U235: Все сообщения за 15 Июля 2005 года

Вуду> - Да наплевать, что там на гражданке идёт в общем и целом. Если взять возрастную категорию 18-20 лет, парней, годных по состоянию здоровья к службе в армии, то число убийств и самоубийств на гражданке в этой категории будет различаться многократно.

Не будет. "На гражданке" это и так одна из самых "убойных" категорий. Среди милицейской "клиентуры" этот возраст один из лидирующих. Статистика по миллионному городу за неделю я Вам привел. Делайте выводы. Если брать только по одной возрастной группе, то лучше точно не будет, а вот хуже - запросто.

Вуду> - А Вы откуда знаете? :o

Все из той же статистики и собственного опыта. С милицейскими делами я очень хорошо знаком и ответственно заявляю, что в городе убийства и самоубийства происходят в среднем в отношении один-к-одному. Так что даже если все убийства выдать за суициды, то получим максимум 50% скрытых среди суицидов убийств, но никак не "подавляющее большинство".

Вуду> - На АПЛ и в РСВН. У командира мотострелковой или танковой роты, например, просто времени нету сходить с ума от подобных причин...

Как раз так и сходят с ума, когда все некогда, нет времени отдохнуть и отвлечься, с одной стороны давит начальство, а с другой жена и когда постоянно существуешь в режиме загнанной лошади. Хронический стресс и переутомление делают свое дело и психика не выдерживает. И тут уже без разницы - есть у тебя время или нет. Отсюда и алкоголизм. Это не причина, а всего лишь следствие хронического стресса. Ну не видит большинство офицеров другого способа хоть на время уйти от служебных и семейных проблем. Так и спиваются, либо сходят с ума. Я, к примеру, знаю случай, когда "по шизе"(в документах правда написали другое) списали командующего гвардейской мотострелковой дивизии, которая кстати имела на вооружении тактические ракеты с ЯБЧ.

На АПЛ и отдаленных точках сходят с ума совсем по-другому. Там основной фактор - не хронический стресс и переутомление, а замкнутое пространство, монотонные будни и безделье. Все очень похоже на то, как это происходит у гражданских моряков в длительном плавании.

Вуду> - Да, бросьте Вы... Главные причины - генетическая предрасположенность, алкоголизм и наркомания.

Нифига. Алкоголизм и наркомания - это всегда следствие, а не причина. Нерешенные психологические и социальные проблемы провоцируют человека на злоупотребление алкоголем и наркотиками, а они в свою очередь, давая временное облегчение, в долговременной перспективе еще сильнее усугубляют эти проблемы. Вот так оказавшись в замкнутом круге человек себя и топит.

> Поскольку в СА/РА всегда было достаточно халявного спирта и возможность быть всё время немножко пьяным (особенно, если и непосредственный командир так же закладывает "по чуть-чуть"), то возможность спиться и по пьянке застрелиться, несомненно велика у офицера.

Да бросьте Вы. Не в халявном спирте дело. В наше время водка дешева и доступна в любом ларьке. Не из-за наличия спирта у нас в армии спиваются, а потому что обстановка такая.

>И гораздо меньше подобных вариантов у рядового, тем более - молодого. Весь добытый денатурат потребляют деды...

В этом и дело. Добрая половина обвинительных заключений по "неуставняку" начинаются с волшебных слов "после распития алкогольных напитков старослужащий N...".

Вуду> - Есть очень существенные отличия.

В существе дела отличий нет. Есть отличия в том, как с этим борются. Во многих иностранных армиях есть очень сильный институт военных психологов и психиатров, которые во-первых осуществляют отсев кандидатов на военную службу, а во-вторых стараются вовремя отлавливать психологические проблемы и признаки психических заболеваний у личного состава и либо вовремя это корректировать, либо хотя бы списать такого с армии прежде, чем он натворит дел. У нас же все это валится в основном на экс-замполитов, которые психологией и психиатрией в лучшем случае самодеятельно занимались, а скорее всего в этом ни ухом ни рылом. В итоге и дозревают у нас такие вот "проблемные" в собственном соку, пок ане натворят чего-нибудь.

Вуду> - Я думал, Вы плохо представляете причины дедовщины, а Вы - вообще не в курсе дел. Дедовщина - это система с определённым статусом для разных сроков призыва, и если им особо не мешают, солдаты за этот статус готовы чёрт знает на что (в генах заложено, однако). [I]Это система целенаправленного неукоснительного подавления любой попытки молодых "возбухнуть" против тех, кто старше их по призыву. И за это молодых прессуют совершенно целенаправленно, целеустремлённо и методично.

Вы слишком высокого мнения о "дедах". Ничего они обычно вообще не думают. Не самое любимое их занятие. "Возбухнул" кто-то - дали по рылу. "Возбухнул" еще - снова получил. Ничего тут обычно не планируется. Кто-то из молодых "деду" нравится больше - таких не бьют, кто-то меньше, такого бьют часто. Кто-то не может адаптироваться к армейской обстановке и своими залетами подставляет все свое подразделение - таких бьют уже все, в том числе и молодые. Все на эмоциях и на личных симпатиях-антипатиях. И убивают обычно не "чтобы все знали", а просто по типу "Ах ты с..ка!!!" просто в порыве злости наваляют "молодому" чуть больше или даже столько же сколько обычно на виду у ввсей казармы, а потом бегают с круглыми глазами вокруг остывшего трупа.

> Иногда - бьют слишком сильно и ненароком убивают. Тогда уже отцы командиры стараются изо всех сил выдать случившееся за самоубийство. А поскольку и солдаты, и командиры, и подвластная командующему и от него зависимая местная военная прокуратура - все заинтересованы, чтобы вместо убийства было самоубийство - как правило, все заинтересованные лица в этом преуспевают.

Только не надо мне про "зависимую" военную прокуратуру. Военная прокуратура - это даже не министерство обороны, это другое ведомство - минюст. Повлиять на них в какой-то степени может только командующий округом, да и то на уровне просьбы, а не приказа. Командир части же для военного прокурора вообще никто. Поэтому так и трясутся все, когда в часть бригада следаков из военной прокуратуры приезжает. С особистами - та же история. Они вообще все офицеры ФСБ и командиру своей части подчиняются только номинально, реально же копают в интересах родной "конторы". Бывало, что вот так вот приехав по "неуставняку" уезжали с целым букетом готовых уголовных дел: солдаты и офицеры с перепугу кололись и на другие дела. Командир части скорее с потрохами сдаст следователю солдата, чем рискнет из-за него ругаться с ними: они ведь от обиды могут и глубже копнуть. Военной прокуратуре тоже статистику набирать надо и - всем спокойнее пока она эту статистику набирает на неуставняке, сажая солдат, а не на хищениях, когда садить начинают прапоров и офицеров.

И не надо тут сказки про "омерту" рассказывать, что мол ни один солдат никогда ничего следователю не расскажет и ничерта следователи не раскопают. Когда свидетелей 30 человек, им невозможно сговориться так, чтобы обмануть просто толкового следователя. Тем более все это пацаны 18-20 лет с очень ограниченным жизненным опытом и не слишком устойчивой психикой. Их просто начинают допрашивать по одному по кругу и все встает на свои места. Они обязательно начнут путаться в показаниях, противоречить друг-другу. Солдаты ведутся обычно на самые элементарные приемы следователей типа "добрый/злой", "давай поговорим откровенно/без протокола", "да че ты упираешься, другие уже все рассказали", "да я и так все знаю" и т.п. даже если все они заранее сговаривались и их инструктировали и запугивали "деды" и командиры среди всего на…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение