы никогда не был украинским.
Согласен выпить за такую альтернативную реальность!
Panda-9>> А какое было отношение к Калинину в 1946 г.? И сравни его с отношением к Жукову, Рокоссовскому, Василевскому.
ok36> Да не надо никого сравнивать!
Ну, если и не сравнивать, то как относились люди к Калинину в 1946-м?
ok36> Случайное имя? Может быть.
Ну вот. Не только случайное, но и неудачное. Было бы случайным и удачным - никто б не думал о случайности.
ok36> Однако основания назвать именно так у Сталина были.
Примерно такие же, как у Политбюро в 1985-м, когда один город был назван именем Черненко. Но Шарыпово повезло, случайное имя не закрепилось и через несколько лет вернулось прежнее.
ok36> Мы сейчас можем только догадываться чем он руководствовался принимая решение.
Да ничем особым он не руководствовался, кроме раннекоммунистической традиции мемориализировать всех вождей почти по религиозному канону. Пришло время - умер Калинин - подвернулся город, даже три. Да, в глазах Сталина - вполне заслужен. Тих, аккуратен, послушен, даже жену не стал защищать от казни. Значит свой, достойный вполне.
ok36> И может умри в 46-ом не Калинин, а скажем Никита Сергеич, то жил бы я сегодня в г.Хрущёве, а Крым бы никогда не был украинским.
Согласен выпить за такую альтернативную реальность!
Panda-9>> Называла город не она, а лишь согласилась принять название от "местных товарищей".
Balancer> О, как это «от местных товарищей» нам знакомо
Подхалимаж всегда был, и везде. Тот или иной. И нет оснований полагать, что императрица повелела какому-то из хозяев новостроящихся заводов подхалимить ей так по-крупному. Времена были проще. Если б захотела сама - так бы и в историю вошла, как своевольно город назвавшая. Это нынче всё через ж..., а потому противнее.
Panda-9>> А Петр Первый называл вновь строящийся город в честь апостола Святого Петра
Balancer> Ага. И совпадение с именем царя ну чисто случайное
Никакой случайности. Петра-царевича в день апостола Петра крестили Петром. Он апостола и "отблагодарил" - покровитель всё ж небесный. Если бы в честь себя, то приставки Санкт- не было б. Очевидно ж. И если б хотел в честь себя любимого - так бы и сделал, власти у него на это хватило бы с запасом.
И вообще посыл-то бы не о наименованиях как таковых, а мой приятель написал, что Екатеринбург и Санкт-Петербург названы в в честь царей-душегубцев. И оказался по кругу неправ.
Ну а Вам лично дам ненужный совет - добрее надо относиться к прошлому, пусть и дальнему, и меньше подозревать в низости. В те давние времена люди были калибром больше, не нынешние, мелковатые. Глядишь, и сами подтянитесь вврех. Не серчайте.
Balancer> О, как это «от местных товарищей» нам знакомо
Подхалимаж всегда был, и везде. Тот или иной. И нет оснований полагать, что императрица повелела какому-то из хозяев новостроящихся заводов подхалимить ей так по-крупному. Времена были проще. Если б захотела сама - так бы и в историю вошла, как своевольно город назвавшая. Это нынче всё через ж..., а потому противнее.
Panda-9>> А Петр Первый называл вновь строящийся город в честь апостола Святого Петра
Balancer> Ага. И совпадение с именем царя ну чисто случайное
Никакой случайности. Петра-царевича в день апостола Петра крестили Петром. Он апостола и "отблагодарил" - покровитель всё ж небесный. Если бы в честь себя, то приставки Санкт- не было б. Очевидно ж. И если б хотел в честь себя любимого - так бы и сделал, власти у него на это хватило бы с запасом.
И вообще посыл-то бы не о наименованиях как таковых, а мой приятель написал, что Екатеринбург и Санкт-Петербург названы в в честь царей-душегубцев. И оказался по кругу неправ.
Ну а Вам лично дам ненужный совет - добрее надо относиться к прошлому, пусть и дальнему, и меньше подозревать в низости. В те давние времена люди были калибром больше, не нынешние, мелковатые. Глядишь, и сами подтянитесь вврех. Не серчайте.
Новости что-то сегодня посыпались. Есть и странная.
Передача части корпусных работ по "Воеводе" объясняется загруженностью "Янтаря" таким образом:
Но по траулерам корпуса двух сформированы полностью, по третьему на финише, по второму 11711 корпус сформирован давным давно. По сути, в корпусном производстве сейчас "Алмаз" и "Воевода". Это разве чрезмерно? Что-то тут не так. Отмазка выглядит нелепой.:-) Хочется заподозрить, что на подходе срочный-экстренный заказ на боевые корабли, который отодвинет "Воеводу".
ОСК распиливает "Воеводу"
Корпус судна могут частично построить петербургские верфи // www.kommersant.ruПередача части корпусных работ по "Воеводе" объясняется загруженностью "Янтаря" таким образом:
Причиной, по которой часть корпусных работ может быть передана на Балтийский завод и Северную верфь, стала высокая загрузка корпусного производства "Янтаря". Сегодня калининградский завод формирует корпуса трех траулеров-сейнеров проекта SK-3101R, океанографического исследовательского судна "Алмаз". На стадии насыщения корпуса находится второй большой десантный корабль проекта 11711 "Петр Моргунов".
Но по траулерам корпуса двух сформированы полностью, по третьему на финише, по второму 11711 корпус сформирован давным давно. По сути, в корпусном производстве сейчас "Алмаз" и "Воевода". Это разве чрезмерно? Что-то тут не так. Отмазка выглядит нелепой.:-) Хочется заподозрить, что на подходе срочный-экстренный заказ на боевые корабли, который отодвинет "Воеводу".
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
