-
U235: Все сообщения за 30 Апреля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 04:59 @israel#29.04.2007 19:33 
israel> Во-1 Стимулов к сотрудничеству для большинства полицаев стал неминуемый приход РККА. В Эстонии с этим сложновато.
Там много разных стимулов было, угроза возвращения РККА - только один из них, тем более что немцы вели пропаганду в том ключе, что хрен когда РККА вернется и нельзя сказать, что небезуспешно. Многие в это верили, по крайней мере поначалу. При вербовке полицаев эффективно использовались и другие стимулы: недовольство тем, что приходится делать и националистические чувства, там ведь тоже многие пошли в полицаи из-за того, что семью кормить надо, и такая двойная игра позволяла им уладить отношения со своей совестью. Ну а в качестве кнута - угроза расправы с семьей, ради которой человек и пошел в полицаи. Это тоже очень эффективно.
israel> Во-2 Как ты их планируеш вербовать? Особенно учитывая недостаток времени?
Через соседей-русских собрать информацию, кто серьезно недоволен происходящим и собирается уволиться, после чего побеседовать на предмет повременить с подачей заявления и помочь русскому движению, пока эсты всех не растоптали поодиночке. Для начала можно просто попросить снять мобильником происходящее в полицейских участках. Это, кстати, на нынешний момент и хороший ответ на вопрос, как использовать таких завербованных. Второе их использование - передача русским розыскных ориентировок полиции на активистов движения и информации о готовящихся арестах и обысках, дабы успеть вывести своих из-под удара.
причем желательно вербовать не просто патрульных ментов и спецназовцев, а прежде всего оперов-розыскников. Через них наибольший объем ценной информации проходит.
israel> Конечно, все это верно, если ты не планируеш вооруженного восстания против властей. Но вот этого я бы не советовал. У эстонцев и так сил больше, и они еще могут получить подмогу от соседей. А РФ открыто русским помогать не будет.
А зачем открыто? Как показал опыт Чечни и Палестины, для организации долгоиграющей горячей точки и неофициальной тайной поддержки хватает с лихвой.
Там много разных стимулов было, угроза возвращения РККА - только один из них, тем более что немцы вели пропаганду в том ключе, что хрен когда РККА вернется и нельзя сказать, что небезуспешно. Многие в это верили, по крайней мере поначалу. При вербовке полицаев эффективно использовались и другие стимулы: недовольство тем, что приходится делать и националистические чувства, там ведь тоже многие пошли в полицаи из-за того, что семью кормить надо, и такая двойная игра позволяла им уладить отношения со своей совестью. Ну а в качестве кнута - угроза расправы с семьей, ради которой человек и пошел в полицаи. Это тоже очень эффективно.
israel> Во-2 Как ты их планируеш вербовать? Особенно учитывая недостаток времени?
Через соседей-русских собрать информацию, кто серьезно недоволен происходящим и собирается уволиться, после чего побеседовать на предмет повременить с подачей заявления и помочь русскому движению, пока эсты всех не растоптали поодиночке. Для начала можно просто попросить снять мобильником происходящее в полицейских участках. Это, кстати, на нынешний момент и хороший ответ на вопрос, как использовать таких завербованных. Второе их использование - передача русским розыскных ориентировок полиции на активистов движения и информации о готовящихся арестах и обысках, дабы успеть вывести своих из-под удара.
причем желательно вербовать не просто патрульных ментов и спецназовцев, а прежде всего оперов-розыскников. Через них наибольший объем ценной информации проходит.
israel> Конечно, все это верно, если ты не планируеш вооруженного восстания против властей. Но вот этого я бы не советовал. У эстонцев и так сил больше, и они еще могут получить подмогу от соседей. А РФ открыто русским помогать не будет.
А зачем открыто? Как показал опыт Чечни и Палестины, для организации долгоиграющей горячей точки и неофициальной тайной поддержки хватает с лихвой.
инфо
инструменты
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 05:31 @Татарин#29.04.2007 19:41
Татарин> НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Татарин> ЛЮБОЕ подобное действие со стороны России подтвердит эстонский тезис о том, что все происходящее - провокация Путина.
А при чем тут Россия? Призыв будет исходит от имени национального фронта русскоязычных эстонцев, а не от имени России и российского правительства. Путин может даже выступить в духе, что мол русские в Эстонии погорячились и мы вообще за мирное решение проблемы, но эстонцы - полные бяки и фашисты и если мировое сообщество хочет мирного решения проблемы, то оно должно добиться того, чтобы обе стороны сели за стол переговоров.
Татарин> Это напрямую воодушевит эстов, подорвет позиции русских и отвадит от движения тех русских, кто иначе помог бы нам. Одно дело - защищать себя и свои права, другое дело - играть своей жизнью в чьи-то игры.
Татарин> ТАК ДЕЛАТЬ - НЕЛЬЗЯ!!!
А Вас уже и не спрашивают, хотите ли Вы играть своими жизнями в чьи-то игры. Эстонцы Вашими жизнями давно играют. Сначала они пытались вас "онемечить" - не вышло. Теперь пытаются выдавить из страны. Не выйдет - в отличие от Вас они не будут мучаться сомнениями, а перейдут к "окончательному решению русского вопроса". Как показал опыть прибалтийских евреев, они это хорошо умеют.
Сейчас русские болеют той же болезнью что и евреи вплоть до Второй Мировой. Вы боитесь пролить кровь - значит за Вас ее прольют Ваши противники, которые этого совсем не боятся. Не сомневаюсь, что для лично для Вас и Вашего круга знакомых гораздо предпочтительнее просто уехать. Но куда деваться тем, кто уехать не сможет? И выгодно ли это России, которая получит на своих границах избавившееся от русских совершенно фашистское государство без всяких торомозов, где русофобия будет основополагающим элементом внешней политики. Да еще к тому же это государство - член НАТО. Это же будет готовый детонатор для вооруженного конфликта России с НАТО.
Ни в коем случае нельзя России допустить сейчас, чтобы русскую диаспору выдавили из Прибалтики. Вплоть до организации гражданского сопротивления и гражданской войны, но чтоб русские там оставались и вязали тамошнюю элиту по рукам и ногам. Я понимаю, что это хреново и непорядочно по отношению к прибалтийским русским, но иначе нас тихо выдавят отовсюду, а потом - и из собственной страны. Не надо повторять ошибок евреев. А они сейчас, научившись на собствнном печальном опыте, готовы пролить хоть тонны крови, лишь бы только не допустить нового Исхода.
Татарин> Бесполезно.
Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Чтобы задумались - надо чтобы бабахнуло, и бабахнуло хорошо. Далеко не все готовы взять оружие и иди на баррикады отстреливать русских. Многие сидят страхе по домам. Кто-то пытается спасти свой бизнес от разорения. Вот им и надо подсказать путь выхода из кризиса: требовать от своего правительства переговоров с лидерами русской диаспоры.
Татарин> Сайты, форумы, особенно приветсвуются контакты с журналистами иностранных, особенно - американских СМИ.
Большинство зарубежных СМИ имеют собственные сайты и форумы. Оставьте ссылки на свой сайт там, сопроводив их комментариями, что мол всю правду Вам не говорят. Настоящая правда о событиях ЗДЕСЬ. Даже если пост потрут модераторы, многие успеют эту ссылку увидеть и сходить по ней. Кто-то потом на своих форумах ее обязательно порекомендует, если материал качественный и хорошо цепляющий. Но так как эти форумы читают и сотрудники данных СМИ, то чем черт не шутит - может даже не потрут, а сделают из представленного на сайте материала сенсационный репортаж. В популярных поисковиках наберите "беспорядки Эстония" ну или соотвествующие фразы на иностранных языках. Поисковик по роду своей работы обычно в верних строках выдает наиболее активные и посещаемые обсуждения данных событий. Обработайте хотя бы страницу-две из выданного Вам поисковиком списка оставьте один-два интеллигентных и выдержанных поста в дискуссии и киньте ссылку на свой сайт. В дальнейшие дискуссии лучш ене вступать, т.к. это нерациональная потеря времени, да и сорваться можете и испортить мнение о себе.
Татарин> ЛЮБОЕ подобное действие со стороны России подтвердит эстонский тезис о том, что все происходящее - провокация Путина.
А при чем тут Россия? Призыв будет исходит от имени национального фронта русскоязычных эстонцев, а не от имени России и российского правительства. Путин может даже выступить в духе, что мол русские в Эстонии погорячились и мы вообще за мирное решение проблемы, но эстонцы - полные бяки и фашисты и если мировое сообщество хочет мирного решения проблемы, то оно должно добиться того, чтобы обе стороны сели за стол переговоров.
Татарин> Это напрямую воодушевит эстов, подорвет позиции русских и отвадит от движения тех русских, кто иначе помог бы нам. Одно дело - защищать себя и свои права, другое дело - играть своей жизнью в чьи-то игры.
Татарин> ТАК ДЕЛАТЬ - НЕЛЬЗЯ!!!
А Вас уже и не спрашивают, хотите ли Вы играть своими жизнями в чьи-то игры. Эстонцы Вашими жизнями давно играют. Сначала они пытались вас "онемечить" - не вышло. Теперь пытаются выдавить из страны. Не выйдет - в отличие от Вас они не будут мучаться сомнениями, а перейдут к "окончательному решению русского вопроса". Как показал опыть прибалтийских евреев, они это хорошо умеют.
Сейчас русские болеют той же болезнью что и евреи вплоть до Второй Мировой. Вы боитесь пролить кровь - значит за Вас ее прольют Ваши противники, которые этого совсем не боятся. Не сомневаюсь, что для лично для Вас и Вашего круга знакомых гораздо предпочтительнее просто уехать. Но куда деваться тем, кто уехать не сможет? И выгодно ли это России, которая получит на своих границах избавившееся от русских совершенно фашистское государство без всяких торомозов, где русофобия будет основополагающим элементом внешней политики. Да еще к тому же это государство - член НАТО. Это же будет готовый детонатор для вооруженного конфликта России с НАТО.
Ни в коем случае нельзя России допустить сейчас, чтобы русскую диаспору выдавили из Прибалтики. Вплоть до организации гражданского сопротивления и гражданской войны, но чтоб русские там оставались и вязали тамошнюю элиту по рукам и ногам. Я понимаю, что это хреново и непорядочно по отношению к прибалтийским русским, но иначе нас тихо выдавят отовсюду, а потом - и из собственной страны. Не надо повторять ошибок евреев. А они сейчас, научившись на собствнном печальном опыте, готовы пролить хоть тонны крови, лишь бы только не допустить нового Исхода.
Татарин> Бесполезно.
Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Чтобы задумались - надо чтобы бабахнуло, и бабахнуло хорошо. Далеко не все готовы взять оружие и иди на баррикады отстреливать русских. Многие сидят страхе по домам. Кто-то пытается спасти свой бизнес от разорения. Вот им и надо подсказать путь выхода из кризиса: требовать от своего правительства переговоров с лидерами русской диаспоры.
Татарин> Сайты, форумы, особенно приветсвуются контакты с журналистами иностранных, особенно - американских СМИ.
Большинство зарубежных СМИ имеют собственные сайты и форумы. Оставьте ссылки на свой сайт там, сопроводив их комментариями, что мол всю правду Вам не говорят. Настоящая правда о событиях ЗДЕСЬ. Даже если пост потрут модераторы, многие успеют эту ссылку увидеть и сходить по ней. Кто-то потом на своих форумах ее обязательно порекомендует, если материал качественный и хорошо цепляющий. Но так как эти форумы читают и сотрудники данных СМИ, то чем черт не шутит - может даже не потрут, а сделают из представленного на сайте материала сенсационный репортаж. В популярных поисковиках наберите "беспорядки Эстония" ну или соотвествующие фразы на иностранных языках. Поисковик по роду своей работы обычно в верних строках выдает наиболее активные и посещаемые обсуждения данных событий. Обработайте хотя бы страницу-две из выданного Вам поисковиком списка оставьте один-два интеллигентных и выдержанных поста в дискуссии и киньте ссылку на свой сайт. В дальнейшие дискуссии лучш ене вступать, т.к. это нерациональная потеря времени, да и сорваться можете и испортить мнение о себе.
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 05:37 @Татарин#30.04.2007 05:09
Татарин> ВСе это очень хорошо, здорово и в чем-то даже замечательно. Но объясни мне одну вещь: ЗАЧЕМ нам организация долгоиграющей горячей точки?
Вам - незачем. Я сам буду рад, если проблему удасться решить мирно, но я склонен считать, что одним только мирным путем эту проблему решить нереально. Пытались уже много лет - глухо. Нужна еще и уличная война. Дай Бог, чтоы хватило только демомонстраций и перманентного бардака на улицах. Но если эсты настроены решительно, то и русским придется показать ответную решимость, иначе Вас раздавят. Если сумеете хорошо отыграть на информационном фронте, то до этого не дойдет, но готовиться к худшему все же надо.
Вам - незачем. Я сам буду рад, если проблему удасться решить мирно, но я склонен считать, что одним только мирным путем эту проблему решить нереально. Пытались уже много лет - глухо. Нужна еще и уличная война. Дай Бог, чтоы хватило только демомонстраций и перманентного бардака на улицах. Но если эсты настроены решительно, то и русским придется показать ответную решимость, иначе Вас раздавят. Если сумеете хорошо отыграть на информационном фронте, то до этого не дойдет, но готовиться к худшему все же надо.
И что вскроется? Ну есть в России фонд поддержки прибалтийских русских, который соберает пожертвования частных лиц и пересылает их пророссийским организациям в Прибалтике. Есть какой-нибудь "Институт Русской Культуры имени Петра Великого", в котором приехавшим из Прибалтики любителям русской культуры преподают русскую культуру, литературу и журналистику бывшие сотрудники спецслужб, а физподготовку и русские национальные традиции, типа того же кулачного боя 
, бывшие спецназовцы. В общем, стоит вспомнить славные традиции Лумумбария, где в свое время неофициально существовали очень развеселые кафедры, выпускники которых до сих пор на ушах всю Африку и Латинскую Америку держат. Один только с огромным трудом пойманный Ильич, который Шакал и Карлос чего стоит.
И как Вы эти факты к государству привяжете? У нас ведь демократия
Никто не запрещает общественным организациям организовывать благотворительные формы. Частные образовательные заведения у нас так же разрешены. Уволившимся сотрудникам армии и спецслужб никто не может запретить работать там, где им захочется. Мало ли? Ну может у бывшего майора спецназа ГРУ пламенная любовь к эстонской поэзии и к истории Северо-Западной Руси . Есть сведения, что там террористов готовят? Какой ужас! конечно разберемся! В полном соответствии с законом и принципами демократизма и свободы слова. Естественно, что разбираться будем года три, а потом если эти конторы и прикроем, то откроем их под другими названиями. С нами уже в такую игру играли. Мы тоже можем сыграть по таким же правилам, тем паче что нам вообще-то не впервой. Богатейший опыт поддержки разнообразных движений имеется еще с советских времен. Мы честно пытались отказаться от такого опыта, но поданый нами пример не поддержали. Пора возвращаться к старым испытанным методам.
, бывшие спецназовцы. В общем, стоит вспомнить славные традиции Лумумбария, где в свое время неофициально существовали очень развеселые кафедры, выпускники которых до сих пор на ушах всю Африку и Латинскую Америку держат. Один только с огромным трудом пойманный Ильич, который Шакал и Карлос чего стоит.И как Вы эти факты к государству привяжете? У нас ведь демократия
Никто не запрещает общественным организациям организовывать благотворительные формы. Частные образовательные заведения у нас так же разрешены. Уволившимся сотрудникам армии и спецслужб никто не может запретить работать там, где им захочется. Мало ли? Ну может у бывшего майора спецназа ГРУ пламенная любовь к эстонской поэзии и к истории Северо-Западной Руси . Есть сведения, что там террористов готовят? Какой ужас! конечно разберемся! В полном соответствии с законом и принципами демократизма и свободы слова. Естественно, что разбираться будем года три, а потом если эти конторы и прикроем, то откроем их под другими названиями. С нами уже в такую игру играли. Мы тоже можем сыграть по таким же правилам, тем паче что нам вообще-то не впервой. Богатейший опыт поддержки разнообразных движений имеется еще с советских времен. Мы честно пытались отказаться от такого опыта, но поданый нами пример не поддержали. Пора возвращаться к старым испытанным методам.
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 08:42
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 08:41 @Bredonosec#30.04.2007 07:33
Bredonosec> Даж не вспоминая, что в некоем плане, плотно обсуждаемом пару лет назад, в том числе и здесь, описывалось разделение ЕС и России санитарным поясом из лояльных сша (против обоих соседей) или политически нестабильных (идеально - "горячих точек") стран. От прибалтики до средней азии.
Bredonosec> То есть, опять же, - это будет литьем воды на мельницу противника.
А нас и так отделят, если прибалтам удастся выпихнуть из своих стран русских. Пока же русские будут там, это существенный фактор сдерживающий прибалтов. России позарез нужен в Прибалтике свой Нельсон Манделла и сильное русское национальное движение за получение русскими равных с прибалтами гражданских прав и свобод, в том числе - избирательных прав и права на оружие. Вообще - борьба негров против политики апартеида в ЮАР - гтовый образец для того, как надо дейстовать. Одними увещеваниями и мирными акциями ничего не добьешься. Нужна широкая пропагандистская кампания по всему миру и жесткое давление на правительство и нервы поддерживающих его граждан.
Bredonosec> То есть, опять же, - это будет литьем воды на мельницу противника.
А нас и так отделят, если прибалтам удастся выпихнуть из своих стран русских. Пока же русские будут там, это существенный фактор сдерживающий прибалтов. России позарез нужен в Прибалтике свой Нельсон Манделла и сильное русское национальное движение за получение русскими равных с прибалтами гражданских прав и свобод, в том числе - избирательных прав и права на оружие. Вообще - борьба негров против политики апартеида в ЮАР - гтовый образец для того, как надо дейстовать. Одними увещеваниями и мирными акциями ничего не добьешься. Нужна широкая пропагандистская кампания по всему миру и жесткое давление на правительство и нервы поддерживающих его граждан.
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 11:52 @Bredonosec#30.04.2007 08:48
Bredonosec> связь НПО и гру. Или причастность государства к тем или инфым незаконным действиям. СКользко, короче. А отмываться потом замучаешься.
Вах, дорогой! Какая связь?! Организация, читая по буквам, НЕПРАВИТЕлЬСТВЕННАЯ. Просто любители истории Северо-Западной Руси собрались и решили организовать институт и фонд. И денежки - не из бюджета, а из пожертвований коммерсантов всяких. А что к кому-то, кто пожертвования заплатить не захотел, налоговая с пожарными заявились - так это случайность Что там бывшие сотрудники спецслужб работают? Так они уже не представители государства, а частные лица, и государство не может им указывать, где им работать. Никаких бумаг, связывающих государство с такими центрами, ты не найдешь. Вон про прозападные НПО известно, что с ними работают бывшие сотрудники ЦРУ - и что? Чего этим докажешь?
Bredonosec> Если в этом слюче, то пожалст. Вопрос, кто пожелает сотрудничать (про желательность жизни в горячей точке уже поминал, помяну еще про понятие люстрации, что здесь аналогично поражению в правах - даж если не будешь связан ни с чем криминальным, просто окажешься в списках того нпо)
Как показал опыт недавних событий, там хватает молодых людей, которым нечего терять, так бойцы найдутся
Вах, дорогой! Какая связь?! Организация, читая по буквам, НЕПРАВИТЕлЬСТВЕННАЯ. Просто любители истории Северо-Западной Руси собрались и решили организовать институт и фонд. И денежки - не из бюджета, а из пожертвований коммерсантов всяких. А что к кому-то, кто пожертвования заплатить не захотел, налоговая с пожарными заявились - так это случайность
Что там бывшие сотрудники спецслужб работают? Так они уже не представители государства, а частные лица, и государство не может им указывать, где им работать. Никаких бумаг, связывающих государство с такими центрами, ты не найдешь. Вон про прозападные НПО известно, что с ними работают бывшие сотрудники ЦРУ - и что? Чего этим докажешь?Bredonosec> Если в этом слюче, то пожалст. Вопрос, кто пожелает сотрудничать (про желательность жизни в горячей точке уже поминал, помяну еще про понятие люстрации, что здесь аналогично поражению в правах - даж если не будешь связан ни с чем криминальным, просто окажешься в списках того нпо)
Как показал опыт недавних событий, там хватает молодых людей, которым нечего терять, так бойцы найдутся
В случае Ганди ситуация была совсем другой: кучка "оккупантов" посреди почти миллиардной страны с совсем другой культурой и традициями. Как только империя одряхлела - так все почти само собой рассосалось. Русским в Эстонии такое даже и не светит.
В случае же Мартина Лютера Кинга немалое влияние на властные структуры оказали именно масштабные негритянские бунты и угроза полного коллапса американского гражданского общества в результате дальнейшей эскалации конфликта. Нифига там не мирно все решили. Просто М.Л.Кинг дистанцировался от них, но свое дело они сделали.
Наиболее же точная аналогия сегодняшней Прибалтики - это не ИНдия и даже не США . Это ЮАР. И если вы посмотрите историю этой страны, то увидите, что там неграм побузить пришлось изрядно, чтобы режим апартеида свалить
В случае же Мартина Лютера Кинга немалое влияние на властные структуры оказали именно масштабные негритянские бунты и угроза полного коллапса американского гражданского общества в результате дальнейшей эскалации конфликта. Нифига там не мирно все решили. Просто М.Л.Кинг дистанцировался от них, но свое дело они сделали.
Наиболее же точная аналогия сегодняшней Прибалтики - это не ИНдия и даже не США . Это ЮАР. И если вы посмотрите историю этой страны, то увидите, что там неграм побузить пришлось изрядно, чтобы режим апартеида свалить
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 13:54 @lenivec#30.04.2007 13:34
CENSORED исключительно из уважения к Vale
Это сообщение редактировалось 30.04.2007 в 14:58
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 14:57 @U235#30.04.2007 13:54
Удалил лишний пост
Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции. #30.04.2007 14:59 @Татарин#30.04.2007 14:31
Татарин> В общем, там на момент моего прочтения - 171 комментарий, ни одного даже нейтрального там нет.
Занчит мало их трясли. Еще не прочувствовали.
Занчит мало их трясли. Еще не прочувствовали.
Насколько я понимаю, при подавлении массовых беспорядков западная полиция использует пластиковые стяжки для стягивания проводов в жгуты. Вы такие внутри своего системного блока увидеть можете. Вещь очень удобная при массовых арестах, т.к. места мало занимает, их в карманы можно хоть с десяток засунуть, и просты в использовании, но совершенно адская для задержанных. Освободиться из них невозможно. Ослабить затяжку - тоже. Если затянуто сильно - гангрена с ампутацией обеспечена.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
