VooDoo: Все сообщения за 23 Ноября 2005 года

а пушечный хэллэт с вашей подачи спокойно списываем на уникальность и нетрадиционность редкой серии
Дык для ночного палубного истребителя его вооружение - типичное. То, что сама эта ниша не столь велика - я не виноват, но игнорировать ее существование - неккоректно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нет, неверно. Следует говорить, что подобное вооружение было распространено среди НОПИсР . Впрочем О наверное можно выкинуть.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да ну? Приведите.
Видимость, осадки, плотность застройки.

Это "устойчивое горение". Т.е. когда сгорит с гарнантией 200процентов.
Не сгорит, а будет гореть. И не 200, а 95-99 скорее всего.

И Вы действительно столь наивны, что полагаете, что на испытаниях
Причем тут испытания ? Хотите говорить о результатах испытаний - милости просим. Но не надо выдавать расчетно-эмпирические данные за результаты испытаний.

Если бы все было так, как Вы говорите. То дома от замыкания проводки и брошенных бычков не горели бы
Не передергивайте. Речь идет о том, что города не сгорают от замыканий и брошенных бычков.

В любом здании найдется несколько офисов
Возгорания будут в нескольких процентах всех зданий. Это оптимистичный прогноз.

И вот еще цитата для непонятливых:
Т.е. для вас. Сравните:

"На внешней границе зоны значение светового импульса составляет 2400-4000 кДж/м2 ... и ... 700-1700 кДж/м2"

и

"И тому подобных вещей. Т.е. ни дома, ни деревья гореть не будут. Поэтому и массовых пожаров не будет. И связано это с тем, что результаты тут не ядерных испытаний, а Хиросимы. Где подобных материалов хватало. А для чего-то менее пожароопасного нужно порядка 2000 кДж/м2, с поправками на видимость - до 2800"

Причем внешняя зона эта зона отдельных пожаров.

А дальше, набрав статистику
Просто сравните радиусы поражения взрывов равной мощности из разных источников.

Для того, чтобы сдуло, нужно давление ударной волны где-то за 60 кПа, а заметные разрушения будут и прит меньших значениях. Люди, кстати, при таком давлении получают тяжелые травмы и контузии и довольно часто погибают.
Внутри зоны в 35КПа по существу всё население списывается в убитые и раненые. Примерно 75% из них - убитые.

Слишком много таких очагов возгорания возникнет.
~5% зданий.

Кроме как от миллионов незахороненых трупов, миллионов лишившихся крова и элементарных санитарно-гигиенических удобств, миллионов раненных и полного паралича медицинского обеспечения: такое количество пострадавших медики и спасатели просто не в состоянии будут обеспечить требуемым уровнем помощи
Во ВМВ могли.

Запасы еды хранятся в тех же городах. Поинтересуйтесь, с чего начался голод в Ленинграде. Обеспечивающая промышленность для фермерских хозяйств находится в городах: это производство удобрений и сельхозьехники. Без этого урожаи упадут на порядок.
Вы поинтересуйтесь, сколько подобных объектов попадет в зоны сильного или полного разрушения.

А я и отвечаю, только Вы не понимаете. ЭМИ генерируется не в точке, а в некоей объемной области в воздухе вокруг эпицентра ядерного взрыва. При наземном взрыве порловина этой области приходится на землю и участия в генерации ЭМИ не принимает, соответственно мощность ЭМИ падает.
1) Это не ответ.
2) Он все равно неправильный.

Вы хоть одну подстанцию видели?
Да.

Восстановили все только через 3 дня. И это в мирное время, когда в городе все цело и все разрушения в энергосети - одни взорвавшийся масляный переключатель.
3 дня ? Это ужасно.

Потому что это только Тополя, а у нас есть и другие носители. И при этом возможно переонащение Тополей на РГЧИН
Речь идет о роли Тополей. Т.е., к примеру, насколько серьезно скажется на общем результате их полное исчезновение и, для сравнения, насколько изменится результат, если исчезнет всё, кроме Тополей.

Вы просто не в курсе, какой объеми земляных работ требуется провести для надежного захоронения останков погибших и ликвидации опасности возникновения эпидемий от незахороненых трупов. Почитайте все же серьезные материалы по спасательным работам на местах крупных землетрясений.
Вы просто не понимаете, что весь этот объем работ необходим потому, что площади планируется использовать для жилья. Отсюда и проблема незахороненных трупов.

И Хиросима тут не показатель: у японцев было всего два очага поражения и в обоих через несколько дней уже было полно спасателей.
Вообще, очагов у них было куда больше - все остальные достаточно крупные города уже были сожжены к этому моменту за очень небольшим исключением.

И гибели находящихся в крупных штабах и части командных бункеров высших военачальников.
Не фантазируйте. Каждый штаб или бункер потребует минимум одной дополнительной БЧ конкретно для себя. Всё центральное управление вообще находится в воздухе.

А почему Вы решили, что бить будут тупо по центру городов.
1) Об этом прямо заявляли выше.
2) Я говорил о центре плотности населения.
3) Будут потому, что хотели больших потерь.

Где-то будут бить как-раз по стратегически важным предприятиям
Значит будет значительно меньше потерь среди населения. Пример с нефтепереработкой я уже приводил.

а где-то могут ударить и по объектам способным вызвать крупномасштабную катастрофу: плотины, АЭС, химпредприятия.
Одна БЧ в центр крупного города все равно даст больше жертв.

Подземные кабеля останутся, а толку с них
Вы утверждали, что все это будет разрушено. Вы ошибались. Толк - это не потребуется восстанавливать.

при разрушенных наземных электростанциях и распределительных подстанциях и куче коротких замыканий у потребителей?
Потребителей станет резко меньше. Отнюдь не все электростанции и подстанции будут повреждены или разрушены.

Даже если включите нагрузку - ее тут же вырубит автоматика из-за коротких замыканий. Сохранившиеся кабеля - это просто бесполезная груда цветмета. А без электричества так же бесполезна будет и созранившаяся сеть канализации и водопровода. Эти объекты без электричества работать не могут. Опять же порывы везде будут.
У235, вы, если хотите, после ядерного удара можете просто лечь и умереть. Остальные будут восстанавливать разрушенное. От нескольких дней до нескольких лет. Ни на что большее рассчитывать не приходится.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нанесите наконец на снимок Нового Орлеана (или NY, к примеру) радиусы различных поражений для одного и более полумегатонных зарядов. Что мы беспредметно как то...
Выберите несколько радиусов из приведенных выше. Иначе вы получите красивую, но бесполезную радугу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Угу, радар и одноместность как-то трудно совмещаются по эффективности..
На палубе выбора особого нету. ТБФ в качестве истребителя это несерьезно. А Тайгеркет на войну не попал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И все равно даже при этом радиус поражения будет пропорционален кубу мощности взрыва, только коэффициент пропорциональности другой будет. В данном случае привязывались к усредненным условиям на основании набранной на испытаниях статистики.
Так последствия оцениваются для данного конкретного случая. А у вас, извиняюсь, радиусы в разы отличаться будут по сравнению с "усредненными". Вы эти усредненные знаете вообще что бы к ним привязаться ?

Вы утверждаете, что никто не знает как действует ядерный взрыв на современную городскую застройку
Где я это утверждаю ? Я вам говорю о том, что ваши среднепотолочные значения имеют очень отдаленное отношение к каждому конкретному случаю. Более того, вы даже не сможете точно сказать, для каких условий верны ваши (в смысле они не ваши конечно...) утверждения.

И ничего - такие формулы прекрасно работают.
Точно. В неких заданных условиях.

и только какая-то там группа исследователей зарывшись в расчеты овладела сокровенным знанием и теперь пытается осчастливить им окружающих
Это вы про сторонников теории "ядерной зимы" или "массовых пожаров" ?

От тысяч брошенных бычков прекрасно сгорают. Вспомним бомбардировки городов зажигательными бомбами.
Вспомните-вспомните. Сколько бычков сбрасывалось (в штуках) и сколько домов сгорало. Сколько городов было обработано и в скольких из них случились огненные шторма. И чем город ВМВ отличается от современного.

Возгорания будут во всех зданиях
5% и ни процентом больше.

А вот мухлевать не надо. Вы выдернули кусок из абзаца, который описывал условия для возникновения особого вида пожара: "огненного шторма", т.е. несущегося с большой скоростью вала огня как напалмом выжигающего
все, что попадется ему на пути.
Вы что-то путаете - там написано "зоны отдельных и сплошных пожаров ".

Круче чем зона сплошных пожаров. Это примерно то, что видела во сне Сара Конор в Терминаторе-2
Вы любите американскую фантастику в качестве источников . Там кстати световове излучение было вообще-то .

А на 8ми км от 500кт будет около 1000кДж. Так что в условия для зоны отдельных пожаров вполне укладываемся.
Упоминаемые условия - от 700 до 4КДж. Догадайтесь, где пожаров будет больше - где 4К или где 1К.

Ядерных испытаний. В Хиросиме горело гораздо дальше этих зон. Посчитайте зоны пожаров для 20кт и сами в этом убедитесь.
Что горело ? Как горело ? Где конкретно горело ?

Это только если из мурзилок брать
Не надо мурзилок, я не про них.

Вот именно
Так что вы от меня хотите-то ? Я из этих последствий и исхожу. Предупреждал же - давайте я вам файлик брошу...

В ВМВ 20млн образовывались постепенно в течении 4х лет войны
В течении 4х образовалось куда больше.

Что Вы будете делать, если все раненные в войну скопом в течении часа на прием к врачу придут и их всех одновременно оперировать и в госпиталях лечить придется
Да не будут ничего делать. Умрут все те, кто имеет достаточно тяжелые ранения. Впрочем систему здравоохранения это не сильно напряжет по причине того, что умурут они "на местах".

А дальше будет уже вторая волна смертей - от эпидемий, которые опять же останавливать нкому будет и от элементарного истощения и голода
И это было. В смысле в недавней истории мира.

а во-вторых продзапасы в городах либо сгорят, либо будут заражены радиацией
Либо останутся нетронутыми. Если не попадут в зоны разрушений.

А без электричества очень большое количество продуктов просто пропадет в холодильниках
Скоропортящихся.

Химзаводу, где удобрения или ядохимикаты делаются, не надо попадать в зону сильных разрушений. Его достаточно легко зацепить
Недостаточно.

или даже просто резко обесточить
Тем более недостаточно.

Он правильный, но Вы похоже все равно не поймете. Забейте. Или читайте внимательно литературу по ЯО.
Дык я читаю. И вижу, что неправильный.

Трансформаторная будка возле вашего дома - это не подстанция.
Я знаю .

Это нормальный срок
Я дам вам втрое больше.

Еще раз для непонятливых: поселок нефтянников на Сахалине после землетрясения не восстанавливали
Сегодня нет - завтра да.

И кто их сжигал после 9го августа? Как раз японцы и смогли сосредоточить все силы на Хиросиме и Нагасаки, т.к. других бомбардировок после них не было.
Вообще-то они там никаких особых сил не сосредотачивали. Это раз. И Хиросима, и Нагасаки на фоне бомбежек Токио смотрятся не то, что бы бледно, но отнюдь не как что-то уникальное.

Где?
Там, где говорили о центрах политической и военной власти.

Большие потери означают потери не только в населении. Уничтожение экономико-промышленного потенциала не менее важно, тем паче что отложенным эффектом это опять же будет иметь гибель населения. Такой оптимизацией, если так можно выразиться, нанесения ущерба очень серьезные дяди занимаются, в том числе и с использованием хитрых математических методов.
И ? Что-бы серьезно повредить экономико-промышленный потенциал путем удара по предприятиям требуется слишком много БЧ. Потери населения при этом будут незначительны в масштабах простого контрпопуляционного удара. И никакие отложенные эффекты при этом не компенсируют столь разительной разницы в потерях.

Не обязательно. Прорыв некоторых плотин или взрыв некоторых химпредприятий может натворить такого, что ядерной бомбе и не снилось
Конкретнее. Покажите пальцем на такие плотины и химпредприятия в США.

Я утверждал, чтол будет разрушена электросеть, а для этого необязательно кабеля рвать. Радости с того, что хоть кабеля востанавливать не придется, будет немного. ОДних повреждений на наземных сетях, подстанциях и электростанциях хватит надолго, если не навсегда.
Повреждений наземной инфраструктуры хватит на дни-недели. Это точно не навсегда.

И что? Природе электросети такова, что один неисправный элемент, если его не отключить от сети, будет блокировать работу всей сети, даже если все остальное в ней будет исправно.
Значит его отключат...

ИМХО восстанавливать разрушенное бесполезно - проще будет бросить разрушенные города и построить вместо них новые, если получится
Наконец-то виден оптимизм... Это уже хорошо. А новое строить - будут. Рядом.

Так что по мне самый разумный шшаг - свалить из города побыстрее куда-нибудь в глушь, где можно будет пересидет последующие катаклизмы
Там можно будет умереть. Человек - он в обществе живет вообще-то. И сообща бороться с последствиями гораздо проще, чем в одиночку. Хотя бы просто из-за малого количества комфортных мест в глуши и малого количества специалистов по сурвайвингу в тех местах глуши, которые не очень комфортны.

настоящие проблемы только начинаются
Настоящие проблемы уже закончились. И начинается период восстановления. И то, что он будет легким, никто не обещает. Скорее наоборот.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение