AidarM: Все сообщения за 10 Мая 2009 года

Сергей-4030> В этих необычных обстоятельствах, милейший, неизвестно, как бы вы себя повели.
А это, милейший, тривиальное замечание. Зато неплохо известно, как бы вы себя повели.

Сергей-4030> То, что в массе своей преступления совершались самыми обычными людьми, которые в других обстоятельствах были бы замечательными студентами, рабочими, матерями и дедами.
Опять тривиальщина. Вот вам в ответ аналогичное по "глубокомысленности": преступления и сейчас в массе совершаются самыми обычными людьми, которые в других обстоятельствах... и далее по тексту. Более того, они даже могут параллельно оставаться этими самыми замечательными студентами, рабочими, матерями и дедами. По крайней мере, пока их не поймают.

И даже слегка необычный Адольф Гитлер, говорят, был замечательным сыном и весьма неплохим начальником для своих подчиненных. У Чикатило была неплохая ничего не подозревавшая семья: жена и двое детей. И что дальше?

Битцевский маньяк - он очень необычный? Чикатило очень необычный? Они из ада присланы? В военной лаборатории сконструированы? Может, кремнийорганические? Вот эта картинка Американский отец семейства принципиально нереальная, Бидструп ахинею нарисовал?

>Не злодеями кошмарными.
Разумеется. Это только кровавые большевики и тоталитарные совки - кошмарные злодеи при любых обстоятельствах, как всем давно известно.

>Вас миновала чаща сия - и замечательно, вам повезло.
Аха, повезло. Наши предки осознанно пошли в подлинный, а не придуманный попами ад за то, чтобы нас эта чаша миновала. Ну, лично ваши может быть и в полицаи пошли, кто знает. Тогда да, вам просто повезло. Но не такие задавали моральные ценности того общества. В ушлепках такие ходили в первую очередь именно в глазах воевавших. Я этой оценке вполне доверяю.

>Но выпендриваясь
Выпендриваетесь здесь только вы.

Это в вас ущербность какая-то говорит. Явно испытываете потребность считать всех заранее скотами. Предположительно, однажды (или неоднажды?) осознанно поступили по-скотски, а теперь сочиняете себе идеологию-оправдание, что все такие же. Уж очень вам хочется, чтобы здесь на форуме толерастов развелось, неспроста ИМХО.

ИМХО те, кто доказал свое нескотство (да хотя бы немецкие антифашисты времен Гитлера, или защитники брестской крепости) - в вашем представлении какие-нить фанатики и дебилы неполноценные. Ну и да, если человек ушел на мучения и смерть за право на жизнь для своих близких и за свой народ, то конечно же те, кто его славит, выпендриваются.

>...своим священным негодованием на этих ужасных нелюдей
Слюни подберите и оглядитесь. Где священное негодование? Все давно ясно, позиции определены.

>...(и заодно наделяя "свою" сторону чертами святых угодников)
Конечно, только святые угодники могли, стоя насмерть против гораздо более умелого и оснащенного противника, покупать за свои жизни время для оставшихся в тылу. На мобилизацию, переброску производства за Урал, обновление армии. А не какие-то там тоталитарные безбожные коммуняки, да. Только святые угодники могли закончить войну в Берлине. Собс-но, заканчивание войны в Берлине и одна из главнейших черт, которые в числе прочих бесстыдно приписываются патриетами своей стороне. А ведь она, как мы знаем, может принадлежать только святым угодникам.

> - вспомните как-нибудь об этом.
О чем об этом? О вашей высокопарной тривиальщине?

Так вот, когда началась война, совершенно похер, какими замечательными, удивительными и неповторимыми личностями являются вражеские солдаты и офицеры. Чем больше и быстрее их сдохнет, тем лучше.

А страдания послевоенного пацана и бывшей охранницы уже ничем необычным не являются.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> ИМХО, вы зря на Серегу бочку гоните - он, как и Ленивец, чистосердечно заблуждается.
Да ладно, люди устали терпеть, и хотя бы к 9му мая решили устроить себе праздник. А деда Тико понять можно как раз с т.з. сбережения жизней советских солдат.

