Yura L.
Прошу прощения, долго не отвечал и еще не скоро смогу.
>По-моему, вы путаете. >Все в одной куче - оказывается ядерная энергия имеет электромагнитную природу, в одном случае имеется закон сохранения (нейтроны), в других - оказывается, все же есть энергия выхода (электроны), а вот в случае положительно заряженных частиц - нет, только электростатическое отталкивание. Ничего я не путаю. Протоны участвуют в сильном и электромагнитном взаимодействиях. Соответственно, протоны в ядре имеют энергию как 'сильной', так и электромагнитной природы. Электроны - в электромагнитном, в сильном они не участвуют. Сильное взаимодействие связывает нуклоны, электромагнитное же вызывает взаимное отталкивание протонов. Т.е. потенциальный барьер для них (когда они сидят в ядре) - 'сильной' природы, а высвобождаемая при распаде энергия - электромагнитной. А электрон всего лишь притягивается к ядру э.м. взаимодействием. И если бы не сообщенная ему кин. энергия, превысившая работу выхода, - х. бы он вылетел из ядра.
>1. Энергия связи осколков. Имеется в виду энергия связи каждого осколка (в смысле каждого ядра, все же при делении получаются не просто осколки, а ядра более легких элементов). Именно. При распаде тяжелого ядра осколки-ядра в итоге покрепче будут. Их энергия связи по модулю выше(знак отрицательный).
>2. Есть такая модель распада - электромагнитная, но это просто модель. А есть еще 'не просто' модели? :o У нас только модели и есть.
>Она, конечно, объясняет, почему осколки разлетаются (а не слипаются обратно), и даже оценивается их энергия. Ага. Оценка энергии в нашем споре - самое главное. Если даже тупая прикидка по закону Кулона позволяет правильно попасть в порядок величины - чего еще надо?
А серьезно - конечно, не только кулон за все отвечает. Но именно прикидка ЕМНИП говорит, что он - в большой степени.
>Но и все, многое другое такая модель объяснить не в состоянии. Например, почему спонтанное деление может быть только при нечетном атомном весе, а при четном - нет, почему альфа-распад изотопов одного и того же элемента имеют разную энергию, почему, наконец, эти изотопы имеют различный период полураспада? Ну и что из этого следует? Я тут ничего не понял. Может, что электромагнитная модель - не панадол? Дык даже я в курсе.
>3. При ядерных реакциях - синтеза или распада - изменяется структура ядра, и при этом задействованы ядерные силы, в частности, сильное взаимодействие, а в случае ветта-распада - слабое. ОК.
>В рассматриваемых реакциях выделяется энергия, поэтому баланс все же положительный. В любом случае эта энергия имеет ядерную природу. Ядерную - в смысле из ядра или в смысле исключительно 'сильного' взаимодействия? Если второе, то не согласен.
>Тогда и не приходится объяснять, что при делении урана на несколько частей, причем 2 или 3 из них - нейтроны, они разлетаются по разным причинам. Причина тут одна, как и при испускании электронов, альфа-частиц и пр. Чего?
Ничего не понял. Еще пару постингов - начну перечитывать ядерку.
>4. Безусловно, тяжелые элементы неустойчивы (радиоактивны), поскольку ядерным силам тяжело удержать такое ядро из-за его короткодействия. Но при синтезе такого ядра была затрачена определенная энергия, которая переходит в энергию связи. При синтезе такого ядра, ежели таковой был, была затрачена определенная энергия на преодоление кулоновского барьера отталкивания и сближения нуклонов на расстояния, на к-рых уже эффективно сильное взаимодействие. Затраченная на сближение энергия в энергию связи никак не переходит. Вот когда ядро начнет разваливаться, эта затраченная, запасенная энергия высвободится в виде кинетической. Ну, минус работа выхода, есс-но. Туннельный эффект туннельным эффектом, а работу выхода таки придется совершать.
>При распаде для удержания более легких ядер в сумме требуется меньше энергии и избыток выделяется в виде кинетической энергии осколков. Это как своеобразный аккумулятор, в ктором энергия хранится в виде ядерного сильного взаимодействия, но никак не электромагнитного. Значит так: ядерное взаимодействие
притягивает нуклоны. Стало быть, и мелкие ядра-осколки друг к другу. Отталкивает - кулоновское. Именно оно разгоняет, раскидывает осколки. Так что кинетическая энергия ядер-осколков при распаде преимущественно электромагнитного происхождения. (Я не говорю о вылетевших нейтронах, вот у тех - ага, кванты нужны.) А ядерное обеспечивает барьер, работу выхода, которую нужно затратить, которая вычитается, и в кинетическую энергию, ясен арафат, не идет.
>Совсем забыл, выделение энергии при синтезе и распаде ядер имеет квантовую природу, Я знаю.
>поэтому рассуждать с точки зреня классической электродинамики некорректно. Все в порядке, еще как корректно. Можно подумать, в квантах кулоновское взаимодействие пропадает.
Я говорил не про классич. электродинамику, а про э.м. взаимодействие.
>Второе - энергия сильного взаимодействия на расстояниях атомного ядра намного превосходит электромагнитную, поэтому в ядре сильное взаимодействие является определяющим. Звучит как заклинание.
Если ядро разваливается, значит, сильное взаимодействие уже не такое уж и сильное в сравнении с кулоновским.
И последнее, независимо от того, юзаем мы кванты или классическую ЭД, стремится развести положительно заряженные частицы.
Если строго по квантам - система переходит на более низкий уровень энергии. Всей, суммарной, а не только 'сильной' или 'электромагнитной'. И кулоновское взаимодействие из-за своего дальнодействия в больших ядрах, ИМХО, отнюдь не малое возмущение. Такой подход более правильный и позволяет мне отбрехаться и от вылета чистого нейтрона - ему кулон по барабану.
Разваливается спонтанно - т.е. берет из взаимодействия с вакуумом энергию на преодоление потенц. барьера. С возвратом есс-но. И причем в течение tau<=h/(4Pi*deltaE), где deltaE - недостающая энергия, работа выхода то есть. То бишь туннелирует. ИМХО (я не ядерщик), из моря Дирака на это дело жуется нехилый гамма-квант (электромагнитный!
).
То, что гамма-квант имеет момент импульса, ИМХО, должно как-то учитываться в правилах отбора.
>Это не аргумент. В любом случае это все-таки ядерная энергия, поскольку изменияется энергия связи. Ох... Вопрос был в высвобожденной энергии. Т.е. кинетической.
>...а на самом деле ядро - это довольно сложная штука, Да!
>в котором протоны и нейтроны имеют свои состояния или если угодно, орбиты, также как и электроны в атоме. Нет. Ядро как система имеет уровни. Они коллективные, а не относятся к одному какому-то нуклону.
>Только энергия связи для них имеет сильную пр…
Дальше »»»
Солипсизм не пройдёт! :fal: