-
U235: Все сообщения за 19 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
KILLO> Это офиц.версия. У меня есть сомнения в офиц.версии.
Почему? Только потому, что она официальная?
KILLO> А если стрелять из РПГ?
В дыру от РПГ человек не пролезет. Нужно специальный накладной заряд взорвать, или из танковой пушки осколочно-фугасным выстрелить.
KILLO> Грузинскую журналистку накачали так, что она ни че не помнит.Видеомат.стерли. Почему?
А кто сказал, что ее вообще чем-то накачивали? Могла и сама скандал раздуть ради роста рейтинга и просто из вредности. Или не хочет объяснять подробности, которые могут очень неудобными для нее оказаться - вот и играет в "ничего не помню, ничего не знаю" В свое время Масюк так несколько раз делала, пока реально в плен к чеченцам не попала. После этого у нее симпатии несколько поменялись.
KILLO> Кстати, про Шмель и легкие, я не уверен про несоженные легкие, так как читал об этомв журнале "Братишка", но как ты сам сказал, повреждения нанесенные огнеметом, имеют свою особенность...
От РПО-А воздух до высокой температуры не прогревается. Не успевает просто. Все очень быстро происходит. Ничего ни обуглиться ни загореться не успевает. Характерными для РПО-А являются не ожоги легких, а их разрывы. Баротравма от ударной волны.
Почему? Только потому, что она официальная?
KILLO> А если стрелять из РПГ?
В дыру от РПГ человек не пролезет. Нужно специальный накладной заряд взорвать, или из танковой пушки осколочно-фугасным выстрелить.
KILLO> Грузинскую журналистку накачали так, что она ни че не помнит.Видеомат.стерли. Почему?
А кто сказал, что ее вообще чем-то накачивали? Могла и сама скандал раздуть ради роста рейтинга и просто из вредности. Или не хочет объяснять подробности, которые могут очень неудобными для нее оказаться - вот и играет в "ничего не помню, ничего не знаю" В свое время Масюк так несколько раз делала, пока реально в плен к чеченцам не попала. После этого у нее симпатии несколько поменялись.
KILLO> Кстати, про Шмель и легкие, я не уверен про несоженные легкие, так как читал об этомв журнале "Братишка", но как ты сам сказал, повреждения нанесенные огнеметом, имеют свою особенность...
От РПО-А воздух до высокой температуры не прогревается. Не успевает просто. Все очень быстро происходит. Ничего ни обуглиться ни загореться не успевает. Характерными для РПО-А являются не ожоги легких, а их разрывы. Баротравма от ударной волны.
инфо
инструменты
VooDoo> Доклады экипажей это конечно здорово, но плохо, что они слабо отражали действительность. [»]
А почему Вы думаете, что доклады немцев действительность отражали лучше? Чем хуже дела, тем больше врут. А у немцев дела были совсем плохи - они продували и в итоге продули. От этого и будем танцевать, если словам очевидцев веры нет.
А почему Вы думаете, что доклады немцев действительность отражали лучше? Чем хуже дела, тем больше врут. А у немцев дела были совсем плохи - они продували и в итоге продули. От этого и будем танцевать, если словам очевидцев веры нет.
MIKLE> вобщето упоминалось везде что у вентилятора скорость вращения равна оборотам мотора, а редукция на винт 0.5 с копейками, типа 0.54.
Прочитал еще раз. Несколько переврал. в 2.5 раза вентилятор быстрее вращается. Т.е. вибрации будут 6.25 раз сильней.
MIKLE> все ваши не относящиеся к делу замечания поскипаны.
MIKLE> хотите-доказываейте.
MIKLE> усилия на подшипниках при работе на максимальных оборотах при маневрировании с перегрузкой 5-10 жо.
MIKLE> дисбаланс вентилятора при потере 1-2-3-х лопастей.
MIKLE> сравним.
Да ну? А чего? Давайте сравним. Возьмем груз килограммов в 10. Есть сомнения, что 10кг колесо не оторвут? Никаких сомнений. Замечательно. Теперь Вы эти 10кг накрепко крепите к ободу колеса своего автомобиля и разгоняетесь эдак под 120 км/ч. Если усилия дейсвтительно сравнимы, то ничего Вам не будет. Только боюсь, придется авиабазе после этого опыта искать более грамотного в физике координатора B)
MIKLE> До появления расчётов или ссылок на документы посты о живучести вентиляторо будут удалятся [»]
Пока это почитайте, потом еще найду. Там кстати и про ресурс двигателя написано.
Прочитал еще раз. Несколько переврал. в 2.5 раза вентилятор быстрее вращается. Т.е. вибрации будут 6.25 раз сильней.
MIKLE> все ваши не относящиеся к делу замечания поскипаны.
MIKLE> хотите-доказываейте.
MIKLE> усилия на подшипниках при работе на максимальных оборотах при маневрировании с перегрузкой 5-10 жо.
MIKLE> дисбаланс вентилятора при потере 1-2-3-х лопастей.
MIKLE> сравним.
Да ну? А чего? Давайте сравним. Возьмем груз килограммов в 10. Есть сомнения, что 10кг колесо не оторвут? Никаких сомнений. Замечательно. Теперь Вы эти 10кг накрепко крепите к ободу колеса своего автомобиля и разгоняетесь эдак под 120 км/ч. Если усилия дейсвтительно сравнимы, то ничего Вам не будет. Только боюсь, придется авиабазе после этого опыта искать более грамотного в физике координатора B)
MIKLE> До появления расчётов или ссылок на документы посты о живучести вентиляторо будут удалятся [»]
Пока это почитайте, потом еще найду. Там кстати и про ресурс двигателя написано.
ofp85> Бронепробиваемость 20мм зенитной пушки настолько высока, что рикошет мог возникать только под углами меньше 10 градусов, так как 10 градусов входят в диапазон углов под которым в основном происходило пробитие бронекорпуса.
Про связь бронепробиваемости и вероятности рикошета пожалуйста поподробнее. Почему Вы решили, что если пушка, к примеру, пробивает 20мм брони, то при угле встречи 10 градусов она не рикошетит?
ofp85> Характер пробоин бронекорпусов списанных штурмовиков Ил-2 (ввиду невозможности ремонта) позволяет сделать вывод, что угловой конус поражения Ил-2 при обстреле немецкой зенитной артиллерии не превышал в горизонтальной плоскости 20-25° к нормали и в вертикальной плоскости - 10-15° к нормали. То есть, все попадания в бронекорпус "Ила" от пушечно-пулеметного зенитного огня приходились исключительно на его боковую часть, тогда как поперечная броня, а также верхняя и нижняя части продольной брони попаданий от зенитного огня практически не имели.
А если подумать? Вероятность попадания при зенитной стрельбе с боковых ракурсов на порядки ниже, чем при стрельбе в упор. Откуда такое количество попаданий в боковую броню? И вот тут всплывает ключевой слово СПИСАННЫХ Т.е. те, кто получили попадания в лоб продолжали благополучно летать, т.к. снаряды срикошетили. Соответственно их бронекорпусов среди исследуемых не оказалось. Или попадания не удалось установить: след от рикошета можно и не признать за поражение.
Про связь бронепробиваемости и вероятности рикошета пожалуйста поподробнее. Почему Вы решили, что если пушка, к примеру, пробивает 20мм брони, то при угле встречи 10 градусов она не рикошетит?
ofp85> Характер пробоин бронекорпусов списанных штурмовиков Ил-2 (ввиду невозможности ремонта) позволяет сделать вывод, что угловой конус поражения Ил-2 при обстреле немецкой зенитной артиллерии не превышал в горизонтальной плоскости 20-25° к нормали и в вертикальной плоскости - 10-15° к нормали. То есть, все попадания в бронекорпус "Ила" от пушечно-пулеметного зенитного огня приходились исключительно на его боковую часть, тогда как поперечная броня, а также верхняя и нижняя части продольной брони попаданий от зенитного огня практически не имели.
А если подумать? Вероятность попадания при зенитной стрельбе с боковых ракурсов на порядки ниже, чем при стрельбе в упор. Откуда такое количество попаданий в боковую броню? И вот тут всплывает ключевой слово СПИСАННЫХ Т.е. те, кто получили попадания в лоб продолжали благополучно летать, т.к. снаряды срикошетили. Соответственно их бронекорпусов среди исследуемых не оказалось. Или попадания не удалось установить: след от рикошета можно и не признать за поражение.
ofp85> Потому что написано:
ofp85> Характер пробоин бронекорпусов списанных штурмовиков Ил-2 (ввиду невозможности ремонта) позволяет сделать вывод, что угловой конус поражения Ил-2 при обстреле немецкой зенитной артиллерии не превышал в горизонтальной плоскости 20-25° к нормали и в вертикальной плоскости - 10-15° к нормали.
Это может значить, что если углы встречи были больше 20-25 градусов от нормали, то корпуса НЕ ПОРАЖАЛИСЬ , т.е. шел рикошет.
ofp85> Мало кто решался идти в лоб батарее зенитных орудий.
А как еще? Как раз в лоб и ходили. Батарея-то не в стороне от цели стоит, а рядом с ней. Как раз стараются их так и разместить, чтобы при наиболее эффективных боевых курсах штурмующих самолетов вести огонь в лоб. Даже если батарея в 100 метрах от позиции стоит и ведет огонь на 400 м по идущему прямо на позицию штурмовику - угол обстрела сами посчитете? Так что бОльшую часть боевого курса огонь по штурмовику ведется почти в лоб под очень острыми углами к броне.
ofp85> Списанный это может быть и совершивший вынужденную посадку, и просто частично уцелевший после падения самолет.
Вот именно. А после рикошета самолет спокойно и без приключений возвращается на базу. Так что углы поражения списанных бронекорпусов говорят только об одном: при бОльших углах снаряды от бронекорпуса рикошетили.
ofp85> Следы от рикошетов не исследовались, и я не говорил что при угле менее 10 градусов рикошет не возможен, при таком угле к батарее МЗА повышается вероятность поражения незабронированных частей . При большом расстоянии до позиций МЗА и малом угле - вероятность рикошета это преимущество бронекорпуса Ил-2, которым старались пользоваться в бою.
По приведенному исследованию получается, что уже при ракурсах обстрела 80 градусов к направлению полета начинались рикошеты.
ofp85> Но еще раз хочу заметить что если бы бронекорпус Ил-2 показал какую либо эффективность в защите от 20 мм снарядов то в Ил-10 толщина бронирования, например, боковых стенок кабины пилота увеличивалась бы а не уменьшалась, а немцы в свою очередь если бы они испытывали трудности пробития бронекорпуса Ил-2 из 20 мм пушки стали бы применять подкалиберные снаряды, но этого не было. Напротив, в Ил-10 происходит увеличение скорости более чем на 100 км/ч, а немцы пытаються различными способами увеличить скорострельность 20 мм зенитных пушек. [»]
Толщину боковых стенок уменьшили потому что в них и так практически нереально попасть при стрельбе "лоб". А если попадет случайно при стрельбе сбоку, то даже 20мм брони бесполезно.
А на подкалиберные снаряды немцы перейти просто не могли. Не волшебники они. Им вольфрама и на противотанковые снаряды остро не хватало. И расстреливать его в воздух они просто не могли себе позволить. Прикиньте расход боеприпасов при отражении налета штурмовиков, тогда сами все поймете. Просто не могли себе немцы позволить дорогие и высокоэффективные зенитные боеприпасы.
ofp85> Характер пробоин бронекорпусов списанных штурмовиков Ил-2 (ввиду невозможности ремонта) позволяет сделать вывод, что угловой конус поражения Ил-2 при обстреле немецкой зенитной артиллерии не превышал в горизонтальной плоскости 20-25° к нормали и в вертикальной плоскости - 10-15° к нормали.
Это может значить, что если углы встречи были больше 20-25 градусов от нормали, то корпуса НЕ ПОРАЖАЛИСЬ , т.е. шел рикошет.
ofp85> Мало кто решался идти в лоб батарее зенитных орудий.
А как еще? Как раз в лоб и ходили. Батарея-то не в стороне от цели стоит, а рядом с ней. Как раз стараются их так и разместить, чтобы при наиболее эффективных боевых курсах штурмующих самолетов вести огонь в лоб. Даже если батарея в 100 метрах от позиции стоит и ведет огонь на 400 м по идущему прямо на позицию штурмовику - угол обстрела сами посчитете? Так что бОльшую часть боевого курса огонь по штурмовику ведется почти в лоб под очень острыми углами к броне.
ofp85> Списанный это может быть и совершивший вынужденную посадку, и просто частично уцелевший после падения самолет.
Вот именно. А после рикошета самолет спокойно и без приключений возвращается на базу. Так что углы поражения списанных бронекорпусов говорят только об одном: при бОльших углах снаряды от бронекорпуса рикошетили.
ofp85> Следы от рикошетов не исследовались, и я не говорил что при угле менее 10 градусов рикошет не возможен, при таком угле к батарее МЗА повышается вероятность поражения незабронированных частей . При большом расстоянии до позиций МЗА и малом угле - вероятность рикошета это преимущество бронекорпуса Ил-2, которым старались пользоваться в бою.
По приведенному исследованию получается, что уже при ракурсах обстрела 80 градусов к направлению полета начинались рикошеты.
ofp85> Но еще раз хочу заметить что если бы бронекорпус Ил-2 показал какую либо эффективность в защите от 20 мм снарядов то в Ил-10 толщина бронирования, например, боковых стенок кабины пилота увеличивалась бы а не уменьшалась, а немцы в свою очередь если бы они испытывали трудности пробития бронекорпуса Ил-2 из 20 мм пушки стали бы применять подкалиберные снаряды, но этого не было. Напротив, в Ил-10 происходит увеличение скорости более чем на 100 км/ч, а немцы пытаються различными способами увеличить скорострельность 20 мм зенитных пушек. [»]
Толщину боковых стенок уменьшили потому что в них и так практически нереально попасть при стрельбе "лоб". А если попадет случайно при стрельбе сбоку, то даже 20мм брони бесполезно.
А на подкалиберные снаряды немцы перейти просто не могли. Не волшебники они. Им вольфрама и на противотанковые снаряды остро не хватало. И расстреливать его в воздух они просто не могли себе позволить. Прикиньте расход боеприпасов при отражении налета штурмовиков, тогда сами все поймете. Просто не могли себе немцы позволить дорогие и высокоэффективные зенитные боеприпасы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