Насколько я помню, сколько времени войска стоят, столько времени они и окапываются и укрепляются. И вся ж. - прорвать укрепления, а дальше идет прорыв, избиение тылов, и тогда либо войска с непрорванных участков остаются на месте и подыхают в котлах, либо спешно бегут обратно, выравнивают фронт. И на новых позициях им нужно крепить оборону практически с нуля.

Чем дольше передышка, тем прочнее и глубже оборона, тем дороже придется платить за ее прорыв. С другой стороны мощная оборона по всему фронту позволяет безнаказанно наносить внезапные удары из ее глубины. А чем глубже удалось пройти после прорыва и жирнее "добыча" в котлах, тем слабее будет оборона на новом участке. Дед Тико - танкист, у него ИМХО это навсегда в рефлексах сидит. Кому как не танкистам первыми идти пробивать оборону и громить тылы, пока противник не очухался. ИМХО дед Тико не просто как оскорбление это воспринял бы, а посчитал бы предложившего вражьим пособником, ну, или феерическим долб..ом(с)Гоблин - тоже вариант.

А тут, типа гуЙманисты собрались, берегут немецкие жизни. Желают дать немцам передышку, и войскам, и промышленности, ага. А немцы типа сдадутся, условия выполнят и вообще больше не будут.

•  37
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Л.> Зы и не факт, что у нее будут дорогие адвокаты, походу пипец котенку (с.)

Почему так думаете?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico> Отметь, что когда речь идёт о демократизации папуасов и др., Серёжа вовсе не склонен кого-либо щадить. Тут у него всё жостко и строго - или в демократию, или в ров.
Дельное замечание. Действительно, под предлогом типа гуманизма и якобы сбережения человеческих жизней проталкивается тезис о бесчеловечных нелюдях-победителях. В общем, вымучивается еще один повод полить тоталитарный совок г..ом, обос..ть историю Союза.

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hnick> как вариант - открыть тему подавления Варшавского восстания и послушать противоположные мнения...

А эта тема поднималась не однажды, помнится, в крайний раз metalius зажег.

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Redav> Дать возможность противнику для перегруппировок, создания оборонительных рубежей. Одно дело прорвать оборону потерять ... человек убитыми и продвинуться на сотню км. Значит лучше положить такое же количество людей и через пару км встать в оборону, что бы все начать сызнова...
Redav> Писец (с) причем полный...

Там смешнее. Подготовленный обороняющийся теряет меньше наступающего лишь пока оборону не прорвали механизированные части противника. Да и то, если превосходство у нападающего на участке прорыва не эдак десятикратное и без абсолютного господства в воздухе. Пробивший оборону в любом случае от души наверстывает за счет котлов и дезорганизации тылов. Останавливается же он только если возникает серьезный риск быть окруженным, или если люди и техника уже никакие, и даже громить тылы уже не очень получается.
Игра идет на время, и идет за инициативу. Застал противника врасплох - делай быстро, по максимуму, чтобы просто не успел адекватно среагировать, чтобы потерял максимум, чтобы играл под твою диктовку. Встанешь бараном - немцы укрепятся, и проделают то же самое, только с тобой.

Предлагается нахаляву дать немецкой армии и промышленности время, за слабый аналог которого наши заплатили огромной кровью в 41м. Ага, и инициативу отдать.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> Непонятно только, почему операции перемежаются с оперативными паузами долгими?

Потому что бесконечно далеко наступать не получается. И люди не могут не спать неделями. Да еще воевать при этом. IDDQD и IDFA не работают. И бесконечно быстро это наступать не получается, противник мобильные силы стягивает, пытается твой клин подрубить. Когда наступаешь, твои коммуникации удлинняются, а у противника наоборот.
И как назло, противник не идиот. Так что приходится останавливаться и начинать закрепляться на захваченном (в лучшем случае). Примерно тем же занят противник. А дальше - разведка, поиск слабых мест, планирование, подтягивание тылов, подготовка не только к наступлению, но и к обороне. Долгие паузы - поначалу наступать уже нет сил, а потом уже нельзя бросаться очертя голову, можно все потерять.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> в чём проблема провести поосновательнее (растянуть) эти стадии?
Насколько растянуть? Мы, пардон, и в оперативной паузе соревнуемся, кто быстрее подготовится, угадает слабое место для наступления или наоборот, кто правильно угадает место, где противник (если он опередит) наступать будет, и подготовит там максимально теплую встречу.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> К несчастью стоят. И ещё как стоят. Понятно солдат жаль, но это как с гангренозным пальцем, пожалеешь, руки , а то и жизни лишишься

Крайне х..вое сравнение. Смысл в том, что если хочешь Германию победить, придется переть до нее, вычищая немецкие войска отовсюду. На пути советской армии до Берлина оказалась Восточная Европа, поэтому пришлось именно её очищать. Ну, про вкусные фенечки, которые получили немцы с её захватом нельзя забывать, если их не отобрать, победа будет дороже. Это и население, это и военные заводы, месторождения. Вон как у немцев молибден для брони закончился, так и отпала нужда в срочном апгрейде средств ПТО.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> порой месяцами

Ох..нно смешно, да. В эти месяцы война продолжается, по всему фронту происходят "прощупывания", всякие рокировки, обманные ходы, демонстративные и не очень "наступления", рассылка подарков вражьим тылам через штурмовую бомбардировочную авиацию и артиллерию - в общем, без каких-то решительных целей-результатов. С голой ж. на доты не бросаются, да.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Милейший вы мой молокосос, не затруднит ли вас пойти нахуй?

Очень затруднит, уж лучше вы останьтесь там в одиночестве.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> Это понятно. Допустим грубо, СССР освободило европу с союзниками в пропорции 1/1. Почему нельзя было сделать пропорцию 2/1 или скажем 10/1 в пользу союзников?

Несколько соображений, попозже выложу. Одно из них уже сказали - хрен теперь остановишь войска, они уже к 44му посмотрели, что немцы на нашей территории сделали.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> Продвижение то не останавливается. Средняя скорость продвижения снижается.
Отдается инициатива. Немцы до упора не просто оборонялись, а наносили контрудары. Если этими ударами, опирающимися на надежную оборону, немцам удалось бы хорошенько побить нашу армию и удержать её подольше и подальше от Германии, м.быть, и повернули бы ситуевину на Восточном фронте в свою пользу. Т.е. продвижение будет не только медленнее, но и обходиться будет дороже.

Замедляем как:
1. Не наступаем дольше - даем передохнуть немцам, укрепиться, сманеврировать и стукнуть нам, а то и подпортить жизнь союзникам.
2. Наступаем, прорываем оборону, но далеко не заходим - тупо бездарно тратим технику и людей на прорывы.

Кстати, что мешает союзникам в свою очередь не замедлить свое продвижение в ответ? Они же тоже не идиоты, с разведкой у них все путем.

lenivec> Могу понять только одну рациональную причину "гонки" - идти было всё легче и "выгодней" (в каком-то там важном аспекте) с каждым месяцем.
А я примерно так и думаю. В нескольких источниках, посвященных, правда, по большей части конкретным образцам БТТ и авиации встречал утверждение, что немцы запоздали с тотальным переводом промышленности на военный лад. И если американскую им не скоро светило переплюнуть, то советскую, при сохранении месторождений, заводов а-ля Шкода, Ческа Збройовка, населения захваченных стран - вполне могли.

Немцы тогда могли бы теоретически прикупить себе у Запада выгоды, за счет жевавшего сопли СССР. В итоге заплативший за победу дороже всех СССР получает (если получает) крохи с барского стола в лучшем случае. А скорее всего он не получает, а теряет еще больше.

Кстати, каждый день режима Гитлера=новые мучения и смерти угнанных на работы в Германию советских граждан.

Тут ИМХО наоборот стоит проанализировать, а как бы наши теоретически могли еще быстрее дойти до Берлина и зачистить его. С меньшими жертвами. Немцы на западе бы, этом разе ИМХО просто сдавались бы союзникам более быстрыми темпами.

2 Meskuikas

Солдаты - не гангрена, и не гангренозные пальцы.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение