-
U235: Все сообщения за 12 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
U235>>Кстати истребителей по Кривошееву потеряно больше, чем Ил-2, что несколько не стыкуется с Вашей теорией.
npzh> Читаем внимательнее, я писал про 44-45 годы и про СБИВАЕМОСТЬ. То есть про боевые потери.
npzh> В 44 боевые потери штурмовиков - 4,1 тысяч, истребителей 4,1 тысяч.
npzh> В 45 - 2 тысячи и 1,5 тысячи соответственно. [»]
И как это стыкуется с вашим тезисом про "самолет-камикадзе", фатально уяэвимый для атак истребителей? На деле потери Ил-ов не больше, чем у истребителей. Причем если сделать поправку на то, что для Илов каждый вылет - это штурмовка и они несли заметно бОльший процент потерь от зенитного огня, то получается, что у истребителей даже больше шансов погибнуть от атаки немецкого истребителя, чем у штурмовиков.
npzh> Читаем внимательнее, я писал про 44-45 годы и про СБИВАЕМОСТЬ. То есть про боевые потери.
npzh> В 44 боевые потери штурмовиков - 4,1 тысяч, истребителей 4,1 тысяч.
npzh> В 45 - 2 тысячи и 1,5 тысячи соответственно. [»]
И как это стыкуется с вашим тезисом про "самолет-камикадзе", фатально уяэвимый для атак истребителей? На деле потери Ил-ов не больше, чем у истребителей. Причем если сделать поправку на то, что для Илов каждый вылет - это штурмовка и они несли заметно бОльший процент потерь от зенитного огня, то получается, что у истребителей даже больше шансов погибнуть от атаки немецкого истребителя, чем у штурмовиков.
инфо
инструменты
KBOB> Вопрос ставился не всему населению Великобритании, а только той части которая проживает в Северной Ирландии. Если бы такой же реферундум проводили в каждой республике СССР отдельно, то в составе союза осталась бы одна РСФСР. Вообщем так оно и без референдума получилось.
В республиках по отдельности тоже результат разный был. В большинстве республик тогда проголосовали за Союз, особенно там где много русских было.
Для непонятливых еще раз описываю ситуацию в Северной Ирландии: там нет более-менее однородного населения. Есть две враждебные друг-другу группы: католики и протестанты. Любой референдум в такой обстановке - профанация. Проще уж перепись населения по национально-религиозному признаку провести. Цифры все равно те же получатся. Рискнете в Израиле референдум по поводу создания исламской республики провести с участием всех фактически проживающих на его территории? Результат может оказаться достаточно забавным.
KBOB> А цифирки не сложно привести сколько денег было сколько денег стало?
Пойдите к Басаеву и спросите. Я же поих телодвижениям сужу: наемники от чеченцев поразбежались - остались только борцы за идею. Следовательно платить больше нечем. Начались нападения с целью захвата оружия и боеприпасов, чего раньше не замечалось. Следовательно либо им не на что его купить, либо перестали поставлять заграничные товарищи(к примеру Грузия). Теракты становятся все более жестокими и отчаяными - верный признак кризиса сопротивления. Та же тенденци
KBOB> Как Кадыров уже не получилось, получалось как Масхадов, но нак короткий срок, кто знает может получится как Бен-Ладен.
Почему это не получилось? Вполне неплохо пока получается. Вполне серьезная поддержка внутри республики у него имеется. Вокруг него сколочена достаточно влиятельная группировка бывших полевых командиров. Сепаратистов удалось загнать в глубокое подполье, теперь спокойно они могут гулять разве что по Панкисси. Но тут уже не наша юрисдикция. Дай срок - и обнулят они это поголовье недовольных B)
KBOB> А при чем тут Хасавьюрт?
Речь идет об уничтожении в дагестане Мукашарипова, чему вы недавно так восторгались. Но этого Мукашарипова поймали уже при Путине, но потом чудестным образом амнистировали.
Никто его при Путине не амнистировал.
KBOB> Повод вам объяснять во время суда над Хусейном.
KBOB> Вы же только судебные решения признаете.
Т.е. как при Сталине. "Был бы человек - а статья найдется". Сначала арестуем, а уже потом будем думать, за что B)
KBOB> Тады потребуется вмешательство третьей стороны, которой не наплевать.
Третьей стороне по определению наплевать, если она незаинтересованая. А если заинтересованая, то тем более хреновый арбитраж выходит, что приведет только к одному: к трупам двух сторон добавятся трупы этой третьей стороны. Да и кого Вы в роли безгрешного арбитра предлагаете? США? Так они на международные договоры и решения ООН плюют регулярно, когда это не соответствует их "национальным интересам"
KBOB> Дык выборы то когда были?
Когда Аль-Каида образовывалась - тогда и были. Бен-Ладен по существу не командир, ведущий непосредственно войну, а идеологический и духовный лидер исламского террора. Так что тут он легитимнее того же Буша. Его авторитет, в отличие от Бушевского, среди своих общепринят и непререкаем.
В республиках по отдельности тоже результат разный был. В большинстве республик тогда проголосовали за Союз, особенно там где много русских было.
Для непонятливых еще раз описываю ситуацию в Северной Ирландии: там нет более-менее однородного населения. Есть две враждебные друг-другу группы: католики и протестанты. Любой референдум в такой обстановке - профанация. Проще уж перепись населения по национально-религиозному признаку провести. Цифры все равно те же получатся. Рискнете в Израиле референдум по поводу создания исламской республики провести с участием всех фактически проживающих на его территории? Результат может оказаться достаточно забавным.
KBOB> А цифирки не сложно привести сколько денег было сколько денег стало?
Пойдите к Басаеву и спросите. Я же поих телодвижениям сужу: наемники от чеченцев поразбежались - остались только борцы за идею. Следовательно платить больше нечем. Начались нападения с целью захвата оружия и боеприпасов, чего раньше не замечалось. Следовательно либо им не на что его купить, либо перестали поставлять заграничные товарищи(к примеру Грузия). Теракты становятся все более жестокими и отчаяными - верный признак кризиса сопротивления. Та же тенденци
KBOB> Как Кадыров уже не получилось, получалось как Масхадов, но нак короткий срок, кто знает может получится как Бен-Ладен.
Почему это не получилось? Вполне неплохо пока получается. Вполне серьезная поддержка внутри республики у него имеется. Вокруг него сколочена достаточно влиятельная группировка бывших полевых командиров. Сепаратистов удалось загнать в глубокое подполье, теперь спокойно они могут гулять разве что по Панкисси. Но тут уже не наша юрисдикция. Дай срок - и обнулят они это поголовье недовольных B)
KBOB> А при чем тут Хасавьюрт?
Речь идет об уничтожении в дагестане Мукашарипова, чему вы недавно так восторгались. Но этого Мукашарипова поймали уже при Путине, но потом чудестным образом амнистировали.Никто его при Путине не амнистировал.
KBOB> Повод вам объяснять во время суда над Хусейном.
KBOB> Вы же только судебные решения признаете.
Т.е. как при Сталине. "Был бы человек - а статья найдется". Сначала арестуем, а уже потом будем думать, за что B)
KBOB> Тады потребуется вмешательство третьей стороны, которой не наплевать.
Третьей стороне по определению наплевать, если она незаинтересованая. А если заинтересованая, то тем более хреновый арбитраж выходит, что приведет только к одному: к трупам двух сторон добавятся трупы этой третьей стороны. Да и кого Вы в роли безгрешного арбитра предлагаете? США? Так они на международные договоры и решения ООН плюют регулярно, когда это не соответствует их "национальным интересам"
KBOB> Дык выборы то когда были?
Когда Аль-Каида образовывалась - тогда и были. Бен-Ладен по существу не командир, ведущий непосредственно войну, а идеологический и духовный лидер исламского террора. Так что тут он легитимнее того же Буша. Его авторитет, в отличие от Бушевского, среди своих общепринят и непререкаем.
KILLO> До отмены выборов в Ингушети и Дагестане, не взрывали каждую неделю местные товарищи других местных товарищей.
Взрывали. Поэтому выборы и отменили. К сожалению не сделали следующего шага: не сменили высшее руководство республики из местных на своих людей.
KILLO> Хе-хе-хе. Которого грохнут на второй день. Несерьезно. [»]
Война есть война: либо ты воюешь с врагом, вызывая в этот момент всплеск жертв, либо позволяешь ему тихой сапой захватывать одну позицию за другой, делая вид, что ничего не происходит. Вот только такая страусиная позиция ни к чему хорошему не приведет. Это уже проходили в Чечне, когда вместо того, чтобы сразу жестко дать по рукам и "зачистить" мятежный регионам силами армии МВД и ополчения из местных казаков стали заигрывать с Дудаевым и отдали ему все, что он просил, в том числе и склады оружия.
Естественно, что в Дагестане стали часто взрывать: пошла серьезная спецоперация и террористы приняли ответные меры, чтобы дестабилизировать ситуацию и сорвать меры по наведению порядка. Ясен пень, что Мукашарипову умирать совершенно не хотелось. Отсюда и волна террора. Только не помогло - достали-таки его. Главное, что бы не остановились и достали и остальных, в том числе и тех, кто по заграницам бегает.
Взрывали. Поэтому выборы и отменили. К сожалению не сделали следующего шага: не сменили высшее руководство республики из местных на своих людей.
KILLO> Хе-хе-хе. Которого грохнут на второй день. Несерьезно. [»]
Война есть война: либо ты воюешь с врагом, вызывая в этот момент всплеск жертв, либо позволяешь ему тихой сапой захватывать одну позицию за другой, делая вид, что ничего не происходит. Вот только такая страусиная позиция ни к чему хорошему не приведет. Это уже проходили в Чечне, когда вместо того, чтобы сразу жестко дать по рукам и "зачистить" мятежный регионам силами армии МВД и ополчения из местных казаков стали заигрывать с Дудаевым и отдали ему все, что он просил, в том числе и склады оружия.
Естественно, что в Дагестане стали часто взрывать: пошла серьезная спецоперация и террористы приняли ответные меры, чтобы дестабилизировать ситуацию и сорвать меры по наведению порядка. Ясен пень, что Мукашарипову умирать совершенно не хотелось. Отсюда и волна террора. Только не помогло - достали-таки его. Главное, что бы не остановились и достали и остальных, в том числе и тех, кто по заграницам бегает.
Lexa> А откуда данные ? Уже в 44 у немцев нехватало зениток даже для прекрытия свох аэродромов, так что с зенитками они не так часто встречались. Да к тому же чтоб Ил-2 сбить достаточно одного захода с 5-и точечного Ме-109. [»]
В дискуссиях про Ил-2 любят пугать немецкими зенитками и рассказывают ужасы, что они чуть-ли не на каждом квадратном метре немецкой территории стояли. В любом случае у штурмовиков процент потерь от зенитного огня выше, чем у истребителей, т.к. последние на штурмовки летают очень эпизодически, а в типичных для них миссиях зенитный снаряд можно словить только от большой невезухи.
В дискуссиях про Ил-2 любят пугать немецкими зенитками и рассказывают ужасы, что они чуть-ли не на каждом квадратном метре немецкой территории стояли. В любом случае у штурмовиков процент потерь от зенитного огня выше, чем у истребителей, т.к. последние на штурмовки летают очень эпизодически, а в типичных для них миссиях зенитный снаряд можно словить только от большой невезухи.
israel> ну, немцы то имели свой ИЛ - Хеншель 129. вот только не любили его - слишком медленный и напрашивается на неприятности. никакая броня его не спасала, хоть и имел хорошую.
Хеншели в основном истребители побили, а не зенитчики. Зеркально повторилась ситуация с первыми Илами: отсутствие стрелка + отсутствие либо неумение истребительного эскорта.
Хеншели в основном истребители побили, а не зенитчики. Зеркально повторилась ситуация с первыми Илами: отсутствие стрелка + отсутствие либо неумение истребительного эскорта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
