-
U235: Все сообщения за 10 Августа 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
2Виталий Попов
Убитые наповал так ровно, как та бабулька в красном, не лежат. А я уж их много видел.
Убитые наповал так ровно, как та бабулька в красном, не лежат. А я уж их много видел.
инфо
инструменты
poromov> U235
poromov> У Вас про-российская точка зрения. Это не критика - как факт.
poromov> Если можете дайте Ваш комментарий на данный момент по ситуации.
poromov> Прошу для русско-тайской общины.
Ну что тут сказать? У китайцев есть поговорка, которую они любят приводить в таких случаях: "Оседлав тигра, трудно с него слезть". Саакашвили стал заложником своего решения. Единственный его шанс - добиться международного давления на Россию и заключить мир раньше, чем в Цхинвали толпами пойдут журналисты и покажут, что натворила там Грузия. Тогда Саакашвили разве что в какой-нибудь Уганде примут, да и то не факт. В этом, я думаю, и заключается истинная причина того, что грузины отчаяно цепляются за Цхинвали не давая возможности провести там расследование произошедшего.
Задача-минимум российских войск - обезопасить Цхинвали настолько, чтобы была возможность эвакуации пострадавших жителей и работы гуманитарных служб.
Для этого надо установить контроль над высотами в районе Цхинвали и над высотами контролирующими дороги. С этим пока проблемы: грузины с этих высот обстреливают входящие в ЮО колонны российской армии и им даже удалось ранить командующего 58ой армии. Под эту задачу, видимо, и перебросили десантников из Пскова.
Есть у меня соображения и о более масштабных планах российских войск, но я их пока не буду озвучивать, дабы не работать аналитиком за грузин.
poromov> У Вас про-российская точка зрения. Это не критика - как факт.
poromov> Если можете дайте Ваш комментарий на данный момент по ситуации.
poromov> Прошу для русско-тайской общины.
Ну что тут сказать? У китайцев есть поговорка, которую они любят приводить в таких случаях: "Оседлав тигра, трудно с него слезть". Саакашвили стал заложником своего решения. Единственный его шанс - добиться международного давления на Россию и заключить мир раньше, чем в Цхинвали толпами пойдут журналисты и покажут, что натворила там Грузия. Тогда Саакашвили разве что в какой-нибудь Уганде примут, да и то не факт. В этом, я думаю, и заключается истинная причина того, что грузины отчаяно цепляются за Цхинвали не давая возможности провести там расследование произошедшего.
Задача-минимум российских войск - обезопасить Цхинвали настолько, чтобы была возможность эвакуации пострадавших жителей и работы гуманитарных служб.
Для этого надо установить контроль над высотами в районе Цхинвали и над высотами контролирующими дороги. С этим пока проблемы: грузины с этих высот обстреливают входящие в ЮО колонны российской армии и им даже удалось ранить командующего 58ой армии. Под эту задачу, видимо, и перебросили десантников из Пскова.
Есть у меня соображения и о более масштабных планах российских войск, но я их пока не буду озвучивать, дабы не работать аналитиком за грузин.
2KILLO
Действительно - без комментариев. Ты уже успел убедиться, что мои прогнозы имеют обыкновение сбываться и у меня действительно есть большое искушение в очередной раз оказаться пророком, но действительно не хочу даже очень теоретически подставлять наших военных, если я сейчас скажу откуда и куда стоит ждать удар. Хотя, я думаю, ждать недолго и все начнется уже сегодня.
Действительно - без комментариев. Ты уже успел убедиться, что мои прогнозы имеют обыкновение сбываться и у меня действительно есть большое искушение в очередной раз оказаться пророком, но действительно не хочу даже очень теоретически подставлять наших военных, если я сейчас скажу откуда и куда стоит ждать удар. Хотя, я думаю, ждать недолго и все начнется уже сегодня.
AidarM> Т.е. знает, как выглядят трупы.
Угу. Именно в свете этого многие фото выглядят нереальными. На той, которую я прокоментировал, женщина лежит в позе, в которую можно лечь только будучи совершенно здоровым и не испытывая страданий от ранений. Убитые в голову падают совсем не так. Умершие от ран тоже останутся в несколько иных позах. При таких же ранениях бедро, а мне доводилсь видеть людей, которым нож в бедро воткнули, человек либо орет благим матом, либо вообще на окружающее не реагирует находясь в шоке или под противошоковыми наркотиками. И уж точно не улыбаются глядя в камеру
Угу. Именно в свете этого многие фото выглядят нереальными. На той, которую я прокоментировал, женщина лежит в позе, в которую можно лечь только будучи совершенно здоровым и не испытывая страданий от ранений. Убитые в голову падают совсем не так. Умершие от ран тоже останутся в несколько иных позах. При таких же ранениях бедро, а мне доводилсь видеть людей, которым нож в бедро воткнули, человек либо орет благим матом, либо вообще на окружающее не реагирует находясь в шоке или под противошоковыми наркотиками. И уж точно не улыбаются глядя в камеру
Воюет друг. Не до смс ему сейчас. Да и нет сейчас сотовой связи на территории ЮО
А из дезинфицирующего раствора, которым аппарат на земле обрабатывали, перхлораты не могли остаться?
2au
Кстати - вот и положительные итоги этой войны. Теперь по многим направлениям наверно всерьез почешутся, примерно как чеченская война способствовала подвижкам в модернизации связи и армейской РТР и РЭБ.
Кстати - вот и положительные итоги этой войны. Теперь по многим направлениям наверно всерьез почешутся, примерно как чеченская война способствовала подвижкам в модернизации связи и армейской РТР и РЭБ.
Северный> Агентство "Интерфакс",в свою очередь,сообщает,что грузинские СМИ в воскресенье утром объявили о ракетных ударах по территории завода "Тбилавиастрой", расположенного в пригороде грузинской столицы.
Никак комментарий озабоченного нарушением авторских прав Леонова прочитали. Вот, похоже, и кончилось авиастроение в Грузии
Никак комментарий озабоченного нарушением авторских прав Леонова прочитали. Вот, похоже, и кончилось авиастроение в Грузии
ПТРК их только подожгли. А дальше - боекомплект полыхнул.
То, что бомбят территорию Грузии - это точно. В Гори уничтожают склады боеприпасов, позиции артиллерии, и, видимо, транспортные узлы. В Поти уничтожили причалы и груженые военной техникой суда. Под Тбилиси бомбят военный аэродром и, возможно, позиции ЗРК. Так же наносят удары по другим грузинским аэродромам
По "Вестям" только что передали, что абхазская армия вошла в зону безопасности и начала наступление к реке Ингури.
Цхинвали грозит гуманитарная катастрофа – Медоев
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - В Цхинвали возможна широкомасштабная гуманитарная катастрофа, заявил корреспонденту агентства "Интерфакс" полномочный представитель президента непризнанной республики в РФ Дмитрий Медоев.
"Минувшей ночью силами российской армии и юго-осетинских военных формирований были подавлены огневые точки на так называемом "северном анклаве" на расстоянии от Джавы до столицы Цхинвали", - сообщил Д.Медоев.
По его словам, сейчас в городе идет зачистка. "Там по-прежнему нет ни воды, ни электричества. На улицах лежат тела погибших. Если не предпринять незамедлительных санитарных мер, гуманитарная катастрофа неизбежна".
rian.ru
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - В Цхинвали возможна широкомасштабная гуманитарная катастрофа, заявил корреспонденту агентства "Интерфакс" полномочный представитель президента непризнанной республики в РФ Дмитрий Медоев.
"Минувшей ночью силами российской армии и юго-осетинских военных формирований были подавлены огневые точки на так называемом "северном анклаве" на расстоянии от Джавы до столицы Цхинвали", - сообщил Д.Медоев.
По его словам, сейчас в городе идет зачистка. "Там по-прежнему нет ни воды, ни электричества. На улицах лежат тела погибших. Если не предпринять незамедлительных санитарных мер, гуманитарная катастрофа неизбежна".
rian.ru
Прикол про наемников-негров достаточно стар: обычно за них закоптившиеся на огне трупы принимают. Хотя если и подтвердится, особо не удивлюсь
Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? #10.08.2008 12:17 @Sergofan#10.08.2008 09:15 
Sergofan> Ваш погноз ситуации, U235?
Да, собственно, похоже опоздал я уж с прогнозами. Мое впечатление, что грузины уже сломались, и уходят из Южной Осетии не дожидаясь, пока их там всех уничтожат, хотя обставиться пытаются красиво: мол даем гуманитарный коридор, чтобы русские вывезли своих раненных и убитых.
Думаю последняя соломинка сломавшая хребет грузинскому верблюду - это уже озвученный в СМИ прямой и недвусмысленный отказ американцев в любом виде военной помощи и возложение ими части вины за конфликт на правительство Саакашвили. Т.е. американцы уже слили Саакашвили даже официально.
Операции наших военных будут направлены на гарантирование Цхинвали от возобновления обстрелов грузинской артиллерии и обеспечения безопасности коммуникаций. В Абхазии скорее всего наши окажут всяческую поддержку в очистке ущелья от грузинских военных, т.к. веры грузинам больше нет ни у кого, в том числе и у их благодетелей. Поэтому серьезных возражений эта операция ни у кого не вызовет, после чего представители запада заставят грузин подписать мир. Если Саакашвили будет упрямиться, возможно его смещение более лояльными своим покровителям генералами-силовиками.
Политические последствия этой операции видятся следущими:
Первое, что в общем то никто кроме самых закоренелых грузин-оптимистов сомнению не подвергает, - Абхазию и Южную Осетию Грузия потеряла навсегда. Кроме того есть вероятность, что может снова отвалиться Аджария, а так же населенный этническими азербайджанцами регион. Алиев-младший там уже порывался туда ввести войска.
Второе. Россия под предлогом гарантирования безопасности абхазам и осетинам усилит свое военное присутсвие в этих республиках. Причем очень сомневаюсь, что после всей этой истории кто-то сможет уговорить Россию на какой-либо смешанный миротворческий контингент. Этим от грузин наелись по самые уши. Если такой контингент и будет, то в созданных у границ сепаратистских республик буферных зонах, где, возможно будет присутствовать миртворческий контингент какого-нибудь НАТОвского государства. При этом очень сомневаюсь, что это будут дружественные грузинам поляки и эстонцы, т.к. американцы получили суровый урок, как можно из-за чужих амбиций оказаться на пороге ракетно-ядерной войны с Россией. Скорее уж это будут турки, либо хоть и не НАТОвские но вполне лояльные США и стабильные азербайджанцы, с чем я грузин и поздравляю. Возможно, что Аджария в конце концов под турок и уйдет, как более способных обеспечить гарантии трубе.
Третье. Сильной и самостоятельной грузинской армии, равно как и самостоятельной Грузии вообще, больше не будет. Либо явно введут санкции, либо найдут способ убедить грузинское руководство отказаться от закупок тяжелых вооружений.
Четвертое. В той или иной форме Россия признает независимость отделившихся республик. Путин уже сделал любопытное заявление о выделении из бюджета России крупной суммы на восстановление разрушенного Цхинвали. На восстановление города в чужом государстве таких денег обычно не выделяют.
В общем, вектор изменений в политической обстановке в Грузии будет направлен на резкое урезание самостоятельности Грузии и на ее полную подконтрольность Западу, дабы больше не ставили под угрозу безопасность нефтянных поставок и не спровоцировали ненароком третью мировую. Кроме того по тем же причинам(грузины вышли из доверия) в обеспечении безопасности нефтепровода Баку-Джейран будет смещаться от обеспечения безопасности силами самих грузин на внешние военные контингенты подконтрольные Западу. Труба, которая обещала стать манной небесной для грузин, станет их проклятьем и благодаря чрезмерно резким действиям Саакашвили, Грузия вместо "кавказского Израиля", которым она имела некоторые шансы стать, станет "кавказской Панамой".
Да, собственно, похоже опоздал я уж с прогнозами. Мое впечатление, что грузины уже сломались, и уходят из Южной Осетии не дожидаясь, пока их там всех уничтожат, хотя обставиться пытаются красиво: мол даем гуманитарный коридор, чтобы русские вывезли своих раненных и убитых.
Думаю последняя соломинка сломавшая хребет грузинскому верблюду - это уже озвученный в СМИ прямой и недвусмысленный отказ американцев в любом виде военной помощи и возложение ими части вины за конфликт на правительство Саакашвили. Т.е. американцы уже слили Саакашвили даже официально.
Операции наших военных будут направлены на гарантирование Цхинвали от возобновления обстрелов грузинской артиллерии и обеспечения безопасности коммуникаций. В Абхазии скорее всего наши окажут всяческую поддержку в очистке ущелья от грузинских военных, т.к. веры грузинам больше нет ни у кого, в том числе и у их благодетелей. Поэтому серьезных возражений эта операция ни у кого не вызовет, после чего представители запада заставят грузин подписать мир. Если Саакашвили будет упрямиться, возможно его смещение более лояльными своим покровителям генералами-силовиками.
Политические последствия этой операции видятся следущими:
Первое, что в общем то никто кроме самых закоренелых грузин-оптимистов сомнению не подвергает, - Абхазию и Южную Осетию Грузия потеряла навсегда. Кроме того есть вероятность, что может снова отвалиться Аджария, а так же населенный этническими азербайджанцами регион. Алиев-младший там уже порывался туда ввести войска.
Второе. Россия под предлогом гарантирования безопасности абхазам и осетинам усилит свое военное присутсвие в этих республиках. Причем очень сомневаюсь, что после всей этой истории кто-то сможет уговорить Россию на какой-либо смешанный миротворческий контингент. Этим от грузин наелись по самые уши. Если такой контингент и будет, то в созданных у границ сепаратистских республик буферных зонах, где, возможно будет присутствовать миртворческий контингент какого-нибудь НАТОвского государства. При этом очень сомневаюсь, что это будут дружественные грузинам поляки и эстонцы, т.к. американцы получили суровый урок, как можно из-за чужих амбиций оказаться на пороге ракетно-ядерной войны с Россией. Скорее уж это будут турки, либо хоть и не НАТОвские но вполне лояльные США и стабильные азербайджанцы, с чем я грузин и поздравляю. Возможно, что Аджария в конце концов под турок и уйдет, как более способных обеспечить гарантии трубе.
Третье. Сильной и самостоятельной грузинской армии, равно как и самостоятельной Грузии вообще, больше не будет. Либо явно введут санкции, либо найдут способ убедить грузинское руководство отказаться от закупок тяжелых вооружений.
Четвертое. В той или иной форме Россия признает независимость отделившихся республик. Путин уже сделал любопытное заявление о выделении из бюджета России крупной суммы на восстановление разрушенного Цхинвали. На восстановление города в чужом государстве таких денег обычно не выделяют.
В общем, вектор изменений в политической обстановке в Грузии будет направлен на резкое урезание самостоятельности Грузии и на ее полную подконтрольность Западу, дабы больше не ставили под угрозу безопасность нефтянных поставок и не спровоцировали ненароком третью мировую. Кроме того по тем же причинам(грузины вышли из доверия) в обеспечении безопасности нефтепровода Баку-Джейран будет смещаться от обеспечения безопасности силами самих грузин на внешние военные контингенты подконтрольные Западу. Труба, которая обещала стать манной небесной для грузин, станет их проклятьем и благодаря чрезмерно резким действиям Саакашвили, Грузия вместо "кавказского Израиля", которым она имела некоторые шансы стать, станет "кавказской Панамой".
У морской пехоты на вооружении БТР-80Ф, плюс были задумки БМП-3Ф на вооружение принять. Откуда у них БМДшки? Неужели десантуру в качестве морской пехоты использовали, чтобы не злить украинцев еще больше задействованием севастопольских морпехов?
Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? #10.08.2008 13:00 @Sergofan#10.08.2008 12:35
Sergofan> Вы не поторопились? Пока стрельба идет, мира и победы не видать. Например еще никто не показа по ТВ "пленных" грузин, а ведь о сдаче в плен грузинских формирований сообщил наш бравый капитан... Я имею ввиду интервью из Цхинвала.
Учитывая что по словам того же капитана они осетинам сдались, то не думаю, что после этого их можно было по телевидению показать. Возможно, что осетины вообще всех пленных банально расстреляли, как того прыгнувшего с парашютом грузинского пилота.
Sergofan> Вот про тяжелые вооружения я не согласен. Во-первых кое-что еще осталось у Грузии. Во-вторых запрещать можно много чего. Германии после Первой мировой запретили иметь авиацию.
Для этого нужно, чтобы остальным было либо пофиг, либо они были заинтересованы в наращивании вооружений. Если же все стороны не заинтересованы в появлении серьезных вооружений, то грузины даже завалящий китайский J-7 вряд-ли купят
Sergofan> Ну и совсем плохо, если трубу будут охранять не грузины, а кто-то из НАТО. Близко к нам. Под благовидным предлогом базу можно организовать. А там и ПРО понадобится. Ну исключительно против иранских ракет, конечно.
Ну это все-таки все равно лучше, чем нестабильный режим мечтающий о военном реванше. Хотя вполне возможно, что и на азербайджанцах сойдутся: и не НАТО, и американцам дружествены, и каких-то эксцесов от них никто не ждет. Зря, кстати, Саакашвили с Алиевых пример не взял: сами неплохо живут и дают спокойно жить соседям. Наверно западло ему было у диктаторов учиться. Вот и додемократизировался блин.
Учитывая что по словам того же капитана они осетинам сдались, то не думаю, что после этого их можно было по телевидению показать. Возможно, что осетины вообще всех пленных банально расстреляли, как того прыгнувшего с парашютом грузинского пилота.
Sergofan> Вот про тяжелые вооружения я не согласен. Во-первых кое-что еще осталось у Грузии. Во-вторых запрещать можно много чего. Германии после Первой мировой запретили иметь авиацию.
Для этого нужно, чтобы остальным было либо пофиг, либо они были заинтересованы в наращивании вооружений. Если же все стороны не заинтересованы в появлении серьезных вооружений, то грузины даже завалящий китайский J-7 вряд-ли купят
Sergofan> Ну и совсем плохо, если трубу будут охранять не грузины, а кто-то из НАТО. Близко к нам. Под благовидным предлогом базу можно организовать. А там и ПРО понадобится. Ну исключительно против иранских ракет, конечно.
Ну это все-таки все равно лучше, чем нестабильный режим мечтающий о военном реванше. Хотя вполне возможно, что и на азербайджанцах сойдутся: и не НАТО, и американцам дружествены, и каких-то эксцесов от них никто не ждет. Зря, кстати, Саакашвили с Алиевых пример не взял: сами неплохо живут и дают спокойно жить соседям. Наверно западло ему было у диктаторов учиться. Вот и додемократизировался блин.
au> На правду не похоже — какая-то картина вакуума в очередном месте на карте, а это для всех (стран) плохо. И к тому же незаконченность истории. Думаю будет что-то или как-то иначе, просто сейчас не видно.
Почему незаконченость? Я нарисовал вполне стабильный и часто используемый американцами панамский вариант, о чем прямо и сказал. Т.е. слабое и полностью контролируемое правительство-стателлит, дабы точно ничего от себя не отчебучили, и мощный внешний военный контингент из доверенных стран. Сами американцы вряд-ли эту трубу охранять будут, т.к. у них и так на все сил не хватает.
Почему незаконченость? Я нарисовал вполне стабильный и часто используемый американцами панамский вариант, о чем прямо и сказал. Т.е. слабое и полностью контролируемое правительство-стателлит, дабы точно ничего от себя не отчебучили, и мощный внешний военный контингент из доверенных стран. Сами американцы вряд-ли эту трубу охранять будут, т.к. у них и так на все сил не хватает.
gals> Судя по тому, как ранили ком. 58 армией, разведка у грузин неплохо работает: знают, на кого засаду устраивать. Ранения у корр-тов, которые были рядом пулевые. Сладков сказал, что видел нападающих, и что они уничтожены потом.
Судя по тому, что было написано про этот бой в КП, вряд ли это была засада спецназовцев, да и вообще засада. Спецназ по-другом работает, а не бросается с автоматами на расстояние броска гранаты. Да и по описаниям действий солдат не похоже, что это были хорошо подготовленные бойцы. Сами скорее всего сдуру на какую-то пехоту или ополченцев налетели.
Судя по тому, что было написано про этот бой в КП, вряд ли это была засада спецназовцев, да и вообще засада. Спецназ по-другом работает, а не бросается с автоматами на расстояние броска гранаты. Да и по описаниям действий солдат не похоже, что это были хорошо подготовленные бойцы. Сами скорее всего сдуру на какую-то пехоту или ополченцев налетели.
Меня больше заинтересовал рассказ очевидца о роспуске призваных резервистов. Не вяжется это как-то с настроем Саакашвили. Или Саакашвили сломался, или армия перестает ему подчиняться и генералы самостоятельно решили слить войну.
Bell> Дурдом... Нахрена??? Совершенно излишние игрушки в освободительную войну 
Создаются те самые буферные зоны безопасности, про которые я говорил. Потом может быть и признают, что погорячились и уйдут, по возможности оставив их каким-нибуть новым миротворцам, чтоб грузинам там шалить не давали
Создаются те самые буферные зоны безопасности, про которые я говорил. Потом может быть и признают, что погорячились и уйдут, по возможности оставив их каким-нибуть новым миротворцам, чтоб грузинам там шалить не давали
Какая еще политическая победа за грузинами? Что они показали всему миру как могут геноцидить народы? Что вступив в войну они не добились заявленых целей и ушли под военным давлением России? Что Абхазию и Южную Осетию потеряли навсегда? Что доверие Запада потерял не только Саакашвили, но и весь грузинский народ в целом?
KILLO> Говорить о неподчинении грузинской армии всеж большая глупость.
За американскими инструкторами и советниками, готовящими вооруженные формирования в подконтрольных им странам давно замечена одна примечательная особенность: на ключевые командные посты в таких частях они подбирают людей, которые будут лояльны прежде всего им, а не своему национальному правительству. И в случае выхода такого правительства из-под контроля они просто через расставленных ими людей на ключевых постах реализуют сценарий военного переворота.
За американскими инструкторами и советниками, готовящими вооруженные формирования в подконтрольных им странам давно замечена одна примечательная особенность: на ключевые командные посты в таких частях они подбирают людей, которые будут лояльны прежде всего им, а не своему национальному правительству. И в случае выхода такого правительства из-под контроля они просто через расставленных ими людей на ключевых постах реализуют сценарий военного переворота.
Tico> Причём безнаказанно. Кстати, сам факт геноцида ещё не доказан. Он будет доказан, если Россия закажет международную комиссию по итогам событий, и как следует её отпеарит. Пока что таких подвижек нет. Значит...
Пока что просто возможности такой не было. Цхинвали и наиболее пострадавшие от геноцида осетинские села находились под огнем и снимать там было затруднительно. Что смогли снять, вовсю крутят по Вестям. Кстати очень напоминает то, как по CNN показывали Косово: заставка в черной траурной рамке "Гуманитарная катастрофа в Южной Осетии", и под траурную музыку крутят жуткие кадры с разрушенными домами, трупами, стенающими мирными жителями, плачущими и испуганными маленькими детьми, женщинами испуганно прижимающими к себе грудных детей, грузовики с беженцами, какая-то старуха, срываясь периодически на рыдания рассказывает как грузины в захваченном селе согнали местных жителей в сарай и подожгли, и как они из горящего сарая звонили по сотовым родным, чтобы попрощаться с ними. В общем, грузин грузят конкретно и международные комиссии им постараются устроить по полной программе, как только Цхинвали и села вокруг будут освобождены. Российский омбудсмен Лукин уже выступил с подобным заявлением, потребовав международных комиссий и международный трибунал по Южной Осетии
Пока что просто возможности такой не было. Цхинвали и наиболее пострадавшие от геноцида осетинские села находились под огнем и снимать там было затруднительно. Что смогли снять, вовсю крутят по Вестям. Кстати очень напоминает то, как по CNN показывали Косово: заставка в черной траурной рамке "Гуманитарная катастрофа в Южной Осетии", и под траурную музыку крутят жуткие кадры с разрушенными домами, трупами, стенающими мирными жителями, плачущими и испуганными маленькими детьми, женщинами испуганно прижимающими к себе грудных детей, грузовики с беженцами, какая-то старуха, срываясь периодически на рыдания рассказывает как грузины в захваченном селе согнали местных жителей в сарай и подожгли, и как они из горящего сарая звонили по сотовым родным, чтобы попрощаться с ними. В общем, грузин грузят конкретно и международные комиссии им постараются устроить по полной программе, как только Цхинвали и села вокруг будут освобождены. Российский омбудсмен Лукин уже выступил с подобным заявлением, потребовав международных комиссий и международный трибунал по Южной Осетии
Tico> 1. Не факт - кто из осетин реально захочет вернуться под дула грузинских пушек?
Возвращение беженцев обратно - принципиальный вопрос как для российского, так и для южноосетинского руководства. Так что надавят. Хотя бы через предоставление помощи за утерю жилья: ее будут давать только для восстановления домов в ЮО. Ну и Россия теперь для ЮО, я думаю, устроит очень серьезное боевое охранение, чтобы у грузин больше не было ни мыслей ни возможностей для реванша.
Tico> 2. Возможно, Саакашвили уже просто не рассматривает возврат ЮО как реальную возможность, а только как фактор политической игры. Скорее всего именно это - понятно, что по итогам конфликта Россия постарается превратить ЮО в крепость, что всячески будет педалироваться Грузией на Западе.
России то как раз к роли "плохого парня" не привыкать. Наши правители за это время прекрасно усвоили, что все равно им ничего серьезного не сделают, а спустя какое-то время и вообще забудут. А вот для грузин, у которых вся нынешняя государственность построена на обслуживании интересов США, потеря к ним доверия со стороны американцев станет национальной катастрофой. Лавров совершенно правильно сказал, что вторгшисб в Южную Осетию Саакашвили нанес смертельный удар грузинской государственности. Вот только сметут эту государственность не российские танки, как многие думают, а ее западные спонсоры, дабы под ногами больше не путались.
Tico> Он не потерял. Увидишь. А вот выставить Россию эдаким неповоротливым бумажным тигром, уверен, было одной из целью конфликта.
Доверие то как раз потерял. Не обманывайся риторикой в СМИ. Это для обывателя, которого совсем не помешает лишний раз русским медведем попугать, чтоб потом побольше денег на оборонных расходах попилить, да и лишний повод для торговли с Россией поиметь. А вот вести серьезных дел с нынешними грузинами уже точно никто не будет, а просто поставят их под полный контроль и лишат военных игрушек, чтоб больше не самовольничали, как панамцев в свое время
Возвращение беженцев обратно - принципиальный вопрос как для российского, так и для южноосетинского руководства. Так что надавят. Хотя бы через предоставление помощи за утерю жилья: ее будут давать только для восстановления домов в ЮО. Ну и Россия теперь для ЮО, я думаю, устроит очень серьезное боевое охранение, чтобы у грузин больше не было ни мыслей ни возможностей для реванша.
Tico> 2. Возможно, Саакашвили уже просто не рассматривает возврат ЮО как реальную возможность, а только как фактор политической игры. Скорее всего именно это - понятно, что по итогам конфликта Россия постарается превратить ЮО в крепость, что всячески будет педалироваться Грузией на Западе.
России то как раз к роли "плохого парня" не привыкать. Наши правители за это время прекрасно усвоили, что все равно им ничего серьезного не сделают, а спустя какое-то время и вообще забудут. А вот для грузин, у которых вся нынешняя государственность построена на обслуживании интересов США, потеря к ним доверия со стороны американцев станет национальной катастрофой. Лавров совершенно правильно сказал, что вторгшисб в Южную Осетию Саакашвили нанес смертельный удар грузинской государственности. Вот только сметут эту государственность не российские танки, как многие думают, а ее западные спонсоры, дабы под ногами больше не путались.
Tico> Он не потерял. Увидишь. А вот выставить Россию эдаким неповоротливым бумажным тигром, уверен, было одной из целью конфликта.
Доверие то как раз потерял. Не обманывайся риторикой в СМИ. Это для обывателя, которого совсем не помешает лишний раз русским медведем попугать, чтоб потом побольше денег на оборонных расходах попилить, да и лишний повод для торговли с Россией поиметь. А вот вести серьезных дел с нынешними грузинами уже точно никто не будет, а просто поставят их под полный контроль и лишат военных игрушек, чтоб больше не самовольничали, как панамцев в свое время
KILLO> Я понимаю пропоганда вещь полезная. Но может хватит о геноциде?
Здесь в топике может и хватит, а что про СМИ и интернет вообще, то чем больше и активнее мы будем кричать о геноциде осетин, тем лучше для России.
Здесь в топике может и хватит, а что про СМИ и интернет вообще, то чем больше и активнее мы будем кричать о геноциде осетин, тем лучше для России.
ХейЕрдал> Российские корабли будут осуществлять досмотр судов, на каком основании?
По старинному морскому праву сильного
По старинному морскому праву сильного
2Bell
Угу. То, про что я и говорил. Несмотря на привычный агрессивно антироссийский треск в западных СМИ, за кулисами мировой политики совсем другие настроения и Саакашвили, да и вся Грузия, в их глазах - трупы.
Угу. То, про что я и говорил. Несмотря на привычный агрессивно антироссийский треск в западных СМИ, за кулисами мировой политики совсем другие настроения и Саакашвили, да и вся Грузия, в их глазах - трупы.
2Prefect
Судя по хорошей экипировке и сгоревшему джипу, видимо группу спецназа разнесли.
Судя по хорошей экипировке и сгоревшему джипу, видимо группу спецназа разнесли.
Пост Термостата оценен и снесен в отстойник. Прошу воздержаться от постингов в таком стиле и не совсем по теме топика. Здесь прежде всего новости и аналитика непосредственно конфликта
KILLO> Человеку стоит внимательней репортажи смотреть, и он заметит что не в ОДНОЙ выбиты стекла и не в ОДНОЙ квартире пожар. А также стоит задуматься над внимательностью написанного, начинаем с одной кваартиры, а кончаем домами в окресностях.
От рованувшей в непосредственной близости от дома пятисотки вылетят ВСЕ стекла выходящие в сторону взрыва. Да что там стекла - кирпичи и панели из стен внутрь квартир залетать будут.
От рованувшей в непосредственной близости от дома пятисотки вылетят ВСЕ стекла выходящие в сторону взрыва. Да что там стекла - кирпичи и панели из стен внутрь квартир залетать будут.
В кадрах с убитыми грузинами каска уж больно специфическая у одного из бойцов была. Что-то вроде десантной. Не похоже это на обычную пехоту и уж тем более на резервистов.
Danilmaster> А вы думаете Турции оно надо, лезть в эту заваруху??? США ещё придётся давить на Турцию, чтобы можно было Саахова морем и через сушу снабжать.
Ага. Я так же думаю. Турция - не та страна, что будет за грузин вписываться. Они сами на Аджарию давно засматриваются. Поэтому никаких турецких конвоев под охраной военных кораблей не будет. Мало того - еще и сами настоятельно порекомендуют своим судовладельцам не соваться к грузинским берегам.
Ага. Я так же думаю. Турция - не та страна, что будет за грузин вписываться. Они сами на Аджарию давно засматриваются. Поэтому никаких турецких конвоев под охраной военных кораблей не будет. Мало того - еще и сами настоятельно порекомендуют своим судовладельцам не соваться к грузинским берегам.
Fakir> Думаю, нет его там и быть не должно. Ситуация и так крайне щекотливая, вводить туда чеченский батальон - было бы форменным идиотизмом с политической точки зрения.
Если в Абхазию, то наверно действительно не стоит, а если в ЮО, то вряд ли они там натворят больше, чем разъяренные осетинские ополченцы.
Если в Абхазию, то наверно действительно не стоит, а если в ЮО, то вряд ли они там натворят больше, чем разъяренные осетинские ополченцы.
Фагот> Информационную войну Россия выиграет вряд ли. Было совершенно ясно, что при любых раскладах западные СМИ, а значит и мировое общественное мнение, будут на стороне Грузии... вернее говоря - против России. Неумение наших вести информационную войну тоже имеет место, но это уже вторичный фактор.
Посмотрим. Судя по заявлениям наших политиков и риторике в СМИ, наши очень серьезно намерены на этом поле поиграть и навесить-таки на грузинское руководство геноцид. Если грузины сильно наследили, то может чего и смогут отыграть. Тем более достаточно вероятно, что американцы захотят Саакашвили на кого-нибудь более предсказуемого сменить и им это тоже на руку будет. Просто не могут они вот так сразу и безусловно Мишу сдать не потеряв лица. Подождут немного, а потом вполне возможно и изобразят искреннее удивление и возмущение: "Как так?! Ведь мы и не подозревали!" Они такие финты уже делали. Красиво сдавать "своих сукиных сынов" они тоже умеют. Подождите немного
Посмотрим. Судя по заявлениям наших политиков и риторике в СМИ, наши очень серьезно намерены на этом поле поиграть и навесить-таки на грузинское руководство геноцид. Если грузины сильно наследили, то может чего и смогут отыграть. Тем более достаточно вероятно, что американцы захотят Саакашвили на кого-нибудь более предсказуемого сменить и им это тоже на руку будет. Просто не могут они вот так сразу и безусловно Мишу сдать не потеряв лица. Подождут немного, а потом вполне возможно и изобразят искреннее удивление и возмущение: "Как так?! Ведь мы и не подозревали!" Они такие финты уже делали. Красиво сдавать "своих сукиных сынов" они тоже умеют. Подождите немного
KILLO> ИМХО сегодня переломный день. Думается русские не пойдут в Зугдиди, и думается США сегодня скажет веское слово.
США уже сказали: представитель их МИДа ясно и недвусмысленно заявил что никакой военной помощи США Грузии однозначно не окажут. Так что чем раньше эти иллюзии у грузин развеются, тем лучше для них же. У меня сложилось мнение, что американцы на примере грузин решили наглядный урок для других подобных стран преподать: уж больно часто они в последнее время втягивали американцев в совершенно ненужные им разборки.
США уже сказали: представитель их МИДа ясно и недвусмысленно заявил что никакой военной помощи США Грузии однозначно не окажут. Так что чем раньше эти иллюзии у грузин развеются, тем лучше для них же. У меня сложилось мнение, что американцы на примере грузин решили наглядный урок для других подобных стран преподать: уж больно часто они в последнее время втягивали американцев в совершенно ненужные им разборки.
Скопирую-ка я сюда собственно свой прогноз из топика про войну:
В Абхазии скорее всего наши окажут всяческую поддержку в очистке ущелья от грузинских военных, т.к. веры грузинам больше нет ни у кого, в том числе и у их благодетелей. Поэтому серьезных возражений эта операция ни у кого не вызовет, после чего представители запада заставят грузин подписать мир. Если Саакашвили будет упрямиться, возможно его смещение более лояльными своим покровителям генералами-силовиками.
Политические последствия этой операции видятся следущими:
Первое, что в общем то никто кроме самых закоренелых грузин-оптимистов сомнению не подвергает, - Абхазию и Южную Осетию Грузия потеряла навсегда. Кроме того есть вероятность, что может снова отвалиться Аджария, а так же населенный этническими азербайджанцами регион. Алиев-младший там уже порывался туда ввести войска.
Второе. Россия под предлогом гарантирования безопасности абхазам и осетинам усилит свое военное присутсвие в этих республиках. Причем очень сомневаюсь, что после всей этой истории кто-то сможет уговорить Россию на какой-либо смешанный миротворческий контингент. Этим от грузин наелись по самые уши. Если такой контингент и будет, то в созданных у границ сепаратистских республик буферных зонах, где, возможно будет присутствовать миртворческий контингент какого-нибудь НАТОвского государства. При этом очень сомневаюсь, что это будут дружественные грузинам поляки и эстонцы, т.к. американцы получили суровый урок, как можно из-за чужих амбиций оказаться на пороге ракетно-ядерной войны с Россией. Скорее уж это будут турки, либо хоть и не НАТОвские но вполне лояльные США и стабильные азербайджанцы, с чем я грузин и поздравляю. Возможно, что Аджария в конце концов под турок и уйдет, как более способных обеспечить гарантии трубе.
Третье. Сильной и самостоятельной грузинской армии, равно как и самостоятельной Грузии вообще, больше не будет. Либо явно введут санкции, либо найдут способ убедить грузинское руководство отказаться от закупок тяжелых вооружений.
Четвертое. В той или иной форме Россия признает независимость отделившихся республик. Путин уже сделал любопытное заявление о выделении из бюджета России крупной суммы на восстановление разрушенного Цхинвали. На восстановление города в чужом государстве таких денег обычно не выделяют.
В общем, вектор изменений в политической обстановке в Грузии будет направлен на резкое урезание самостоятельности Грузии и на ее полную подконтрольность Западу, дабы больше не ставили под угрозу безопасность нефтянных поставок и не спровоцировали ненароком третью мировую. Кроме того по тем же причинам(грузины вышли из доверия) в обеспечении безопасности нефтепровода Баку-Джейран будет смещаться от обеспечения безопасности силами самих грузин на внешние военные контингенты подконтрольные Западу. Труба, которая обещала стать манной небесной для грузин, станет их проклятьем и благодаря чрезмерно резким действиям Саакашвили, Грузия вместо "кавказского Израиля", которым она имела некоторые шансы стать, станет "кавказской Панамой".
В Абхазии скорее всего наши окажут всяческую поддержку в очистке ущелья от грузинских военных, т.к. веры грузинам больше нет ни у кого, в том числе и у их благодетелей. Поэтому серьезных возражений эта операция ни у кого не вызовет, после чего представители запада заставят грузин подписать мир. Если Саакашвили будет упрямиться, возможно его смещение более лояльными своим покровителям генералами-силовиками.
Политические последствия этой операции видятся следущими:
Первое, что в общем то никто кроме самых закоренелых грузин-оптимистов сомнению не подвергает, - Абхазию и Южную Осетию Грузия потеряла навсегда. Кроме того есть вероятность, что может снова отвалиться Аджария, а так же населенный этническими азербайджанцами регион. Алиев-младший там уже порывался туда ввести войска.
Второе. Россия под предлогом гарантирования безопасности абхазам и осетинам усилит свое военное присутсвие в этих республиках. Причем очень сомневаюсь, что после всей этой истории кто-то сможет уговорить Россию на какой-либо смешанный миротворческий контингент. Этим от грузин наелись по самые уши. Если такой контингент и будет, то в созданных у границ сепаратистских республик буферных зонах, где, возможно будет присутствовать миртворческий контингент какого-нибудь НАТОвского государства. При этом очень сомневаюсь, что это будут дружественные грузинам поляки и эстонцы, т.к. американцы получили суровый урок, как можно из-за чужих амбиций оказаться на пороге ракетно-ядерной войны с Россией. Скорее уж это будут турки, либо хоть и не НАТОвские но вполне лояльные США и стабильные азербайджанцы, с чем я грузин и поздравляю. Возможно, что Аджария в конце концов под турок и уйдет, как более способных обеспечить гарантии трубе.
Третье. Сильной и самостоятельной грузинской армии, равно как и самостоятельной Грузии вообще, больше не будет. Либо явно введут санкции, либо найдут способ убедить грузинское руководство отказаться от закупок тяжелых вооружений.
Четвертое. В той или иной форме Россия признает независимость отделившихся республик. Путин уже сделал любопытное заявление о выделении из бюджета России крупной суммы на восстановление разрушенного Цхинвали. На восстановление города в чужом государстве таких денег обычно не выделяют.
В общем, вектор изменений в политической обстановке в Грузии будет направлен на резкое урезание самостоятельности Грузии и на ее полную подконтрольность Западу, дабы больше не ставили под угрозу безопасность нефтянных поставок и не спровоцировали ненароком третью мировую. Кроме того по тем же причинам(грузины вышли из доверия) в обеспечении безопасности нефтепровода Баку-Джейран будет смещаться от обеспечения безопасности силами самих грузин на внешние военные контингенты подконтрольные Западу. Труба, которая обещала стать манной небесной для грузин, станет их проклятьем и благодаря чрезмерно резким действиям Саакашвили, Грузия вместо "кавказского Израиля", которым она имела некоторые шансы стать, станет "кавказской Панамой".
Tico> Это интересно. Посмотрим дальше. Ты думаешь, что база "миротворцев" для контроля за "непредсказуемой Грузией", пусть даже по следам этнической чистки - это выгодный для России расклад? Это ещё бабушка надвое сказала...
С НАТОвцами, которым есть что терять, говорить выгоднее, чем с непредсказуемыми грузинами, которые могут еще и НАТО в войну втянуть и устроить ядерный армагеддон. С домовитым и рачительным хозяином разговаривать всегда спокойней и приятней, чем с его неадекватным псом, пусть даже этот хозяин и держит против тебя в заднем кармане брюк пистолет на всякий случай.
Tico> Ага. А ещё лучше будет, если Россия вообще аннексирует ЮО. Тогда территориальный конфликт можно будет считать разрешённым. Не в пользу Грузии конечно, но какая разница?
Вполне реальный вариант. Тем более что появляется вообще возможность прикрыть эту полукриминальную лавочку: южная осетия сливается с северной, президентом остается респектабельный Мансуров, а Кокойты в качестве приза легализует свои капиталы и становится местным олигархом и владельцем вполне легальных водочных заводиков. Может даже и дачу с яхтой на канарах сможет на свои бабки прикупить, если его американцы не прижмут.
Tico> При чём тут вообще грузины? И как можно потерять доверие тех, чьи инструкции ты только что выполнил от и до?
Я и говорю, что после этой истории они уже вообще ни при чем будут. Т.е. станут полностью независимыми в том смысле, что от них больше вообще ничего зависить не будет.
Я очень сомневаюсь, что Саакашвили инструкции американцев выполнял. Судя по тем сливам в западную печать, что Бяка озвучивал, он узнал, что разочаровавшиеся в нем американцы вынашивают планы его сменить и решил одним махом решить все проблемы и поставить американцев перед свершившемся фактом по принципу "победителей не судят" , но просчитался и крепко подставил своих благодетелей. Учти: ведь президент США перед такой заварушкой, имевшей некоторый шанс третьей мировой закончиться, тоже в отъезде находился. И, кстати, он то, насколько я знаю, домой так и не вернулся. Да и вообще: нахрена Бушу перед самыми выборами такая заваруха?
Кроме того американцы очень и очень немаленькие деньги в модернизацию и оснащение грузинской армии, которую теперь благополучно разнесли, потратили. Не похоже на американцев: потратить большие бабки, а потом спустить их в унитаз.
Tico> Я думаю, без риторики СМИ все очень наглядно увидели, как у России с БПЛА, с космической разведкой, с мобильностью, со связью, с силами БР, с бомбардировочной и штурмовой авиацией, вообще с возможностью контролировать территорию, на которой она формально и согласно международному праву является гарантом мира.
Американцы тоже по нескольку своих самолетов в каждой миротворческой заварухе теряли. В том числе - и стратеги от огня ЗРК теряли. Но бояться их от этого меньше не стали. Страх прежде всего определяется не количеством самолетов и даже не наличием их потерь, а в решимости эти самолеты применить несмотря на потери. У северных корейцев вон вообще полк камикадзе на МиГ-15 стоит и с ними связываться все-таи боятся, так с них станется в случае чего их в воздух поднять и не дай Бог кто сдуру действительно куда-нибудь не туда долетит.
А кроме того такая наглядная демонстрация имеет и обратный положительный эффект. Недостатки наглядно демонстрируются не только нашим врагам, но и собственному руководству. А у него деньги на решение этих проблем пока что имеются. Тем более БПЛА по российским меркам - вопрос копеечный. Это не "Булаву" сваять. В конце концов могут и лицензию купить, как в случае с французской военной оптроникой.
Tico> По твоему, какова сейчас цена всем тем демонстрациям российской ДБА над морями и океанами?
Как я уже писал выше, такая же, как и американской ДБА, которая тоже периодически бомберы от ЗРК не самых развитых стран теряет. И на старуху бывает проруха. Тем более все знающие люди понимают, что в случае армагедеца эти бомберы над ЗРК даже не появятся, а будут лупить дальнобойными КРами с ЯБЧ.
Tico> Боже упаси, да кто ж с ними серьёзные дела вёл хоть когда-то???
Все ж им в руки неслабые вооружения дали и самим стратегическую трубу охранять доверили. Даже в НАТО принять пообещали и этот вопрос продавить пытались. Вот только на счастье американцев европейцы умней и дальновидней оказались. Буш теперь при встрече фрау Меркель наверно с такой страстью расцелует, что ему жена очередное "падение с велосипеда" устроит Американские политики сами теперь озадачено признают, что если бы Саакашвили тогда сдуру приняли в НАТО, то им из-за его прихотей пришлось бы воевать с Россией.
Tico> Что доктор и прописал... И ешё пару баз "миротворцев" на территории Грузии не забудь.
Это, как я уже писал выше, в общем-то всех устроит, разве что кроме грузин. Но и тем объяснят, что на самом деле на них просто неслыханное счастье свалилось.
С НАТОвцами, которым есть что терять, говорить выгоднее, чем с непредсказуемыми грузинами, которые могут еще и НАТО в войну втянуть и устроить ядерный армагеддон. С домовитым и рачительным хозяином разговаривать всегда спокойней и приятней, чем с его неадекватным псом, пусть даже этот хозяин и держит против тебя в заднем кармане брюк пистолет на всякий случай.
Tico> Ага. А ещё лучше будет, если Россия вообще аннексирует ЮО. Тогда территориальный конфликт можно будет считать разрешённым. Не в пользу Грузии конечно, но какая разница?
Вполне реальный вариант. Тем более что появляется вообще возможность прикрыть эту полукриминальную лавочку: южная осетия сливается с северной, президентом остается респектабельный Мансуров, а Кокойты в качестве приза легализует свои капиталы и становится местным олигархом и владельцем вполне легальных водочных заводиков. Может даже и дачу с яхтой на канарах сможет на свои бабки прикупить, если его американцы не прижмут.
Tico> При чём тут вообще грузины? И как можно потерять доверие тех, чьи инструкции ты только что выполнил от и до?
Я и говорю, что после этой истории они уже вообще ни при чем будут. Т.е. станут полностью независимыми в том смысле, что от них больше вообще ничего зависить не будет.
Я очень сомневаюсь, что Саакашвили инструкции американцев выполнял. Судя по тем сливам в западную печать, что Бяка озвучивал, он узнал, что разочаровавшиеся в нем американцы вынашивают планы его сменить и решил одним махом решить все проблемы и поставить американцев перед свершившемся фактом по принципу "победителей не судят" , но просчитался и крепко подставил своих благодетелей. Учти: ведь президент США перед такой заварушкой, имевшей некоторый шанс третьей мировой закончиться, тоже в отъезде находился. И, кстати, он то, насколько я знаю, домой так и не вернулся. Да и вообще: нахрена Бушу перед самыми выборами такая заваруха?
Кроме того американцы очень и очень немаленькие деньги в модернизацию и оснащение грузинской армии, которую теперь благополучно разнесли, потратили. Не похоже на американцев: потратить большие бабки, а потом спустить их в унитаз.
Tico> Я думаю, без риторики СМИ все очень наглядно увидели, как у России с БПЛА, с космической разведкой, с мобильностью, со связью, с силами БР, с бомбардировочной и штурмовой авиацией, вообще с возможностью контролировать территорию, на которой она формально и согласно международному праву является гарантом мира.
Американцы тоже по нескольку своих самолетов в каждой миротворческой заварухе теряли. В том числе - и стратеги от огня ЗРК теряли. Но бояться их от этого меньше не стали. Страх прежде всего определяется не количеством самолетов и даже не наличием их потерь, а в решимости эти самолеты применить несмотря на потери. У северных корейцев вон вообще полк камикадзе на МиГ-15 стоит и с ними связываться все-таи боятся, так с них станется в случае чего их в воздух поднять и не дай Бог кто сдуру действительно куда-нибудь не туда долетит.
А кроме того такая наглядная демонстрация имеет и обратный положительный эффект. Недостатки наглядно демонстрируются не только нашим врагам, но и собственному руководству. А у него деньги на решение этих проблем пока что имеются. Тем более БПЛА по российским меркам - вопрос копеечный. Это не "Булаву" сваять. В конце концов могут и лицензию купить, как в случае с французской военной оптроникой.
Tico> По твоему, какова сейчас цена всем тем демонстрациям российской ДБА над морями и океанами?
Как я уже писал выше, такая же, как и американской ДБА, которая тоже периодически бомберы от ЗРК не самых развитых стран теряет. И на старуху бывает проруха. Тем более все знающие люди понимают, что в случае армагедеца эти бомберы над ЗРК даже не появятся, а будут лупить дальнобойными КРами с ЯБЧ.
Tico> Боже упаси, да кто ж с ними серьёзные дела вёл хоть когда-то???
Все ж им в руки неслабые вооружения дали и самим стратегическую трубу охранять доверили. Даже в НАТО принять пообещали и этот вопрос продавить пытались. Вот только на счастье американцев европейцы умней и дальновидней оказались. Буш теперь при встрече фрау Меркель наверно с такой страстью расцелует, что ему жена очередное "падение с велосипеда" устроит
Американские политики сами теперь озадачено признают, что если бы Саакашвили тогда сдуру приняли в НАТО, то им из-за его прихотей пришлось бы воевать с Россией.Tico> Что доктор и прописал... И ешё пару баз "миротворцев" на территории Грузии не забудь.
Это, как я уже писал выше, в общем-то всех устроит, разве что кроме грузин. Но и тем объяснят, что на самом деле на них просто неслыханное счастье свалилось.
Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"? #10.08.2008 16:45 @Capt(N)#10.08.2008 16:10
Capt(N)> Грузия утирается, создает через западные СМИ образ потерпевшей и без всяких проблем принимается в НАТО с целью гарантии тер. целостности будущем (по образу ФРГ в свое время)...
Не с этим руководством и, ИМХО, не с этим народом. Американцы три раза меняли там президентов и три раза наступали на грабли, причем каждый раз все больней и больней. Теперь вот чуть второй Карибский кризис им не устроили. Мне кажется, после такого, особенно если наши как следует геноцид осетин пропиарят, американцы окончательно сложат о грузинах мнение как о народе, с которым нельзя иметь серьезных дел. И на очереди в НАТО они будут где-то следующими за Косово. Лет через 20, 50 или 100 может быть и примут, если политическая культура там наконец изменится, а может к тому времени либо шах помрет, либо ишак сдохнет
Не с этим руководством и, ИМХО, не с этим народом. Американцы три раза меняли там президентов и три раза наступали на грабли, причем каждый раз все больней и больней. Теперь вот чуть второй Карибский кризис им не устроили. Мне кажется, после такого, особенно если наши как следует геноцид осетин пропиарят, американцы окончательно сложат о грузинах мнение как о народе, с которым нельзя иметь серьезных дел. И на очереди в НАТО они будут где-то следующими за Косово. Лет через 20, 50 или 100 может быть и примут, если политическая культура там наконец изменится, а может к тому времени либо шах помрет, либо ишак сдохнет
Кстати да, не очень-то похожи парни на фото на чеченский батальон. По виду это скорее ГРУшная спецура.
KILLO> С грузинами русские воюют, а раненые осетины. Не логично.
Как раз вполне логично. Самую грязную работу, зачистку населенных пунктов где шанс нарваться на пулю максимален, повесили на осетин. Наши же взяли на себя поддержку огнем танков, артиллерии и авиации. А потери даже среди танкистов не идут ни в какое сравнение с потерями идущей впереди пехотой. Кстати зачисткой Цхинвали, судя по кадрам с инструктажом осетин-ополченцев, командовал некий Басаев :-/
Как раз вполне логично. Самую грязную работу, зачистку населенных пунктов где шанс нарваться на пулю максимален, повесили на осетин. Наши же взяли на себя поддержку огнем танков, артиллерии и авиации. А потери даже среди танкистов не идут ни в какое сравнение с потерями идущей впереди пехотой. Кстати зачисткой Цхинвали, судя по кадрам с инструктажом осетин-ополченцев, командовал некий Басаев :-/
AidarM> На корме человек в кедах. Инструктор-рукопашник?
Ноги наверно просто натер Знакомая картина
Ноги наверно просто натер
Знакомая картина
Беру свое мнение насчет русских ГРУшников назад. Только что обратил внимание, что на первом снимке улыбающийся боец справа поднял руку в характерном для мусульман жесте "Аллах над нами". Что ж я сразу это проглядел
Абхазы, кстати тем временем, похоже, решили зафиксировать прибыль: остановились и укрепляются по берегу Ингури.
>то ли просто постарел, то ли осунулся...
В броняхе просто тяжело ему горемычному. Не привык-поди такое на себе таскать. Ему б еще "Сферу" на башку для полного счастья и кросс хотя бы километра на три. Может бы тогда он и вообще войну не начал
В броняхе просто тяжело ему горемычному. Не привык-поди такое на себе таскать. Ему б еще "Сферу" на башку для полного счастья и кросс хотя бы километра на три. Может бы тогда он и вообще войну не начал
2Bums
Давай не будем зафлуживать топик позиционными разборками не слишком относящимся к теме основного топика? Если есть желание, советую создать топик по обсуждению потерь.
Давай не будем зафлуживать топик позиционными разборками не слишком относящимся к теме основного топика? Если есть желание, советую создать топик по обсуждению потерь.
** Сообщение с ограниченным доступом **
2wert
Вообще-то во-первых персонаж К держится на удивление в рамках приличий и не нарушает правил авиабазы, что даже не очень характерно для этого горячего грузинского парня, а во-вторых тогда с грузинской стороны вообще никого не останется и топик превратится в посиделку единомышленников.
А вообще обсуждение политики модерации карается штрафом. Тебе делаю скидку н апервый раз, т.к. все же войну обсуждаем.
Вообще-то во-первых персонаж К держится на удивление в рамках приличий и не нарушает правил авиабазы, что даже не очень характерно для этого горячего грузинского парня, а во-вторых тогда с грузинской стороны вообще никого не останется и топик превратится в посиделку единомышленников.
А вообще обсуждение политики модерации карается штрафом. Тебе делаю скидку н апервый раз, т.к. все же войну обсуждаем.
Prolych и Vyacheslav. Завязывайте с пикировкой относительно потерь. Лучше создайте на эту тему отдельный топик.
А вот и официальные новости о перебросках российских войск в Абхазию:
Усилена группировка российских миротворцев в Абхазии, сообщают в Сухуми
Сухуми. 10 августа. INTERFAX.RU - В Абхазию перебрасываются дополнительные силы российских миротворцев.
"Сегодня произошло укрепление личного состава российских миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта", - сообщил в воскресенье журналистам официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания.
По его словам, "миротворческие части, в частности, были переброшены в Абхазию воздушным путем Военно-транспортной авиации Вооруженных сил России в Сухумский аэропорт".
"Российские миротворцы проводят усиление с целью, чтобы не допустить повторения трагедии в Южной Осетии, когда миротворческие силы были атакованы грузинскими подразделениями", - подчеркнул К.Бжания.
"Хочу отметить, что по мандату в зоне грузино-абхазского конфликта может находиться до 3000 миротворцев, однако до последнего времени их численность не превышала 2,5 тыс. военнослужащих", - сказал К.Бжания.
Усилена группировка российских миротворцев в Абхазии, сообщают в Сухуми
Сухуми. 10 августа. INTERFAX.RU - В Абхазию перебрасываются дополнительные силы российских миротворцев.
"Сегодня произошло укрепление личного состава российских миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта", - сообщил в воскресенье журналистам официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания.
По его словам, "миротворческие части, в частности, были переброшены в Абхазию воздушным путем Военно-транспортной авиации Вооруженных сил России в Сухумский аэропорт".
"Российские миротворцы проводят усиление с целью, чтобы не допустить повторения трагедии в Южной Осетии, когда миротворческие силы были атакованы грузинскими подразделениями", - подчеркнул К.Бжания.
"Хочу отметить, что по мандату в зоне грузино-абхазского конфликта может находиться до 3000 миротворцев, однако до последнего времени их численность не превышала 2,5 тыс. военнослужащих", - сказал К.Бжания.
Ага. Только новость о том, что грузины официально запросили мира, появилась на Интерфаксе. ИМХО, условием мира надо требовать полный вывод грузинских войск с территорий сепаратистких республик. Без всяких условий и анклавов. Это цена, которую они должны заплатить за вторжение и бойню в ЮО. Нет им больше доверия, как миротворцам, и мирно сосуществовать с осетинами они после этого уже не смогут.
В зоне грузино-осетинского конфликта погибли журналисты Александр Климчук и Григол Чихладзе. Они вошли в Южную Осетию с грузинскими войсками, рассказал корреспондент журнала "Русский Newsweek" Орхан Джемаль в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Александр Климчук - руководитель фотоагентства Caucasus Press Images. В разное время он работал в газетах "Комсомольская правда" и "Московский комсомолец", сотрудничал с агентствами ИТАР-ТАСС, Photoexpress и EPA. Фотографии Климчука публиковались в журнале Newsweek, газетах The New York Times и Le Monde.
Григол (Гига) Чихладзе, судя по короткой справке на сайте Caucasus Press Images, активно сотрудничал с агентством, а также с американскими и европейскими средствами массовой информации.
lenta.ru
Блин, я понимаю грузин - он солдат своей страны. Но русский-то куда полез? Небось из тех, кто вокруг чеченских снайперов с фотокамерами крутились выбирая ракурс поудачней, пока те российских пацанов выцеливали. Смерть от пули своих солдат - как раз то, что он заслужил.
МИД РФ опровергает информацию о том, что МИД Грузии передал ноту о прекращении военных действий
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - МИД России опровергает информацию о том, что грузинский МИД передал ноту о прекращении военных действий.
"Официально от МИД Грузии мы никаких нот не получали", - сообщили "Интерфаксу" в воскресенье в российском внешнеполитическом ведомстве.
Забавно Кто-то явно темнит
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - МИД России опровергает информацию о том, что грузинский МИД передал ноту о прекращении военных действий.
"Официально от МИД Грузии мы никаких нот не получали", - сообщили "Интерфаксу" в воскресенье в российском внешнеполитическом ведомстве.
Забавно
Кто-то явно темнит
Это осетины написали, когда их грузины чуть было не перерезали всех в Цхинвали, перед самым вводом войск. Может и подействовало отчасти. Когда войска пошли, их риторика резко изменилась
Забавно теперь почитать на нашу пикировку с KILLO
** Сообщение с ограниченным доступом **
sabakka> С грузинскими войсками уйдёт все грузинское население Южной Осетии. И получится так, что к концу заварухи регион будет этнически зачищен от грузин с помощью российских войск. И как нашим тут поступить?
А никак. С сербами в свое время поступили так же, никто и не почесался. Теперь очередь грузин. Это цена, которую грузинам придется заплатить за дурость своего руководства и за эйфорию, с которой народ принял революцию роз. Может поумнеют хоть немного после такого
А никак. С сербами в свое время поступили так же, никто и не почесался. Теперь очередь грузин. Это цена, которую грузинам придется заплатить за дурость своего руководства и за эйфорию, с которой народ принял революцию роз. Может поумнеют хоть немного после такого
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
KILLO> Еще раз повтори только внятней чтоб было ясно за что меня банить будут.
Успокойся Я уже объяснил, что банить тебя никто не собирается, ибо банально не за что. Сделай скидку, что у человека нервы порой не выдерживают
Успокойся
Я уже объяснил, что банить тебя никто не собирается, ибо банально не за что. Сделай скидку, что у человека нервы порой не выдерживают
2KILLO
Ну успокойтесь вы, горячие финские парни Я не хочу ставить штрафы за переход на личности в такой горячей теме и предлагаю замять тему. Я простил wert-a, и соответственно не буду по первому разу штрафовать тебя
Ну успокойтесь вы, горячие финские парни
Я не хочу ставить штрафы за переход на личности в такой горячей теме и предлагаю замять тему. Я простил wert-a, и соответственно не буду по первому разу штрафовать тебя
P.S. Пост я снес, чтобы не провоцировать взрывоопасное выяснение отношений. Без обид, KILLO
Наверно долбят тот самый иракский контингент. Их как раз обещали в ЮО перебросить. Вот по маршруту международный аэропорт - Гори и долбят.
Fakir> Не гони на корреспондентов. Они на своей работе, и нередко выполняют, с риском, свой долг так, как понимают.
Я на грузина, да и даже американца, не гоню. Но пошедший снимать подвиги грузин русский - это тот случай, когда свой хуже врага. На войне таких обычно пристреливают без всякого суда и снисхождения.
Я на грузина, да и даже американца, не гоню. Но пошедший снимать подвиги грузин русский - это тот случай, когда свой хуже врага. На войне таких обычно пристреливают без всякого суда и снисхождения.
KILLO> Так. К миру уже принудили. Почему бомбят? Знаю почему. Но не скажу.
Да какое там принудили. Тогда бы не стреляли и не перебрасывали подкрепления к линии боевого соприкосновения. Прикрываться переговорами для передышки и перегруппировки наши, похоже, больше не дадут. Сыты этими уловками еще с Чечни. Либо безоговорочное выполнение условий, либо никакого прекращение огня с нашей стороны
Да какое там принудили. Тогда бы не стреляли и не перебрасывали подкрепления к линии боевого соприкосновения. Прикрываться переговорами для передышки и перегруппировки наши, похоже, больше не дадут. Сыты этими уловками еще с Чечни. Либо безоговорочное выполнение условий, либо никакого прекращение огня с нашей стороны
Vale> Это то, о чем я говорил с самого начала. Если грузины ушли, надо жать на тормоза и возвращаиться на состояние на 1 августа.
А грузины обратно вернутся и нам их снова оттуда выбивать. И так до полного офигевания. Сыты этим еще с Чечни. Надеюсь, больше на них не купятся. Пока не выполнят наши условия и не дадут весомых гарантий - никакого прекращения огня и отвода войск. Если действительно хотят договариваться - пусть прекращают игру в кошки-мышки.
А грузины обратно вернутся и нам их снова оттуда выбивать. И так до полного офигевания. Сыты этим еще с Чечни. Надеюсь, больше на них не купятся. Пока не выполнят наши условия и не дадут весомых гарантий - никакого прекращения огня и отвода войск. Если действительно хотят договариваться - пусть прекращают игру в кошки-мышки.
Fakir> Еще раз повторяю: не гони на корреспондентов.
Fakir> Снимает он не подвиги, во-первых, а снимает то, что видит вокруг себя. В т.ч. и преступления, между прочим, может снять.
Кто ж из сопровождающих ему даст снимать собственные преступления? Можешь конечно за себя говорить, но за себя скажу, что репортера "своей" национальности, захваченного в плен вместе с бойцами противника, я бы расстрелял, равно как и бойца-наемника из "своих". По сегодняшним реалиям репортер на войне - такой же солдат, как и, к примеру, саперы и военные радисты. Солдат информационной войны
Fakir> Снимает он не подвиги, во-первых, а снимает то, что видит вокруг себя. В т.ч. и преступления, между прочим, может снять.
Кто ж из сопровождающих ему даст снимать собственные преступления? Можешь конечно за себя говорить, но за себя скажу, что репортера "своей" национальности, захваченного в плен вместе с бойцами противника, я бы расстрелял, равно как и бойца-наемника из "своих". По сегодняшним реалиям репортер на войне - такой же солдат, как и, к примеру, саперы и военные радисты. Солдат информационной войны
Fakir> Так а какие на текущий момент условия озвучены?
Отвод грузинских войск туда, где они были до противостояния. Грузины же, насколько я понял, все же хотят кусочек Цхинвали себе оставить, видимо чтобы отрапортовать о победе и посадить свое "легитимное" правительство республики. Да понятие "на исходные позиции" наши скорее всего уточнят, как за пределы ЮО. Т.к. внутри ЮО могут находиться только миротворцы, а приступив к штурму Цхинвали грузинские миротворцы потеряли право называться таковыми, значит вместе с войсками должны убраться из ЮО
Отвод грузинских войск туда, где они были до противостояния. Грузины же, насколько я понял, все же хотят кусочек Цхинвали себе оставить, видимо чтобы отрапортовать о победе и посадить свое "легитимное" правительство республики. Да понятие "на исходные позиции" наши скорее всего уточнят, как за пределы ЮО. Т.к. внутри ЮО могут находиться только миротворцы, а приступив к штурму Цхинвали грузинские миротворцы потеряли право называться таковыми, значит вместе с войсками должны убраться из ЮО
А вот и российский ультиматум на абхазском направлении:
Видимо хотят буферную зону для абхазов обеспечить.
Грузинские власти не пускают российских миротворцев в Зугдидский район Грузии
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Российская группировка, направленная для укрепления миротворческих сил СНГ, находящихся в южной зоне безопасности в Зугдидском районе Грузии, проехала Гальский район Абхазии и подошла к границе с Грузией в воскресенье вечером.
На 310-м наблюдательном посту миротворческих сил в селе Хурча Зугдидского района состоялась встреча представителей командования миротворческих сил с представителями Зугдидского района, главным военным наблюдателем Грузии в регионе, начальником криминальной полиции и командиром грузинского спецназа.
Командующий дополнительной группировкой генерал Устинов обратился к представителям Грузии с предложением пропустить колонну российских военнослужащих в расположение миротворческих сил в зону безопасности на территорию Грузии, однако представители Грузии сказали, что увеличение контингента миротворческих сил незаконно, и нет никаких оснований для ввода дополнительных войск на территорию Грузии.
Только что на место переговоров прибыл губернатор Зугдидского района и командующий миротворческими силами СНГ в зоне грузино-абхазского конфликта Сергей Чабан. Губернатор Зугдидского района обратился с просьбой провести переговоры без присутствия прессы, и в настоящее время на наблюдательном посту миротворческих сил в селе Хурча эти переговоры идут.
В небе барражируют военные вертолеты российских миротворческих сил. Колонна дополнительной группировки стоит в ожидании результата переговоров.
Видимо хотят буферную зону для абхазов обеспечить.
И что? Израиль разблокировал поставки вооружений? Предпринял какие-то другие дипломатические демарши? А слова - они немногого стоят. Просто соблюли приличия, ровным счетом ничего не сделав на деле.
И как, интересно, Евросоюз относится к использованию ее символики официальным лицом государства не являющегося его членом и даже не рассматривающегося всерьез в качестве кандидата? ИМХО, это все равно что одеть военную форму с полковничьими погонами, не будучи военнослужащим, и шляться в таком виде по людным местам
marata> Вот ведь папарации
Этот папарацци хоть понимал, что угореть может запросто?
Этот папарацци хоть понимал, что угореть может запросто?
Prolych> Между тем, как передал корреспондент "Интерфакса", российская военная колонна уже пересекла административную границу с Абхазией и начала движение по территории Зугдидского района Грузии.
Грузины сдались?
Грузины сдались?
korneyy> Командующий коллективными миротворческими силами Сергей Чабан, в свою очередь, сказал, что доложит военному руководству России о просьбе грузинской стороны.
Блин, такое впечатление, что это американцы переговоры вели. Ответ в "лучших" их традициях. Никаких серьезных обязательств с нашей стороны. Похоже многому мы у своих визави научились. В том числе и таким вот не совсем красивым вещам
Блин, такое впечатление, что это американцы переговоры вели. Ответ в "лучших" их традициях. Никаких серьезных обязательств с нашей стороны. Похоже многому мы у своих визави научились. В том числе и таким вот не совсем красивым вещам
DPD> В Тбилиси действительно бомбили полосу авиазавода. Жертв вроде нет.
Интересно, там еще осталось чего бомбить, или просто силу демонстрируют, чтоб Миша в бомбоубежище побегал и поразмышлял под грохот взрывов о своем поведении?
Интересно, там еще осталось чего бомбить, или просто силу демонстрируют, чтоб Миша в бомбоубежище побегал и поразмышлял под грохот взрывов о своем поведении?
Fakir> Однако большие оригиналы эти демонстранты...
Надо будет заставить того типа с фото с плакатом про абхазов и осетин пройтись сейчас по Цхинвалу мимо этих братьев. Сразу "Крепкий орешек-3" вспомнился. Это будет покруче "I HATE NIGGERS" в Гарлеме :-/ . Интересно, от его тушки хоть что-то останется?
Надо будет заставить того типа с фото с плакатом про абхазов и осетин пройтись сейчас по Цхинвалу мимо этих братьев. Сразу "Крепкий орешек-3" вспомнился. Это будет покруче "I HATE NIGGERS" в Гарлеме :-/ . Интересно, от его тушки хоть что-то останется?
KILLO> Так ИМХО и здесь. Грузинам больше делать нечего как гонятся на танках за женщинами и детьми.
KILLO> Хотя верьте во что угодно.
Знаешь, я бы может с тобой и согласился, но после выслушивания таких персонажей, как XANGA, я, пожалуй, поверю, что такое могло иметь место, раз в грузинской армии могут служить вояки с такой жутким зарядом ненависти против вероятного противника. Он бы, наверное, мог бы такое устроить
KILLO> Хотя верьте во что угодно.
Знаешь, я бы может с тобой и согласился, но после выслушивания таких персонажей, как XANGA, я, пожалуй, поверю, что такое могло иметь место, раз в грузинской армии могут служить вояки с такой жутким зарядом ненависти против вероятного противника. Он бы, наверное, мог бы такое устроить
KILLO> Это результат вывода грузинских войск. ИМХО.
Я думаю что если бы грузинам было бы чем крыть в райне Цхинвали, они бы оттуда так просто не ушли. Им реально очень сильно поплохело с прорывом 58ой армии к Цхинвалу и потрепали их, похоже, очень изрядно. Дальше можно было только геройски умереть.
Я думаю что если бы грузинам было бы чем крыть в райне Цхинвали, они бы оттуда так просто не ушли. Им реально очень сильно поплохело с прорывом 58ой армии к Цхинвалу и потрепали их, похоже, очень изрядно. Дальше можно было только геройски умереть.
KarakulovIliy> Меня вот интересует откуда у Грузинской армии подствольники ГП-25 (?30?)?
ГП-25 с советских времен остались
ГП-25 с советских времен остались
ko4evnik> не услышал китайца. что говорил?
Я думаю, мнение китайцев, которым нагадили под олимпиаду, состоит исключительно из сложно переводимых идиом
Я думаю, мнение китайцев, которым нагадили под олимпиаду, состоит исключительно из сложно переводимых идиом
Alex68> На счёт потерь наши преуменьшают-у миротворцев стоял сгоревший Т-72БМ каких у грузинов не было и в момент сюжета о ранении корреспондента РТР виден горящий с кормы Т-72б(пламя вырывалось из люка) или возможно вспышка выстрела в момент наезда камеры.
Тот горевший с кормы танк явно было видно, что подожгли сами россияне: боец кинул чего-то в люк и со всех ног убежал, после чего из открытого люка пошел дым, а спустя какое-то время камера показала этот танк горящим. Да и само то, что танк был развернут против движения идущей к Цхинвалу колонны наводит на мысли, что это все-таки брошенный грузинами танк был, с которым решили не заморачиваться, а просто сжечь его нафиг.
Тот горевший с кормы танк явно было видно, что подожгли сами россияне: боец кинул чего-то в люк и со всех ног убежал, после чего из открытого люка пошел дым, а спустя какое-то время камера показала этот танк горящим. Да и само то, что танк был развернут против движения идущей к Цхинвалу колонны наводит на мысли, что это все-таки брошенный грузинами танк был, с которым решили не заморачиваться, а просто сжечь его нафиг.
ko4evnik> вот уж не думаю, что китайцы ограничатся идиомами.
ko4evnik> там была весьма жесткая и интересная полемика.
Ну все-таки китайцев это действительно не очень сильно касается, поэтому они могут себе позволить не особо в это ввязываться. Хотя грузинам, конечно, испорченную олимпиаду они припомнят. Насколько я знаю, китайцы однозначно их виновными считают. Так что я бы не рискнул бы сейчас по Пекину с грузинским флагом прогуляться. Кстати интересно, кто из смотрящих олимпиаду может сказать, как местные болельщики реагируют на грузинских спортсменов? Не освистывают?
ko4evnik> там была весьма жесткая и интересная полемика.
Ну все-таки китайцев это действительно не очень сильно касается, поэтому они могут себе позволить не особо в это ввязываться. Хотя грузинам, конечно, испорченную олимпиаду они припомнят. Насколько я знаю, китайцы однозначно их виновными считают. Так что я бы не рискнул бы сейчас по Пекину с грузинским флагом прогуляться. Кстати интересно, кто из смотрящих олимпиаду может сказать, как местные болельщики реагируют на грузинских спортсменов? Не освистывают?
KarakulovIliy> Про стратегический самолет Су-25 понравилось очень.
Какая страна, такой и стратег
Какая страна, такой и стратег
Prefect> И показать себя действительно "страшилкой всего мира". Захват или уничтожение главы государства, с которым РФ не находится в состоянии войны это похлеще казни Саддама(его хотя бы свои казнили)
Так и тут отдадут его осетинам, те его с удовольствием вздернут, вот тебе и получится, что тоже свои казнили
Так и тут отдадут его осетинам, те его с удовольствием вздернут, вот тебе и получится, что тоже свои казнили
Ну тогда молодцы китайцы. Все правильно и мудро делают, что понижают градус и гасят политические страсти. Это самый верный способ не дать испортить градус. А виновным они потом все припомнят
Prefect> Нас подставляют по полной.Сейчас Украина откажется принимать назад.Ее поддержит Запад.Что дальше?Восстание в Севастопале?
Я не думаю, что, учитывая нынешний нехилый раскол внутри самой Украины на "синих" и "помаранчевых", украинские власти могут позволить себе такую роскошь, как жесткое противостояние с Россией. Последствия для них самих могут быть непредсказуемы. Они и так под пресс "синих" из-за сопричастности к событиям в ЮО попали по полной программе.
Я не думаю, что, учитывая нынешний нехилый раскол внутри самой Украины на "синих" и "помаранчевых", украинские власти могут позволить себе такую роскошь, как жесткое противостояние с Россией. Последствия для них самих могут быть непредсказуемы. Они и так под пресс "синих" из-за сопричастности к событиям в ЮО попали по полной программе.
По "Ленте" прошла информация, что грузины берут в заложники находящихся в Грузии русских. Если это так, то полный п..ц. Тогда Саакашвили действительно доигрался и его уже никто не спасет, да и не захочет. Жаль только, наши могут не успеть
KILLO> Ну и чушь.
С этой "чушью" МИД РФ официально обращается вмеждународные организации и к всем заинтересованным странам. Значит подтвердилось.
С этой "чушью" МИД РФ официально обращается вмеждународные организации и к всем заинтересованным странам. Значит подтвердилось.
Prolych> Теперь по уставу ООН, РФия теряет право вета, как страна пытающаяся свергнуть законное правительство другой страны.
Смотрим, кто у нас постоянные члены Совбеза ООН: Россия, Китай, Франция, Великобритания, США.
Смотрим, кто у нас обычно всякие законные или не очень режимы свергает. Ба! Знакомые все лица! Если бы за свержение законного правительства суверенной страны членства в Совбезе лишали, то ни одного из постоянных членов Совбеза там бы давным-давно не было
Смотрим, кто у нас постоянные члены Совбеза ООН: Россия, Китай, Франция, Великобритания, США.
Смотрим, кто у нас обычно всякие законные или не очень режимы свергает. Ба! Знакомые все лица! Если бы за свержение законного правительства суверенной страны членства в Совбезе лишали, то ни одного из постоянных членов Совбеза там бы давным-давно не было
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
