-
U235: Все сообщения за 29 Августа 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Ну вообще-то после такого решения грузин наш МИД может с полным правом заявить "А чего мы тогда в этой Грузии делаем?" и прекратить выдачу виз. Визы на въезд в Россию выдаются ведь не грузинскими дипломатами, а нашими. Так что не от грузин судьба их сограждан в России зависит. А повод для ужесточения отношения к ним грузинское правительство дало железобетонный. Аннулирование виз - вполне адекватный ответ на разрыв дипотношений и угроза этого шага будет теперь вполне реальным рычагом давления на грузинские власти.
инфо
инструменты
А европейцы тем временем, похоже, склонны поторговаться. Саакашвили не пустили на саммит ЕС, видать батоно Миша объявляющий на фоне флага Евросоюза войну России еще долго воротилам ЕС в ночных кошмарах сниться будет. Кушнер аккуратно дезавуировал свое заявление о санкциях заявив что его не так поняли и что это не Франция или Евросоюз целиком санкции на Россию наложить хотят, а отдельные члены Евросоюза. Его шеф Саркози предложил воздержаться от каких либо санкций до ноябрьского саммита Россия-ЕС. Ну а к тому времени уже либо шах помрет, либо ишак сдохнет: страсти улягутся, новости о кризисе вокруг Грузии уйдут с первых полос газет и можно будет спокойно и без эмоций договориться.
// www.lenta.ru
ЕС не собирается вводить экономические санкции против России на внеочередном саммите в понедельник, сообщает агентство Reuters 28 августа со ссылкой на неназванные дипломатические источники.
"Мне не кажется, что все единогласно хотя введения санкций", - сообщил дипломат. По его мнению, скорее всего, на саммите ЕС в Брюсселе в понедельник поддержку получит предложение президента Франции Николя Саркози отказаться от немедленного пересмотра отношений с Россией и дождаться ноябрьского саммита Россия-ЕС.
"Мы не можем вести дела как ни в чем не бывало, но это не означает полного разрыва отношений, - сообщил дипломат. - Мы совершенно не хотим изоляции и конфронтации". В то же время, страны Прибалтики и Швеция намерены поставить на встрече в Брюссеел вопрос о разумности курса на стратегическое партнерство с Россией, который реализуется Евросоюзом.
Ранее в четверг глава МИД Франции Бернард Кушнер заявил, что ЕС введет санкции против России, однако не уточнил никаких деталей. Кроме того, Кушнер сообщил, что сама Франция не настаивает на введении мер экономического воздействия. Напомним, что большинство стран ЕС выступило с резким осуждением признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.
Lenta.ru: В России: Европейские дипломаты усомнились в вероятности санкций против России
ЕС не собирается вводить экономические санкции против России на внеочередном саммите в понедельник, 1 сентября в Брюсселе. По мнению дипломатов, поддержку получит предложение президента Франции Николя Саркози отказаться от немедленного пересмотра отношений с Россией и дождаться ноябрьского саммита Россия-ЕС.// www.lenta.ru
StSgt> дык хитрые грузины уточнили, что консульские отношения мол хотят сохранить.. 
А какое нашему МИДу дело до того, чего там грузины хотят? Они будут отыгрывать ситуацию так, как нам выгодно. Могут сохранить, а могут и нет. Камень грузинами брошен, нами подобран и теперь уже мы прикидываем, как бы его поэффективней против грузин использовать.
А какое нашему МИДу дело до того, чего там грузины хотят? Они будут отыгрывать ситуацию так, как нам выгодно. Могут сохранить, а могут и нет. Камень грузинами брошен, нами подобран и теперь уже мы прикидываем, как бы его поэффективней против грузин использовать.
Android> А Миша байку травил, что он сам не едет на саммит ЕС. Ибо в его отсутствии злобные русские закроют воздушное пространство и спаситель грузинского отечества не сможет вернуться на угнетаемую родину.
А чего ему остается? Признаться, что его после таких фортелей в приличное общество на порог не пусают? Если бы боялся, что русские коридор закроют, мог бы через Турцию лететь. Турки хоть и весьма своеобразную позицию занимают, но блокировать батоно Мишу уж точно не стали бы. Ну или на американском эсминце или военно-транспортном самолете туда-сюда смотался бы. Ясен пень, что никто бы по американцам стрелять не стал бы
А чего ему остается? Признаться, что его после таких фортелей в приличное общество на порог не пусают? Если бы боялся, что русские коридор закроют, мог бы через Турцию лететь. Турки хоть и весьма своеобразную позицию занимают, но блокировать батоно Мишу уж точно не стали бы. Ну или на американском эсминце или военно-транспортном самолете туда-сюда смотался бы. Ясен пень, что никто бы по американцам стрелять не стал бы
Очень любопытные воспоминания грузинского солдата с vif2ne.ru:
Дальше »»»
…Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям.
Первая часть истории была размещена по адресу პატარ-პატარა ამბები კიბორგასგან | დოდკას ბლოგი. Сейчас ее там уже нет.
Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвал, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается – все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов их стало столько что ясное дело они нас отымели.
Мой вывод – то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.
Гниль с обоих сторон:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО – прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.
Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали – мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.
Вторая часть истории тоже по-видимому была удалена, первоисточник обнаружить не удалось, однако текст размещен на ряде грузинских форумов, например: forum.internet.ge • Information
До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас – х.. знает.
Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).
Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.
О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.
Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.
4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.
5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.
1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…
В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.
Информация от их офицеров и личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.
Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвала. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – уходите из Цхинвала будем бомбить. Вышли.
В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвал и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.
В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных
Мои личные соображения об общих потерях:
Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так как были.
И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.
Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4й бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня в 4-й бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.
В итоге информация собранная мной и «Кепой»:
1. Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58я армия.
2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.
3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».
5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно 4-й бригады, то есть типа спецназы выводились обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвала по направлению на Джавс
Дальше »»»
При уничтожении спецаппаратуры "красная кнопка" эффективнее гранаты. Граната не уничтожает электронную аппаратуру, а только дробит ее на достаточно крупные куски и нет никакой гарантии, что опытные эксперты-электронщики ее не соберут обратно как паззл, или не вытащат интересню для них информацию из отдельных сохранившися частей. К примеру, из найденных ими сохранившихся кристаллов постоянной памяти. Кнопка же уничтожает записаные в памяти кристаллов программы, а это обычно самая ключевая часть современной электроники, и выжигает те части схемы, которые не должны попасть в приличном виде к противнику.
Android> Имею просьбочку. Ты, вроде, связист? Можешь подсказать/дать ссылочку на софтину для приема буквопечатания/МТК-2 с эфира на ПК?
Связист , но конкретно с радиотелеграфией не пересекался. Самое близкое - пейджерную связь с помощью компьютера и сканера перехватывал. Там со звукового выхода радиосканера сигнал шел на вход звуковой карты компьютера и после обработки программой pager32 на экране получался текст. Может на radioscaner.ru что есть. Там много подобного софта лежит
Связист , но конкретно с радиотелеграфией не пересекался. Самое близкое - пейджерную связь с помощью компьютера и сканера перехватывал. Там со звукового выхода радиосканера сигнал шел на вход звуковой карты компьютера и после обработки программой pager32 на экране получался текст. Может на radioscaner.ru что есть. Там много подобного софта лежит
На ВИФе достаточно адекватно это откомментировали и я в целом с этими комментариями согласен: типичные воспоминания простого солдата проигравшей армии. На своем участке воевал сносно, либо его там особо не трогали, вследствии чего он считает себя победителем, но разгрома своей армии на других участках он не видел, вот и кажется ему, что его генералы предали. Типичные стенания об "утерянных победах"
Iltg> И вентиляторы поставить чтоб на Прибалтику дуло.
Iltg> Здравствуйте, Владимир Вольфович, что ж вам не спится то в такое время
Было уже. Батька Лукашенко в свое время грозился литовцам свиноферму у самой границы поставить, когда прибалты ядерные отходы хотели у белорусской границы закапывать
Iltg> Здравствуйте, Владимир Вольфович, что ж вам не спится то в такое время
Было уже.
Батька Лукашенко в свое время грозился литовцам свиноферму у самой границы поставить, когда прибалты ядерные отходы хотели у белорусской границы закапывать
Iltg> Чем же они хотели хрюшек то откармливать?
Ты когда-нибудь в окрестностях свинофермы бывал? Хрюнделей чем ни откармливай, - амбрэ в округе просто термоядерное. А уж если отстойник со, скажем так, отходами производства прорвет - так вообще живые завидуют мертвым.
Ты когда-нибудь в окрестностях свинофермы бывал?
Хрюнделей чем ни откармливай, - амбрэ в округе просто термоядерное. А уж если отстойник со, скажем так, отходами производства прорвет - так вообще живые завидуют мертвым.
TT> Кстати без США альтенативные трубы вообще не были бы построены, так что их желание котролировать вентиль понять можно, своего рода плта за услугу.
Без США эти трубы были бы построены гораздо раньше и работали бы куда спокойней. А по большому счету - и вообще не понадобились бы. Россия с Европой спокойно и без истерик с обоих сторон договорились бы о гарантиях газового транзита, заодно совместными усилиями призвав к порядку стран-транзитеров. Европейцы кроме этого напрямую бы договорились бы с руководством СНГшных стран об альтернативной трубе, и Россия бы поморщившись это проглотила, если бы это не сопровождалось риторикой о противостоянии Запада и России.
Американцы же по-ковбойски вломившись в регион с идеей "Россия должна уйти из СНГ" сделали всем только хуже. Вместо взаимовыгодного сотрудничества и с Россией и с Западом в некоторых странах элита занялась политическими войнами. Россия начала отвечать и в итоге образовался неимоверный бардак, который на стабильности поставок нефти и газа сказывается исключительно в отрицательную сторону, и вину за который сейчас на Россию же и хотят свалить.
Без США эти трубы были бы построены гораздо раньше и работали бы куда спокойней. А по большому счету - и вообще не понадобились бы. Россия с Европой спокойно и без истерик с обоих сторон договорились бы о гарантиях газового транзита, заодно совместными усилиями призвав к порядку стран-транзитеров. Европейцы кроме этого напрямую бы договорились бы с руководством СНГшных стран об альтернативной трубе, и Россия бы поморщившись это проглотила, если бы это не сопровождалось риторикой о противостоянии Запада и России.
Американцы же по-ковбойски вломившись в регион с идеей "Россия должна уйти из СНГ" сделали всем только хуже. Вместо взаимовыгодного сотрудничества и с Россией и с Западом в некоторых странах элита занялась политическими войнами. Россия начала отвечать и в итоге образовался неимоверный бардак, который на стабильности поставок нефти и газа сказывается исключительно в отрицательную сторону, и вину за который сейчас на Россию же и хотят свалить.
Мне больше про "избитого" грузина интересно было. По набору травм не похоже, что его долго и со вкусом пинали десантными ботинками. Про характерные для этого травмы внутренних органов не упоминается. Такое сочетание: хорошая ЧМТ с трещинами в черепной коробке плюс повреждение шейного позвонка скорее характерно для хорошего удара прикладом по голове. Скорее всего, он только один раз прикладом в лоб и получил, когда десантников допек, после чего с добротной ЧМТ ушел в глубокий аут и был унесен своими соратниками. Пусть скажет спасибо, что прикладом треснули а не пристрелили, когда он бухой с оккупантами приперся разбираться.
Сергей-4030> ЗЫ А если б в Великую Отечественную все б думали побольше о колбасе и поменьше о расовом превосходстве и о дорогом товарище Сталине - так тогда б никакой Великой Отечественной и Второй Мировой бы и не было. Конечно, в глазах патриетов это неинтересно. Зато отцы бы своих детей бы воспитывали вместо того, чтоб в братской могиле отлеживаться. Вся Великая Отечественная (в смысле - Вторая Мировая) и началась и продолжилась из-за ваших единомышленников. Тех самых, кому кажется, что он до одури любит Родину, а через то - готов идти умирать за дурь конкретных политиканов. И главное - убивать за них же.
А что? От того, что у нас бы больше думали о колбасе, Гитлер бы зарыдал от умиления и не напал на СССР? Понимаешь Сергей, проблема тогдашнего, да и современного мира тоже, в том, что мирных идеалистов сильные мира сего любят исключительно с гастрономической точки зрения. Иначе говоря, их просто съедают первыми менее правильные, но более сильные и цепкие игроки
А что? От того, что у нас бы больше думали о колбасе, Гитлер бы зарыдал от умиления и не напал на СССР? Понимаешь Сергей, проблема тогдашнего, да и современного мира тоже, в том, что мирных идеалистов сильные мира сего любят исключительно с гастрономической точки зрения. Иначе говоря, их просто съедают первыми менее правильные, но более сильные и цепкие игроки
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Сергей-4030> Да нет, Гитлер бы не зарыдал, конечно. У Гитлера, слава богу, были такие же... эээ... патриеты, как вы, извините. В точности те же, только типа немецкие патриеты. А были бы там, в Германии, только любители колбасы, как я, так Гитлер бы рассказывал сейчас в доме престарелых, как он не любит евреев.
А от того, что мы колбасу возлюбим, в остальном мире такие горе-патриоты куда-то денутся? Чтоб колбасу трескать, желательно живым для начала остаться, а не быть убитым такими вот деятелями. А для этого в нашем суровом мире надо основательно локтями, кулаками и даже ногами и бейсбольными битами поорудовать, т.к. по-другому не все понимают. А для этого все вышеописанное должно быть готово заранее и применяться желательно до, а не после того, как тебе по башке дадут
А от того, что мы колбасу возлюбим, в остальном мире такие горе-патриоты куда-то денутся? Чтоб колбасу трескать, желательно живым для начала остаться, а не быть убитым такими вот деятелями. А для этого в нашем суровом мире надо основательно локтями, кулаками и даже ногами и бейсбольными битами поорудовать, т.к. по-другому не все понимают. А для этого все вышеописанное должно быть готово заранее и применяться желательно до, а не после того, как тебе по башке дадут
Взрывы и другие ЧП на складах вооружения и боеприпасов... #29.08.2008 08:48 @Alex 129#29.08.2008 08:44 
A.1.> Вот Т-62 доездим - и куды девать 115 калибр? А его я читал накоплено около пары миллионов выстрелов. А Курских битв на горизонте пока не предвидится.
Возможно поэтому на нем в Грузию и приехали. Надо же по кому-то все это добро утилизировать.
Возможно поэтому на нем в Грузию и приехали. Надо же по кому-то все это добро утилизировать.
Сергей-4030> Гы. То есть, по сути у вас возражений нет?
По сути нет конечно. Всем было бы хорошо, если бы люди во всем мире отказались от насилия и решали проблемы исключительно мирно. Вот только по жизни это нереальнопримерно настолько же, насколько нереален всемирный коммунизм, который нам когда то обещали
По сути нет конечно. Всем было бы хорошо, если бы люди во всем мире отказались от насилия и решали проблемы исключительно мирно. Вот только по жизни это нереальнопримерно настолько же, насколько нереален всемирный коммунизм, который нам когда то обещали
Сергей-4030> А может лучше мозгами? Вот я как-то обхожусь пока без локтей, кулаков и бейсбольных бит.
Ну встреться в темном переулке с бандитом-гопником и, я думаю, мозгами ты разве что раскинешь, но вряд-ли ими поработаешь. Там уже не мозги нужны, а хороший кастет, бейсбольная бита, а еще лучще - заряженный и готовый к бою пистолет
Ну встреться в темном переулке с бандитом-гопником и, я думаю, мозгами ты разве что раскинешь, но вряд-ли ими поработаешь. Там уже не мозги нужны, а хороший кастет, бейсбольная бита, а еще лучще - заряженный и готовый к бою пистолет
Сергей-4030> Так вот как-то не встречаюсь. Предпочитаю заплатить профессионалам за улаживание дел с бандитами-гопниками. И ничего, пока работает. Бандиты-гопники в других местах живут, ко мне чего-то не приходят.
Ну вот наше правительство и платит профессионалам в оборонный бюджет и, соответственно, использует этих профессионалов по прямому назначению, когда прижмет. А глобус у нас один, поэтому никуда России от соседей-отморозков не деться. Тем более с ее-то сухопутной границей и богатой на различные природные добряки территорией, на которую многие облизываются
Ну вот наше правительство и платит профессионалам в оборонный бюджет и, соответственно, использует этих профессионалов по прямому назначению, когда прижмет. А глобус у нас один, поэтому никуда России от соседей-отморозков не деться. Тем более с ее-то сухопутной границей и богатой на различные природные добряки территорией, на которую многие облизываются
Взрывы и другие ЧП на складах вооружения и боеприпасов... #29.08.2008 10:22 @Ведмедь#29.08.2008 09:26
Ведмедь> Папуасам-то уж не продать, совсем немодно 
У кучи папуасов денег даже на Т-72А не хватит, не то что на "Абрамс" какой. Они там порой на Т-34 до сих пор разъезжают и Т-62 просто с руками и ногами оторвут. Вот и загнать куда-нибуть в те края Т-62 с боеприпасами к нему по цене металлолома, дабы с утилизацией не возиться.
У кучи папуасов денег даже на Т-72А не хватит, не то что на "Абрамс" какой. Они там порой на Т-34 до сих пор разъезжают и Т-62 просто с руками и ногами оторвут. Вот и загнать куда-нибуть в те края Т-62 с боеприпасами к нему по цене металлолома, дабы с утилизацией не возиться.
Взрывы и другие ЧП на складах вооружения и боеприпасов... #29.08.2008 12:16 @Конструктор#29.08.2008 12:11
Конструктор> Ага. как было в 90-е. Выстрел расснаряжают перед этим, гильу в цветмет, порох на Алексинский ХК, он его обратно перегоняет в спирт и продает в Финляндию, из которого финны разводят свою водяру с одноименным названием и обратно толкают нам по нехилой цене. Эту схему мне рассказывал приятель, работавший в Алексине на ХК начальником цеха.
Конструктор> ПЫСы тут наивный нумерной волк пыхтел что-то о "паленой осетинской водке, которой потравили Россию"..
Бррр! Я, как знакомый несколько с органической химией, как-то совершенно не понимаю процесс, по которому можно было бы нитроцеллюлозный, а тем более - нитроглицериновый порох в этиловый спирт перегнать. Там совершенно в другую сторону все пойдет.
Конструктор> ПЫСы тут наивный нумерной волк пыхтел что-то о "паленой осетинской водке, которой потравили Россию"..
Бррр! Я, как знакомый несколько с органической химией, как-то совершенно не понимаю процесс, по которому можно было бы нитроцеллюлозный, а тем более - нитроглицериновый порох в этиловый спирт перегнать. Там совершенно в другую сторону все пойдет.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 12:24 @Alex 129#29.08.2008 12:17
A.1.> Там вторая ссылка была на питерский Горный институт.
A.1.> У моего шефа там как раз сын на взрывотехника учится .
Ну это если по части именно организации взрывных работ. Если же речь идет о теоретических и экспериментальных исследованиях в области физики взрыва, т.е. конструирование боеприпасов и схем обжатия для ядерных зарядов, разработка всяких взрывных технологий и т.п., то это уже не горники, а места типа московского химтеха, МГТУ им. Баумана, Новосибирского госуниверситета.
A.1.> У моего шефа там как раз сын на взрывотехника учится
.Ну это если по части именно организации взрывных работ. Если же речь идет о теоретических и экспериментальных исследованиях в области физики взрыва, т.е. конструирование боеприпасов и схем обжатия для ядерных зарядов, разработка всяких взрывных технологий и т.п., то это уже не горники, а места типа московского химтеха, МГТУ им. Баумана, Новосибирского госуниверситета.
Взрывы и другие ЧП на складах вооружения и боеприпасов... #29.08.2008 12:36 @NIS RTBr#29.08.2008 12:34
N.R.> Продается порох-покупается спирт ))
Угу. Только кому нафиг нужен просроченный порох? Будет с ним как в фельетоне Булгакова "Динамит!" :
Угу. Только кому нафиг нужен просроченный порох? Будет с ним как в фельетоне Булгакова "Динамит!"
:
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 12:50 @NIS RTBr#29.08.2008 12:45
N.R.> Ведущие специалисты теории взрыва, все же военные. РАРАН.
Нет. Как раз ученые-взрывники - совершенно не военные. Ведущие "фирмы" в этой отрасли - Институт Гидродинамики СО РАН, НИИ в Арзамасе-16 и Снежинске, ну и в Москве, по моему, что-то есть. Никто из сотрудников этих НИИ погоны не носит. У военных ученых такого уровня просто нет.
Нет. Как раз ученые-взрывники - совершенно не военные. Ведущие "фирмы" в этой отрасли - Институт Гидродинамики СО РАН, НИИ в Арзамасе-16 и Снежинске, ну и в Москве, по моему, что-то есть. Никто из сотрудников этих НИИ погоны не носит. У военных ученых такого уровня просто нет.
9 августа 2008 года в 30 милях к северо-западу от Поти... #29.08.2008 13:22 @Cormorant#29.08.2008 13:14
Cormorant> а сухогруз 19 дней до порта плыл?
Да не. Я думаю, через 19 дней это только всплыло. А в узких кругах известно все было гораздо раньше. Из-за этого наверно и Воронин с Медведевым встречался и похоже они договорились это дело спустить на тормозах. Поэтому и наши не особо про тот бой распространялись, и молдавские официальные лица так вяло на эту историю реагируют
Да не. Я думаю, через 19 дней это только всплыло. А в узких кругах известно все было гораздо раньше. Из-за этого наверно и Воронин с Медведевым встречался и похоже они договорились это дело спустить на тормозах. Поэтому и наши не особо про тот бой распространялись, и молдавские официальные лица так вяло на эту историю реагируют
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 13:48 @NIS RTBr#29.08.2008 13:34
N.R.> А вот это уже ахинея.
Ты просто не представляешь себе, что такое теоретическая физика взрыва. У такого простого явления, как взрыв, на самом деле невероятно сложная физика, причем завязанная на не менее сложную математику. Тебе фамилия Лаврентьев о чем-нибудь говорит? Вот этот ученый в конце войны создал теорию кумуляции, причем более-менее точно описать это явление он смог только через очень зубодробительные разделы математической теории функций комплексного переменного. И такие вот хитрые задачки там на каждом шагу попадаются. Ведомственная военная наука настолько сложный комплекс явлений просто не потянет исследовать. Равно как не потянет она создание ядерного оружия или даже исследования в области военной микробиологии. Тут нужны ученые с академической подготовкой и классические академические НИИ, интегрированные в широкую научную общественность
Ты просто не представляешь себе, что такое теоретическая физика взрыва. У такого простого явления, как взрыв, на самом деле невероятно сложная физика, причем завязанная на не менее сложную математику. Тебе фамилия Лаврентьев о чем-нибудь говорит? Вот этот ученый в конце войны создал теорию кумуляции, причем более-менее точно описать это явление он смог только через очень зубодробительные разделы математической теории функций комплексного переменного. И такие вот хитрые задачки там на каждом шагу попадаются. Ведомственная военная наука настолько сложный комплекс явлений просто не потянет исследовать. Равно как не потянет она создание ядерного оружия или даже исследования в области военной микробиологии. Тут нужны ученые с академической подготовкой и классические академические НИИ, интегрированные в широкую научную общественность
9 августа 2008 года в 30 милях к северо-западу от Поти... #29.08.2008 13:54 @Wyvern-2#29.08.2008 13:26
Wyvern-2> Поверь мне, Владимир Николаечу было что обсуждать с Медведом и без энтого сухогруза 
Накал там был такой, что Ворона мог весь флот ( ) Молдовы (прости, Создатель!) предложить забесплатно в качестве мишеней 
Ну не спорю. Но наверняка и этот вопрос они явно перетерли, раз сейчас молдаване совершенно не отсвечивают. А чего там такого они еще обсуждали, за что Воронин готов был весь флот утопить? Статус Приднестровья?
Накал там был такой, что Ворона мог весь флот ( ) Молдовы (прости, Создатель!) предложить забесплатно в качестве мишеней Ну не спорю. Но наверняка и этот вопрос они явно перетерли, раз сейчас молдаване совершенно не отсвечивают. А чего там такого они еще обсуждали, за что Воронин готов был весь флот утопить? Статус Приднестровья?
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 14:23
Нет не знаком. Я знаком именно с академической наукой. Главным образом - Новосибирский институт гидродинамики. Они нашими основными шефами по большому счету были. Лаврентьев, Войцеховский, Соснин, Титов. Титов мне даже руку как-то на награждении пожал, чем до сих пор горжусь Вот посмотри, чем академическая наука занимается Институт гидродинамики им. М.А. Лаврентьева СО РАН . И это только один из подобных институтов. Погуглил я, что делал Саламахин. На фоне вышеперечисленных мной академических зубров - он всего лишь толковый практик, но никак не серьезный ученый. В академической науке вообще к ведомственной военной науке относятся с усмешкой, считая ее детсадом для генералов.
Вот посмотри, чем академическая наука занимается Институт гидродинамики им. М.А. Лаврентьева СО РАН . И это только один из подобных институтов. Погуглил я, что делал Саламахин. На фоне вышеперечисленных мной академических зубров - он всего лишь толковый практик, но никак не серьезный ученый. В академической науке вообще к ведомственной военной науке относятся с усмешкой, считая ее детсадом для генералов.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 14:56
Соотношения Саламахина - это чуть переписанные законы сохранения энергии и импульса . Их вывод в свое время даже нам физматшкольникам давали Вывод там достаточно красивый, но все же это не совсем наука. Скорее просто умение красиво обращаться с формулами. Кажется что-то из этого даже в нашем задачнике по физике было . Просто надо же было как-то эти соотношения назвать - вот и назвали их именем уважаемого начкафедры, который добрую половину всех офицеров-подрывников учил. На что спорим, что на Западе эти уравнения именем какого-нибудь ихнего Джона Смита зовутся? .
Вот только соотношения эти действуют только для самых простых конфигураций, для которых справедливы принятые при выводе этих формул допущения. По большому счету они работают только для плоских ударных волн. А вот если бы захочешь расчитать кумулятивный снаряд, или имплозионную систему для ядерной бомбы, то ничем тебе генералы в погонах не помогут - придется к умным дядькам со странноватыми манерами из Академии Наук обращаться, т.к. только они эти мудреные случаи смогут аккуратно посчитать и дать соответствующие рекомендации и готовые формулы практикам
. Их вывод в свое время даже нам физматшкольникам давали Вывод там достаточно красивый, но все же это не совсем наука. Скорее просто умение красиво обращаться с формулами. Кажется что-то из этого даже в нашем задачнике по физике было . Просто надо же было как-то эти соотношения назвать - вот и назвали их именем уважаемого начкафедры, который добрую половину всех офицеров-подрывников учил. На что спорим, что на Западе эти уравнения именем какого-нибудь ихнего Джона Смита зовутся? .Вот только соотношения эти действуют только для самых простых конфигураций, для которых справедливы принятые при выводе этих формул допущения. По большому счету они работают только для плоских ударных волн. А вот если бы захочешь расчитать кумулятивный снаряд, или имплозионную систему для ядерной бомбы, то ничем тебе генералы в погонах не помогут - придется к умным дядькам со странноватыми манерами из Академии Наук обращаться, т.к. только они эти мудреные случаи смогут аккуратно посчитать и дать соответствующие рекомендации и готовые формулы практикам
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 15:14 @NIS RTBr#29.08.2008 15:03
N.R.> Все соотношения в теории взрыва, гидродинамике и тд. являются "чуть переписанными законами сохранения и импульса"!
Ты разницу между полушкольным выводом в стиле задач повышенной трудности для физматшкольников и серьезными научными работами в ходе которого решаются не только серьезные физические, но и математические задачи и зачастую специально под задачу создается соответствующий матаппарат понимаешь? Подобные формулы некоторые из упомянутых мной ученых способны за пару минут на листе бумаги вывести, но им как-то просто в голову не приходило их своим именем назвать, т.к. для них это несерьезно. Даже десяток таких соотношений Саламахина по уровню сложности решенной задачи и научной важности результата и близко не стоят перед теорией кумуляции Лаврентьева. Вот ее уважают не только физики, но даже и математики, т.к. Лаврентьев там по ходу еще и теорию функций комплексных переменных под свои нужды усовершенствовал.
Ты разницу между полушкольным выводом в стиле задач повышенной трудности для физматшкольников и серьезными научными работами в ходе которого решаются не только серьезные физические, но и математические задачи и зачастую специально под задачу создается соответствующий матаппарат понимаешь? Подобные формулы некоторые из упомянутых мной ученых способны за пару минут на листе бумаги вывести, но им как-то просто в голову не приходило их своим именем назвать, т.к. для них это несерьезно. Даже десяток таких соотношений Саламахина по уровню сложности решенной задачи и научной важности результата и близко не стоят перед теорией кумуляции Лаврентьева. Вот ее уважают не только физики, но даже и математики, т.к. Лаврентьев там по ходу еще и теорию функций комплексных переменных под свои нужды усовершенствовал.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 15:20
Ты все-таки почитай по моей ссылке, чем академики и доктора наук из РАН в одном только новосибирском институте занимаются. Всей ракетно-артиллерийской академии вообще и генералу Саломахину персонально до этих задач - как до луны пешком. Ни одна ракетно-артиллерийская акадеия не родит таких вроде бы простых вещей, как взрывомагнитный генератор или активная либо многослойная броня, т.к. за этими простыми казалось бы вещами стоит очень сложная академическая наука.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 15:24 @NIS RTBr#29.08.2008 15:13
N.R.> А что слово "практик" стало синонимом понятия человек далекий от науки??? Сахаров и Курчатов знаете ли тоже практики
Курчатов - вообще скорее научный руководитель, чем ученый. По крайней мере в ядерном проекте он работал чисто в этом качестве. Лично он там особо науку не двигал. Сахаров как раз теоретик, а не практик. Он не принимал участие в разработке и конструировании самого заряда, а только создал теорию этого заряда, на основе которой его расчитали и сконструировали практики-оружейники типа.
Курчатов - вообще скорее научный руководитель, чем ученый. По крайней мере в ядерном проекте он работал чисто в этом качестве. Лично он там особо науку не двигал. Сахаров как раз теоретик, а не практик. Он не принимал участие в разработке и конструировании самого заряда, а только создал теорию этого заряда, на основе которой его расчитали и сконструировали практики-оружейники типа.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 15:39 @NIS RTBr#29.08.2008 15:20
N.R.> В стиле "- а мой брат сильнее, он боксер. - нет мой сильнее, он каратист, он 3 боксеров победит." Я не ставлю под сомнение значимость трудов Лавреньтьева, я лишь утверждаю: заявлять что среди людей в погонах нет и не было больших ученых - ересь.
Ну как тебе сказать? Вот к примеру на фоне детишек гоняющих по двору мяч районная команда по футболу смотрится настоящими мастерами. Но вот для звезд из лучших команд страны эти районные мастера - всего лишь более или менее толковые ремесленники. Вот примерно так и смотрятся обычно ученые в погонах против академических ученых. Там изначально очень сильно разный научный уровень решаемых задач. Они буквально в разных лигах играют. За те задачи, которые решает фундаментальная академическая наука, ведомственная наука даже не возьмется. Обратное обычно неверно. Академические институты спокойно решают задачи ведомственной науки, но часто это сродни забиванию гвоздей микроскопом: просто нерационально тратить время ученых такого уровня на решение подобных задач. Задача ведомственной науки - давать готовые результаты базируясь на результатах полученных академической наукой или вычищать различные закоулки, в которые толкающим науку вперед мэтрам-академикам было просто недосуг заглянуть.
Ну как тебе сказать? Вот к примеру на фоне детишек гоняющих по двору мяч районная команда по футболу смотрится настоящими мастерами. Но вот для звезд из лучших команд страны эти районные мастера - всего лишь более или менее толковые ремесленники. Вот примерно так и смотрятся обычно ученые в погонах против академических ученых. Там изначально очень сильно разный научный уровень решаемых задач. Они буквально в разных лигах играют. За те задачи, которые решает фундаментальная академическая наука, ведомственная наука даже не возьмется. Обратное обычно неверно. Академические институты спокойно решают задачи ведомственной науки, но часто это сродни забиванию гвоздей микроскопом: просто нерационально тратить время ученых такого уровня на решение подобных задач. Задача ведомственной науки - давать готовые результаты базируясь на результатах полученных академической наукой или вычищать различные закоулки, в которые толкающим науку вперед мэтрам-академикам было просто недосуг заглянуть.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 15:50 @NIS RTBr#29.08.2008 15:29
N.R.> 5 декабря 2003 года состоялось общее собрание Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) на котором отмечалось десятилетие воссоздания Российской академии ракетных и артиллерийских наук. Прошли выборы новых членов Академии. Членом-корреспондентом РАРАН избран ученый из Новосибирска — заместитель директора Института гидродинамики им. М. А. Лаврентьева СО РАН, доктор технических наук Геннадий Анатольевич Швецов.
N.R.> Что скажешь? Как же так? РАРАН ведь фуфло и серьезные ученые смеются над генералами?
Это скорее честь для РАРАН, чем для Швецова. Ну а для Швецова это скорее денежная доплата плюс возможность позаниматься научно-политическими играми, пусть и в луже РАРАН. Член-корство в РАН ему, похоже, не скоро светит, если еще он вообще до этого дослужится. Да и над д.т.н.-ами доктора физмат-наук порой подтрунивают примерно как офицеры над прапорщиками. Бытует такое полушуточное мнение среди академических ученых, что д.т.н.-ы - это те, кто не смог получить д.ф.м.н. -а Правда с появлением РАЕН насмешки прекратились По сравнению с тамошними докторами и академиками РАНовские д.т.н.-ы - просто образец ученого
N.R.> Что скажешь? Как же так? РАРАН ведь фуфло и серьезные ученые смеются над генералами?
Это скорее честь для РАРАН, чем для Швецова. Ну а для Швецова это скорее денежная доплата плюс возможность позаниматься научно-политическими играми, пусть и в луже РАРАН. Член-корство в РАН ему, похоже, не скоро светит, если еще он вообще до этого дослужится. Да и над д.т.н.-ами доктора физмат-наук порой подтрунивают примерно как офицеры над прапорщиками. Бытует такое полушуточное мнение среди академических ученых, что д.т.н.-ы - это те, кто не смог получить д.ф.м.н. -а
Правда с появлением РАЕН насмешки прекратились По сравнению с тамошними докторами и академиками РАНовские д.т.н.-ы - просто образец ученого
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 16:02
Это скорее связано с профильной тематикой этого журнальчика, либо с тем, что данный журнальчик имел гриф секретности, а издания РАН его не имели. Работа Лаврентьева запросто могла носить гриф секретности какое-то время. Да и вообще в академические журналы сложнее пробиться: там отбор строже и конкуренция выше.
Да если уж нашли, то разбить взрывом стволы бы уж сумели. И только самые клинические оптимисты у грузин могли бы потом надеяться эти стволы восстановить
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 16:27
Не просто так давали. Я же говорю, что задача ведомственной науки главным образом - конвертировать достижения науки академической в реальный результат. Вот за это ленинские премии и получали. Ленинскую премию ведь главным образом присуждают не за научный, а за важный для государства практический результат. Т.е., к примеру, Лаврентьев создал теорию кумулятивных зарядов, а госпремию за это получит тот, кто по его теории сделает конкретные принятые на вооружение образцы бронебойных снарядов.
"Взрывники" РАН против ракетно-артиллерийской академии и академическая наука против ведомственной вообще. Перенос. #29.08.2008 17:03 @NIS RTBr#29.08.2008 16:55
N.R.> СТОП!изначально, речь была о том, что ученый в погонах - это как еврей с лопатой. Я доказал тебе,что это не так или продолжим?Пойми, обидно читать такое.
Изначально я этого нигде не говорил. Я говорил только что уровень ведомственных и академических ученых просто несопоставим. Ученый в погонах может так же называться ученым, как и футболист районной команды футболистом. Но это не значит, что он будет равен какому-нибудь Роналдо или Пеле по классу. Ведомственные ученые ковыряются в своей песочнице, доводя открытия академических ученых до ума и до практического применения и экономят силы и время академических ученых.
Изначально я этого нигде не говорил. Я говорил только что уровень ведомственных и академических ученых просто несопоставим. Ученый в погонах может так же называться ученым, как и футболист районной команды футболистом. Но это не значит, что он будет равен какому-нибудь Роналдо или Пеле по классу. Ведомственные ученые ковыряются в своей песочнице, доводя открытия академических ученых до ума и до практического применения и экономят силы и время академических ученых.
Vale> Из воспоминаний детства:
Vale> Песочек в ствол, снаряд в казенник, и пальнуть за длииииинный трос?
Ну я бы не маялся таким экстримом: от 203мм пушки может никакого троса не хватить, если ствол разорвет. Я бы просто кумулятивными зарядами ствол в нескольких местах продырявил бы, в том числе и в казеннике.
Vale> Песочек в ствол, снаряд в казенник, и пальнуть за длииииинный трос?
Ну я бы не маялся таким экстримом: от 203мм пушки может никакого троса не хватить, если ствол разорвет. Я бы просто кумулятивными зарядами ствол в нескольких местах продырявил бы, в том числе и в казеннике.
Сергей, ты по второму кругу начал? Я тебе уже выше написал: коммунизма и всеобщего счастья при нашей жизни не ожидается. Так что войны будут по-любому и твой идеализм - лишь опасное заблуждение. Война не спрашивает, хочешь ты воевать или нет. Она просто в один далеко не прекрасный день приходит к тебе домой, как к тем несчастным жителям Цхинвала. И тогда тебе приходится как-то определяться: или прятаться в подвале, или брать в руки автомат и сражаться за ту сторону, которую считаешь своей.
Сергей-4030> Поглядим. Я вот лично думаю, что для прекращения войн нужно всего-то вот чего: относительно вменяемые правительства (не обязательно даже демократические),
А откуда такие правительства возьмутся? Они не могут быть более вменяемыми, чем человечество в среднем. А оно до отмены войн еще не доросло. Мудрые вменяемые правительства по всему миру - такая же утопия как и всеобщий коммунизм. Даже правительство твоей страны - далеко не образец такой вменяемости и оно успешно провоцирует войны в самых разных уголках мира.
Сергей-4030> право на свободное перемещение всех граждан Земли и право на работу в любой точке земного шара, где они пожелают.
Это приведет не к концу войны, а к тому, что отморозки соберутся в клубы по интересам в одном или нескольких местах и отымеют расслабившихся идеалистов, заставив их работать на себя.
Сергей-4030> То есть, конечно, до этого состояния ишшо плыть и плыть, но назвать его фантастическим никак нельзя.
До этого состояния плыть гораздо дальше, чем ты думаешь, так что пока лучше бы заняться тем, как выжить в реальном, а не в придуманном нами идеальном мире. Ты, Сергей, просто вращаешься среди интеллигентных и образованных людей и поэтому постепенно привык думать, что и большинство людей такие же. Тебя бы в дежурную часть нашего российского РОВД на часок-другой на экскурсию сводить, или в полицейский участок в каком-нибудь криминогенном районе в США, чтоб ты посмотрел на дебильно-деградировавшие рожи и в стеклянные глаза наркоманов-грабителей, на расписанных уголовными татуировками придурков и отморозков, делящих мир исключительно на "лохов" и "деловых", чтоб посмотрел на жестоко избитую, искалеченную и изнасилованную молодую девушку, или на тело мужчины, которого малолетние дебилы убили просто потому, что он им замечание сделал, а заодно посмотрите в глаза его малолетних детей и его вдовы.
А все это на самом деле совсем рядом с тобой, всего в нескольких шагах. И посмотрев на это ты может быть и поймешь, что человечество на самом деле вовсе не такое уж разумное, как тебе это представляется. Не так уж мы и далеко ушли от горилл, чтобы надеятся на мир во всем мире и на абсолютно правильное и совершенное мироустройство.
Сергей-4030> И что? Конечно, не спрашивает. И значит, надо становиться обезьяной? Типа, ах если вы так, то теперь только смерть смоет оскорбление? Конечно, если в тебя стреляют, надо как-то реагировать. Стрелять в ответ, коли нет какого-нибудь лучшего выхода. Ну и что?
Si vis pacem, para bellum. Когда война придет в твой дом, может статься слишком поздно что-то делать. Чтобы стрелять в ответ защищая свою жизнь и свою семью, автомат желательно купить заранее и научиться из него стрелять. А еще лучше - вступить в вооруженное формирование и научиться защищать свой дом сообща с соседями. Это на порядок эффективнее, чем отстреливаться поодиночке. А еще эффективнее, если прикупить вдобавок к автоматам пулеметов, минометов, гранатометов, ПТУРов, ПЗРК, и т.д. Вот тебе и необходимость армии в твоих же терминах
А откуда такие правительства возьмутся? Они не могут быть более вменяемыми, чем человечество в среднем. А оно до отмены войн еще не доросло. Мудрые вменяемые правительства по всему миру - такая же утопия как и всеобщий коммунизм. Даже правительство твоей страны - далеко не образец такой вменяемости и оно успешно провоцирует войны в самых разных уголках мира.
Сергей-4030> право на свободное перемещение всех граждан Земли и право на работу в любой точке земного шара, где они пожелают.
Это приведет не к концу войны, а к тому, что отморозки соберутся в клубы по интересам в одном или нескольких местах и отымеют расслабившихся идеалистов, заставив их работать на себя.
Сергей-4030> То есть, конечно, до этого состояния ишшо плыть и плыть, но назвать его фантастическим никак нельзя.
До этого состояния плыть гораздо дальше, чем ты думаешь, так что пока лучше бы заняться тем, как выжить в реальном, а не в придуманном нами идеальном мире. Ты, Сергей, просто вращаешься среди интеллигентных и образованных людей и поэтому постепенно привык думать, что и большинство людей такие же. Тебя бы в дежурную часть нашего российского РОВД на часок-другой на экскурсию сводить, или в полицейский участок в каком-нибудь криминогенном районе в США, чтоб ты посмотрел на дебильно-деградировавшие рожи и в стеклянные глаза наркоманов-грабителей, на расписанных уголовными татуировками придурков и отморозков, делящих мир исключительно на "лохов" и "деловых", чтоб посмотрел на жестоко избитую, искалеченную и изнасилованную молодую девушку, или на тело мужчины, которого малолетние дебилы убили просто потому, что он им замечание сделал, а заодно посмотрите в глаза его малолетних детей и его вдовы.
А все это на самом деле совсем рядом с тобой, всего в нескольких шагах. И посмотрев на это ты может быть и поймешь, что человечество на самом деле вовсе не такое уж разумное, как тебе это представляется. Не так уж мы и далеко ушли от горилл, чтобы надеятся на мир во всем мире и на абсолютно правильное и совершенное мироустройство.
Сергей-4030> И что? Конечно, не спрашивает. И значит, надо становиться обезьяной? Типа, ах если вы так, то теперь только смерть смоет оскорбление? Конечно, если в тебя стреляют, надо как-то реагировать. Стрелять в ответ, коли нет какого-нибудь лучшего выхода. Ну и что?
Si vis pacem, para bellum. Когда война придет в твой дом, может статься слишком поздно что-то делать. Чтобы стрелять в ответ защищая свою жизнь и свою семью, автомат желательно купить заранее и научиться из него стрелять. А еще лучше - вступить в вооруженное формирование и научиться защищать свой дом сообща с соседями. Это на порядок эффективнее, чем отстреливаться поодиночке. А еще эффективнее, если прикупить вдобавок к автоматам пулеметов, минометов, гранатометов, ПТУРов, ПЗРК, и т.д. Вот тебе и необходимость армии в твоих же терминах
Сергей-4030> Почему это? Нет, нужно только, чтоб не придумали отменить свободное перемещение своих граждан и не дискриминировали чужих граждан, которые хотят у них работать. И все.
Потому что правители не с луны берутся. Они такие же люди как и мы и среди них ровно с такой же частотой как и среди обычных людей попадаются сволочи, подлецы, моральные уроды, а то и просто деграданты. А может даже и чаще там такие попадаются, т.к. именно для ущербных в чем-то личностей характерно любой ценой рваться к власти. И ничем ты особо не заставишь многие правительства отказаться от ограничений на перемещение и от дискриминации.
Сергей-4030> У вас одно мнение, у меня - другое.
Это не мнение. Это просто знание этой породы людей. Ты, похоже, с такими просто не сталкивался. Есть люди, для которых они и им подобные - это волки, а остальные для них - овцы, подножный корм. Я насмотрелся на таких. И они обязательно будут сбиваться в стаи и терроризировать "овец". Либо собравшись тесной кучей соратников и нарядившись до поры до времени в овечью шкуру пробьются к власти и возглавят овечью отару. И будут с такими же волками во главе соседней отары в войнушку играть, посылая овец убивать друг друга.
Сергей-4030> Гы, всего двадцать пять лет назад нельзя было и горячечном бреду представить, что Европа - едина а Россия воюет с Грузией. Всего-то двадцать пять лет. Да уже сейчас возможность жить и работать где хошь (при должной работоспособности и настойчивости) практически реализована. А через десять лет еще не то будет.
Всего 25 лет назад нельзя было представить, что кто-то может воткнуть полные людей тяжелые Боинги в здание с тысячами людей и убить их. Всего 25 лет назад нельзя было представить, что в центре Европы наркокартели создадут собственное государство и его признают США. Всего 25 лет назад нельзя было представить, что войны будут вестись не на полях сражений, а в больницах, роддомах, школах и театрах. Так что не обманывай себя. Ничем наш современный мир лучше не стал. А как бы даже не хуже.
Потому что правители не с луны берутся. Они такие же люди как и мы и среди них ровно с такой же частотой как и среди обычных людей попадаются сволочи, подлецы, моральные уроды, а то и просто деграданты. А может даже и чаще там такие попадаются, т.к. именно для ущербных в чем-то личностей характерно любой ценой рваться к власти. И ничем ты особо не заставишь многие правительства отказаться от ограничений на перемещение и от дискриминации.
Сергей-4030> У вас одно мнение, у меня - другое.
Это не мнение. Это просто знание этой породы людей. Ты, похоже, с такими просто не сталкивался. Есть люди, для которых они и им подобные - это волки, а остальные для них - овцы, подножный корм. Я насмотрелся на таких. И они обязательно будут сбиваться в стаи и терроризировать "овец". Либо собравшись тесной кучей соратников и нарядившись до поры до времени в овечью шкуру пробьются к власти и возглавят овечью отару. И будут с такими же волками во главе соседней отары в войнушку играть, посылая овец убивать друг друга.
Сергей-4030> Гы, всего двадцать пять лет назад нельзя было и горячечном бреду представить, что Европа - едина а Россия воюет с Грузией. Всего-то двадцать пять лет. Да уже сейчас возможность жить и работать где хошь (при должной работоспособности и настойчивости) практически реализована. А через десять лет еще не то будет.
Всего 25 лет назад нельзя было представить, что кто-то может воткнуть полные людей тяжелые Боинги в здание с тысячами людей и убить их. Всего 25 лет назад нельзя было представить, что в центре Европы наркокартели создадут собственное государство и его признают США. Всего 25 лет назад нельзя было представить, что войны будут вестись не на полях сражений, а в больницах, роддомах, школах и театрах. Так что не обманывай себя. Ничем наш современный мир лучше не стал. А как бы даже не хуже.
Сергей-4030> Я не понял, в чем типа резюме? В чем именно я не прав? Я где-то говорил, что надо подставлять вторую щеку?
Резюме в том, что чтобы не пришлось подставлять щеку и прочие интимные части агрессору, необходимо готовиться и быть готовым совместно со своими согражданами и земляками сообща защищаться от внешнего агрессора. А это и есть столь не любимый тобой патриотизм.
Резюме в том, что чтобы не пришлось подставлять щеку и прочие интимные части агрессору, необходимо готовиться и быть готовым совместно со своими согражданами и земляками сообща защищаться от внешнего агрессора. А это и есть столь не любимый тобой патриотизм.
Сергей-4030> Понятно что. Но когда злостные непатриеты вымрут, выбирать правителей можно будет только из непатриетов. И так оно на практике и получается.
А с чего это негодяи должны вымереть? Разве что если добрые люди соберут их в одну кучу и загонят в газенвагены .
Ты говоришь прям как Шарапов Жеглову про "эру милосердия". Шарапов, бедняга, наверно застрелился бы, если б узнал, какая "эра милосердия" наступит в его стране всего лишь через 50 лет.
Сергей-4030> Естественно, есть такие. Я уже отмечал - конечно, всякие отмороженные аборигены - есть. Но их историческая перспектива печальна. Тыщу лет назад вообще все были такие. А нынче уже совсем не так плохо.
А нынче все ровно такие же, как и тысячу лет назад. Просто средний уровень жизни поднялся и жратвы в большой части стран теперь хватает для всех, а в некоторых странах даже неплохо хватает и роскошии зрелищ. Соответственно и методы работы "волков" с "овцами" несколько поменялись под изменившиеся обстоятельств. Но сами "волки" по сути своей нисколько не изменились и меньше их не стало. Просто теперь они управляют овцами не с помощью кулаков и увесистой дубины, а с помощью денежных счетов со многими нулями и купленых журналистов-агитаторов.
Сергей-4030> Он стал куда менее патриетичный. А "лучше" или "хуже" - видишь ли, "лучше" не есть объективное понятие. Нужна целевая функция.
Расскажи про "менее патриотичный" тем, кто воткнул "Боинги" в WTC, или тем, кто под звездно-полосатым знаменем воевал и умирал в Ираке и Афганистане. Или палестинцам с евреями, или тем же грузинам и осетинам, которые друг другу в глотки до смерти вцепились
А с чего это негодяи должны вымереть? Разве что если добрые люди соберут их в одну кучу и загонят в газенвагены
.Ты говоришь прям как Шарапов Жеглову про "эру милосердия". Шарапов, бедняга, наверно застрелился бы, если б узнал, какая "эра милосердия" наступит в его стране всего лишь через 50 лет.
Сергей-4030> Естественно, есть такие. Я уже отмечал - конечно, всякие отмороженные аборигены - есть. Но их историческая перспектива печальна. Тыщу лет назад вообще все были такие. А нынче уже совсем не так плохо.
А нынче все ровно такие же, как и тысячу лет назад. Просто средний уровень жизни поднялся и жратвы в большой части стран теперь хватает для всех, а в некоторых странах даже неплохо хватает и роскошии зрелищ. Соответственно и методы работы "волков" с "овцами" несколько поменялись под изменившиеся обстоятельств. Но сами "волки" по сути своей нисколько не изменились и меньше их не стало. Просто теперь они управляют овцами не с помощью кулаков и увесистой дубины, а с помощью денежных счетов со многими нулями и купленых журналистов-агитаторов.
Сергей-4030> Он стал куда менее патриетичный. А "лучше" или "хуже" - видишь ли, "лучше" не есть объективное понятие. Нужна целевая функция.
Расскажи про "менее патриотичный" тем, кто воткнул "Боинги" в WTC, или тем, кто под звездно-полосатым знаменем воевал и умирал в Ираке и Афганистане. Или палестинцам с евреями, или тем же грузинам и осетинам, которые друг другу в глотки до смерти вцепились
Сергей-4030> Больше-то может и в бедных, но решать, что делать, будут не дети бедных, а дети образованные.
Это почему? Это ж ведь и есть та самая дискриминация, которая тебе так ненавистна, если богатые будут решать за бедных, что делать. Это олигархия и дикий капитализм называется и заканчивается как правило кровавыми революциями, типа нашего 17го года.
Сергей-4030> Это ваши придумки. При этом главная - главнейшая! - обязанность мужчины есть заботиться о своей семье и обеспечивать ее - как морально и обязательно материально. Это есть главное и непременнейшее мужское качество.
Так вот тот, кто думает о том, как свою семью хорошо обеспечить, много детей не сделает, т.к. он понимает что он стольких не обеспечит. А вот алкоголик и придурок, который об этом никогда не задумается вместе с такой же подругой-алкоголичкой на пару настрогают столько детей, сколько им Бог даст. А даст он им их много, т.к. дурное дело, как известно, - нехитрое. Поэтому и побеждают по рождаемости в Израиле палы евреев, а в США негры и латиносы из бедных кварталов - белых
Это почему? Это ж ведь и есть та самая дискриминация, которая тебе так ненавистна, если богатые будут решать за бедных, что делать. Это олигархия и дикий капитализм называется и заканчивается как правило кровавыми революциями, типа нашего 17го года.
Сергей-4030> Это ваши придумки. При этом главная - главнейшая! - обязанность мужчины есть заботиться о своей семье и обеспечивать ее - как морально и обязательно материально. Это есть главное и непременнейшее мужское качество.
Так вот тот, кто думает о том, как свою семью хорошо обеспечить, много детей не сделает, т.к. он понимает что он стольких не обеспечит. А вот алкоголик и придурок, который об этом никогда не задумается вместе с такой же подругой-алкоголичкой на пару настрогают столько детей, сколько им Бог даст. А даст он им их много, т.к. дурное дело, как известно, - нехитрое. Поэтому и побеждают по рождаемости в Израиле палы евреев, а в США негры и латиносы из бедных кварталов - белых
Сергей-4030> В крайнем случае, коли будут залупаться несоразмерно.
Ну вот видишь, ты уже и сам стал ничем не лучше столь презираемого тобой "патриета"-Гитлера. А если серьезно, то ничего с газенвагенами не выйдет, т.к. "волки" - они изворотливые и просто так в газенвагены не пойдут, а вместо этого сами же перекрасившись и возглавят процесс. И в итоге в газенвагены попадет немного не успевших вовремя перекраситься "волков", дабы удовлетворить толпу, ну а вся остальная начинка будет состоять из начавших что-то подозревать, а так же просто попавшихся под руку "овец", которых туда под мудрым руководством "волков" затолкают. Вся многовековая печальная история революций и массовых репрессий тебя ничему не научила?
Сергей-4030> Такая, что жратва дешевая, над душой ГПУ не стоит и у большинства свои тачки? Шарапов, небось, оценил бы, что говорить.
Жратва такая дешевая, что старикам на одну пенсию чисто физически не выжить. А ГПУ и в страшном сне не снилось убить столько, сколько убил бардак и криминал 90ых. Демографическая статистика просто убийственная. В ГПУ хоть судили, а так ты без всякого суда и следствия можешь жизни за сотню рублей лишиться неудачно выйдя вечером за хлебом, чисто по беспределу
Сергей-4030> Те, кто воткнул - в лучшем мире. А в Ираке и Афганистане воевали под звездно-полосатым знаменем просто нормальные профессионалы. Не отмороженные патриеты.
И что? На тех, кто воткнул, муслимы-патриоты закончились? Боюсь, все еще только начинается по большому счету. А насчет нормальных профессионалов - спроси лучше тех тюремщиков, что над арабами на фото издевались. Такие же горе-патриеты в твоей терминологии и фашисты в моей, как и те, кто за штурвалами врезавшися в WTC Боингов сидел.
Ну вот видишь, ты уже и сам стал ничем не лучше столь презираемого тобой "патриета"-Гитлера. А если серьезно, то ничего с газенвагенами не выйдет, т.к. "волки" - они изворотливые и просто так в газенвагены не пойдут, а вместо этого сами же перекрасившись и возглавят процесс. И в итоге в газенвагены попадет немного не успевших вовремя перекраситься "волков", дабы удовлетворить толпу, ну а вся остальная начинка будет состоять из начавших что-то подозревать, а так же просто попавшихся под руку "овец", которых туда под мудрым руководством "волков" затолкают. Вся многовековая печальная история революций и массовых репрессий тебя ничему не научила?
Сергей-4030> Такая, что жратва дешевая, над душой ГПУ не стоит и у большинства свои тачки? Шарапов, небось, оценил бы, что говорить.
Жратва такая дешевая, что старикам на одну пенсию чисто физически не выжить. А ГПУ и в страшном сне не снилось убить столько, сколько убил бардак и криминал 90ых. Демографическая статистика просто убийственная. В ГПУ хоть судили, а так ты без всякого суда и следствия можешь жизни за сотню рублей лишиться неудачно выйдя вечером за хлебом, чисто по беспределу
Сергей-4030> Те, кто воткнул - в лучшем мире. А в Ираке и Афганистане воевали под звездно-полосатым знаменем просто нормальные профессионалы. Не отмороженные патриеты.
И что? На тех, кто воткнул, муслимы-патриоты закончились? Боюсь, все еще только начинается по большому счету. А насчет нормальных профессионалов - спроси лучше тех тюремщиков, что над арабами на фото издевались. Такие же горе-патриеты в твоей терминологии и фашисты в моей, как и те, кто за штурвалами врезавшися в WTC Боингов сидел.
Сергей-4030> Эти процессы весьма хорошо саморегулируются.Я вас уверяю, в тех же США совсем не такое засилье детей придурков и алкоголичек, как вам кажется. И потом они работают в Макдональдсе, так что особо не влияют на процесс захвата космополитами мировой власти.
Ты просто живешь в хорошем квартале, поэтому тебе и кажется, что "не такое засилье". Зайди в гетто - и полюбуешься на это засилье во всей красе. В России же просто разные слои общества еще не разъехались по разным районам города и поэтому все сосуществуют в одном пространстве, хотя процесс в этом же направлении тоже идет.
А что до их влияния на процесс захвата власти - то оно самое прямое: вся эта пена голосует на выборах и ими по полной манипулируют опытные волки-политики.
Ты просто живешь в хорошем квартале, поэтому тебе и кажется, что "не такое засилье". Зайди в гетто - и полюбуешься на это засилье во всей красе. В России же просто разные слои общества еще не разъехались по разным районам города и поэтому все сосуществуют в одном пространстве, хотя процесс в этом же направлении тоже идет.
А что до их влияния на процесс захвата власти - то оно самое прямое: вся эта пена голосует на выборах и ими по полной манипулируют опытные волки-политики.
Финнов можно еще вспомнить. Дважды получив по башке они наконец поняли, что с Россией лучше дружить чем воевать. Чем то может они даже больше на сегодняшних грузин похожи
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
