CaRRibeaN: Все сообщения за 20 Июня 2001 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

CaRRibeaN

координатор

А я не увидел в интервью из "Века" слишком уж больших несуразностей. Да, есть фраза: "Уже сегодня российские "Протоны" способны выводить на орбиту груз массой до 100 тонн". А разве нет? Пять "Протонов" - и готово! Не говорится же, что 100 тонн одним куском :)

Меня больше финансовые оценки задевают. Процитирую:

Ю.Медведев> ...где взять 100 млрд. долл.? Такую сумму можно собрать только в складчину

А.Григорьев> Однако, по оценкам некоторых наших специалистов, России вполне достаточно 20 млрд. Все дело в том, как считать. Скажем, американский болт стоит 2 доллара, а наш - два рубля

Во-первых, почему "только в складчину"? 100 млрд. долл. - не проблема для России. Ранее я уже говорил, как получить 1 млрд. в год. Для этого нужно немного поработать с определенной категорией граждан. При усилении этой работы в 10 раз (что соответствует переходу от легкого поглаживания к интенсивному, но вполне приемлемому, разминанию) получим 10 млрд. в год, т.е. 100 млрд. наберем уже через 10 лет.

Во-вторых, 100 млрд. не нужно (граждане, приготовившиеся к интенсивному разминанию, могут расслабиться). Потому что "России вполне достаточно 20 млрд."

В-третьих, почему 20? Если американский болт стоит 2 доллара, а наш 2 рубля, то при американской цене экспедиции 100 Г$ наша цена будет 3,5 Г$. Похоже, моя прежняя оценка - 8 Г$ - существенно завышена :( Исправляюсь!
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Кстати NERVA втали делать зааадолго до просчета миссий на Марс.
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

V.B.>А я не увидел в интервью из "Века" слишком уж больших несуразностей. Да, есть фраза: "Уже сегодня российские "Протоны" способны выводить на орбиту груз массой до 100 тонн". А разве нет? Пять "Протонов" - и готово! Не говорится же, что 100 тонн одним куском
А почему тогда не 6 или 4 :)
V.B.>Во-первых, почему "только в складчину"?
А чем плохо "в складчину"? Самостоятельно никто ничем кроме "рекордного прыжка" заниматься не будет. Какая от этого будет польза? А ведь, скорее всего, после этого даже автоматические программы "прикроют" (по аналогии с Луной). Чем после этого заняться? Ведь в солнечной системе превосходящего рекорда больше не поставить. Заниматься преимущественно беспилотными программами? Или бесполезной колонизацией Луны?
au>А с подобной положительной обратной связью планетарного масштаба потом проблем не будет? Кнопки "стоп" ведь нет - как нагрев остановить на желаемом уровне? А то так вторая Венера может получиться - шедевр терраформинга.
Для начала, Марс более чем в 2 раза дальше от Солнца, 0,723 а.е. и 1,524 а.е. соответственно. Получаемая солнечная энергия (Вт/м2) Венера, Земля, Марс – 2660, 1380, 595. Температура черного тела (К) 263, 248, 217- соответственно Венера, Земля, Марс. И атмосферного давления 92 бар на Марсе никогда не будет. Собственных запасов на Марсе по разным оценкам хватит, чтобы создать атмосферное давление от 0,5 до немногим более 1 бара. Так что при всем желании второй Венеры не будет.
CaRRibeaN>А статьи - не понравились. Особенно про ржавчину на марсе - очень далекоидущие выводы, причем так безапеляционно...
Чтобы опровергнуть или подтвердить эту гипотезу, нужны более детальные марсианские исследования. :) А чем она плоха? :) Кстати, он ее еще пару лет назад в журнале "Наука и Жизнь" высказывал
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Ага можно заметить что массовое совершенство покачало - 7.4 (что и ожидалось). Выводимая масса в сочетании с Блоком-И 1900 кг. Нууу... ладна сойдет...

Все остальное менее интересно :)
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

>>То есть тот, чьё существование недоказуемо, создал всех нас, так?
>Конечно ДА! Не вижу никаких логических противоречий
Чем дальше, тем чудесатее... © Алиса. На каком основании, вы, утверждая то, что нас создал тот, чьё существование недоказуемо (а значит, доказательств этого не требуется), считаете возможным требовать каких-либо доказательств от своих собеседников? Не логично ли требовать себя того же, что требуешь от других?

>>>Вот только разнообразие это все больше летальное и отбор здесь плохо помогает.
>>Почему именно плохо помогает, объясните пожалуйста.
>Ну на примере человечества, хотя бы. Это самое человечество генетически слабеет, а отбор мало помогает.
1. Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду в словах "генетически слабеет". За какой период времени имеется в виду предполагаемое "слабение". Если возможно- с фактами, поскольку без них - это всего лишь ваше скромное мнение, не правда ли?
У нас уже было обсуждение подобных вещей пару страниц назад, и с вашей стороны чётких доказательств как-то не было ведь, правда?
2. То есть вы считаете, что летальное разнообразие (т.е. летальные мутации) плохо элиминируются отбором? Я правильно вас понял? Обоснуйте это утверждение, пожалуйста, на материале, не допускающем разночтений. Можно на модельной системе.

>К тому же у тов. эволюционистов нормальной считается ошибка в 1-2 порядка
Пример, пожалуйста... хотя бы одного исследования, где вы встретили такую величину ошибки.
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Еще можно вспомнить NOVA С их ПН до 550 тонн на LEO. Ее тоже планировали для первых марсианских миссий... собтвенно говоря NOVA и NERVA - почти одно и то же...
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Как это он интересно Ариан-5 собирается разгонять? Да не важно.

Пока насколько я знаю байкал ставть на Ангару-3 или -5 или -4 не собираются. Пока все направленно на Ангару-1.х Ну посмотрим...
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Я полетать хочу. Хотя неплохо бы кого-нибудь еще...
Shadows of Invasion.  

CaRRibeaN

координатор

Да вобщем-то не все так грустно. Пусть у нас модули стоят по 50 к$ за кг, вывод - 10 к$ за кг. Плюс столько же работы - итого - 70 мегабаксов/тонна. 100 тон - 7 гигабаксов, 400-600 соответсвенно - 28-42. Если чисто американские цены - подороже, если наше - подешевле (и прилично, раза в 3 минимум) Здесь не учитывается много чего, однико порядок можно разглядеть

примерно так:
Миниимальная программа, стартовый вес 350 тонн
Мы=10, Совместно=20, Амы сами=35-40
Максимальная програма, стартовый вес 600-700 тонн
Соответсвенно раза в 2 дороже.

Где они терабаксы нарыли - не знаю...


ЗЫ: Как же вы умудрились вытерпеть все 400 простыней прочитать? :)
Shadows of Invasion.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru