-
VooDoo: Все сообщения за 3 Ноября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Точно.
Это мегатонные заряды.
550КТ.
Радиус сплошных пожаров - 10км.
В лесу. Не в городе.
А в радиусе до 6 км вообще будет огненный шторм.
Файл качаем. Если не качается, то почту говорим.
Вся наземная инфраструктура просто выгорит
Я так и не понял, какая связь между одеждами, листьями и т.д., и наземной инфраструктурой. А с учетом дистанций не понял, причем тут вообще надземная инфраструктура.
а бОльшая часть обслуживающего ее персонала либо погибнет, либо получит значительные ожоги и выйдет из строя.
Большая часть обслуживающего персонала находится внутри зданий.
А вообще для вывода из строя электросетей не надо в массовом порядке валить опоры
Валить опоры надо для уничтожения. Без уничтожения всё это восстанавливается за дни-недели.
Во-первых большинство боеголовок нацеленных на поражение площадных объектов настроены на воздушный взрыв: так зона поражения будет максимальна.
Замечательно. Значит радиоактивное излучение будет минимально. Прекращаем разговоры о радиоактивных руинах. Это раз. Два. Забываем о разрушении подземной инфраструктуры на сколь бы то ни было большой площади. Три. Высоты менее нескольких километров (лучше десятков) над землей ситуацию для ЭМИ не меняют. На тех высотах, где радиус поражения ЭМИ значительно возрастает, воздействие других поражающих факторов взрыва на поверхность земли -> 0. Т.е. при расчете потерь, все БЧ, нацеленные на максимизацию воздействия ЭМИ следует вычитать из общего количества.
В длинных линиях могут наводиться импульсы очень большой амплитуды
Для этого требуется данная длинная линия.
Блин, в новостях блогах неделю об этом кричали! Фотографии с вертолетов весь мир обошли, но конечно "В СССР секса нет"
Я видел фотографии. Я не видел там того, о чем вы говорите.
После НО как раз большие сомнения, если даже его неделю успокаивали
После Катрины была еще Рита.
В радиусе 10ти км все будет сожжено нафиг
Все это что ? Вся одежда и листья ?
И после этого не будет хаоса?
Будет, хаос, будет. Даже банды мародеров будут. Не мутантов правда. А потом - кончатся.
У нас в СССР за четыре года войны 20млн погибло и это обернулось серьезной разрухой и упадком экономики, а тут за полчаса как минимум столько же погибнет - и ничего, все с патриотическим подъемом "Америка! Америка!" петь будут?
В СССР все было хуже. Там половина европейской части была не разрушена, а просто таки захвачена. И на ней тусовались не банды радиоактивных мутантов, а немецкие танковые, и не только, дивизии. При этом война началась с того, что значительная часть армии была уничтожена. Вот в такой вот, куда худшей ситуации, советский народ почему-то вместо того, что бы просто вымереть, начал петь "СССР! СССР!" и продолжил войну. Вернул контроль над захваченной территорией и восстановил все, что было порушено. При этом он еще ввязался в холодную войну со всем западным миром.
Это будут просто беспрецедентные потери и разрушения, это будет конец текущей государственной идеологии и государственного устройства. Банкротство всей политической системы. Если что и восстановится на тех руинах, то это будет уже совсем другая Америка.
Очень даже может быть. Общество станет совсем другим. Но оно останется. Изменится, да, но существовать не перестанет. Причем его изменения с точки зрения того, что останется от России, будут отнюдь не к лучшему.
Уверены? А сколько там будет народу в рабочий день из всех прилегающих окрестностей?
Этот вопрос рассмотрен в том файле, что вам предлагается скачать...
С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.
Бред значит бред... В этой теме бреда вообще очень много.
инфо
инструменты
С учетом кризисной ситуации, совсем всё и сразу восстанавливать необязательно.
ну например километров 100 поваленных высоковольтных лэп кусками 20х5км. ну и далее по списку.
Ну вот если найдут такие участки, то их восстанавливать не будут.
Выслал.
В городе. Сходите по ссылочке.
В лесу. Сами сходите по своей ссылочке.
Обращать особое внимание на "доски, окрашенные в белый цвет", "шерстяные материалы (обивочные), ковры", "устойчивое
горение", "световой импульс, кДж/м2".
При том, что диспетчерские, распределительные подстанции и трансформаторы по большей части расположены НАД землей. Никто эту городскую инфраструктуру под землю не закапывал.
Эта инфраструктура не имеет ничего общего с указанными материалами.
Которые выгорят изнутри нафиг.
Которые горят только на тех дистанциях, на которых их сдувает. Нафиг.
Месяцы это займет, даже если ЗИП будет.
Меня это уже достает... ОК. Месяцы. Ну починят всё. Восстановят. Покрасят. Дальше то что ? В чем глубинный смысл ваших возражений ?
Разница между ЭМИ воздушного и наземного взрыва как раз достаточно велика.
Расскажите мне про разницу между ЭМИ воздушного, но доионосферного взрыва и наземного взрыва. Укажите величину великости разницы в приведенных радиусах поражения.
Да е-мое! А электросети и кабельные линии связи и управления - это не длинные линии? Вот там и повыгорает все.
Они длинные, но скрытые. Вам же нужны длинные, открытые линии. Открытые с точки зрения источника излучения.
Только там население заранее эвакуировали. В принудительном порядке.
Не было там такого. Половина населения Галвестона никуда не эвакуировалась.
Дома сгорят. Это зона, в которой гореть будет каждый дом. При таком уровне светового импульса хватит, чтобы разжечь пожары внутри зданий с большой вероятностью. Читайте определение зоны сплошных пожаров. Ссылочку я Вам дал.
Вы ее сами прочтите для начала, ссылочку свою. И уясните, что именно там гореть будет.
Кто их кончит?
Полиция, нац. гвардия и армия.
Со временем ситуация даже ухудшится, т.к. запасы иссякнут.
У банд зомби - да, несомненно. Причем очень быстро.
А насчет сохранения единой структуры гражданской и военной власти я сомневаюсь. Центры военного и гражданского административного управления будут одними из самых главных целей, так что как раз высших управленцев погибнет много и инфраструктура будет серьезно порушена.
У вас выбора нет особого. Или уничтожать центры управления или население прореживать. Для всего вместе наряд сил недостаточный.
Хуже? 20 млн - это все, что немцы смогли намолотить за всю войну.
Во-1х не двадцать, а много больше, т.к. все население, оставшееся на оккупированных территориях, выбыло из советской экономики, а во-2х - основная масса потерь - самая начальная фаза войны.
А в ракетно-ядерной войне - это только начало, причем по очень и очень оптимистичным оценкам.
Нет, это конец вообще-то. Потому как США, Европу и Китай вроде никто не связывал ограничениями на ответный удар.
а Вы можете себе хотя бы представить, что такое 20млн непохороненных трупов под развалинами?
Под развалинами или непохороненных ?
Скорее всего это общество опустится где-то до уровня Афганистана и радикализируется. В общем, будет примерно то, что в "Бешенном Максе" показывали.
Я так и думал, что вы это скажете. А общество опустится совсем не туда. В Безумном Максе уничтожено было все, здесь же у новых радикалов будет практически нетронутая промышленность и вооруженные силы.
Надеюсь вопрос о том, сохраняются ли коммунально-энергетические сети, снят ? Или вы этого не прочитали до того как процитировали ?
Не преувеличивайте. "(0,35-0.4) умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах" - сферокони в вакууме. Я сходу могу привести минимум три параметра, которые отсутствуют в данной формуле и которые изменят конечный результат в разы.
И для непонятливых - читайте сами приводимые вами же материалы. Вы этого или не делаете, или не понимаете, что там написано.
На 8ми км от 550кт воздушного взрыва будет около 1000кдж/кв.метр светового импульса и где-то те самые 15кПа ударной волны. Условия даже перевыполняются
Таблица П.7
Мощность взрыва, Мт
0,5
Удаление от центра взрыва, км
9.1-7
Световой импульс, кДж/м2
800-1250
Таблица П.8
устойчивое горение
Световой импульс, кДж/м2
(собственно строения)
Доски, окрашенные в белый цвет
4200–6300
(отделка)
Шерстяные материалы (обивочные), ковры
2100–3300
Kонвейерная прорезиненная ткань
1250–1700
(деревья)
Сосновая, еловая, кедровая крона
1250–1700
(мебель)
Доски сосновые, еловые (сухие, некрашеные)
1700–2100
Обивка сидений автомобилей
2100–3300
А 800 кДж/м2 достаточно лишь для:
Бумага газетная 125–200
Бумага белая 630–750
Сухое сено, солома, стружка 710–840
Хлопчатобумажная ткань темная 580–670
И тому подобных вещей. Т.е. ни дома, ни деревья гореть не будут. Поэтому и массовых пожаров не будет. И связано это с тем, что результаты тут не ядерных испытаний, а Хиросимы. Где подобных материалов хватало. А для чего-то менее пожароопасного нужно порядка 2000 кДж/м2, с поправками на видимость - до 2800. Т.е. 4 км примерно от эпицентра.
При 1000кДж/м2 воспламеняется почти все.
Но не горит устойчиво. Поэтому большая часть очагов возгараний будет потушена подошедшей ударной волной. Для того, что бы этого не случилось, требуется устойчивое горение и большое число очагов возгараний.
В любом помещении найдется деревянная или поластиковая мебель покрашенная в темный цвет, бумага или еще что-нибудь горючее, что воспламенятся и станут источниками пожара.
В результате мы имеем ограниченное число очагов возгараний. Это бумага, ткань, резина. При этом требуется что-бы окна не были бы чем-либо перекрыты, жалюзи например или другими домами/деревьями и т.д.. Также требуется идеальная видимость. А для возникновения собственно массовых пожаров требуется также, что бы количество горючих материалов на км2 пораженной площади и плотность застройки превосходили некий предел. Вообще очень много чего требуется такого, что очень сложно формализировать и свести в эмпирическую формулу, понятную не слишком любопытствующим школьникам.
Нет. Горит все гораздо дальше. Зона сплошных пожаров охватывает всю зону средних разрушений и даже част зоны слабых. Т.е. вовсю гореть будет даже там, где от ударной волны все будет более-менее цело. Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Противоречие. Если есть разрушения, то это значит, что сдует. И если только часть зоны, то это значит гореть будет отнюдь не вовсю и не везде. Я бы прямо сказал - не будет там ничего гореть, кроме отдельных зданий, а само возникновение зон сплошных пожаров и огненных штормов совсем не факт, если мы рассматриваем более-менее реальные условия, а не вакуум.
Всего 15кПа хватает при световом импульсе хотя бы 600 кДж/м2
Этого хватает, что бы мусор горел. Сухой. И только.
А дальше уже некому будет всем этим счастьем наслаждаться. Эпидемии вовсю пойдут и элементарный голод. Процессы будут необратимыми.
Эпидемии никуда не пойдут - неоткуда и некуда им идти. Голоду также неоткуда взяться по причине того, что фермерские хозяйства и обеспечивающая их промышленность ударом по существу нетронута. Более того, за счет наличия запасов, в период восстановления основной проблемой будет не производство еды, а ее транспортировка к потребителям.
Почитайте, там написано. Объем области, генерирующей ЭМИ, у воздушных взрывов выше и условия распространения ЭМИ тоже лучше. К примеру у подземного взрыва ЭМИ вообще практически отсутствует.
Отвечайте на поставленный вопрос.
Какие скрытые? Полно и открытых воздушных ЛЭП. И все подстанции открыто стоят.
Такие вот скрытые. Если и не подземные, то скрытые окружающими зданиями и неровностями рельефа. Подстанции тут вообще ни к чему.
А это такой большой город? И это эпицентр был?
Вы заявили, что проводилась принудительная эвакуация. Я вам привел пример, опровергающий ваше утверждение. К эпицентру - да, был близок. Самый близкий город.
50 процентов домов в начале пожара и 90 процентов в конце.
Бумажно-тряпичных домов ? Возможно. Для всех остальных случаев - неверно.
Да ну? Центры административного управления обычно находятся в центре крупных городов. Как раз где-то над ними боеголовки рваться и будут. Центры военного управления, как ни странно, тоже обычно в крупных городах находятся и тоже обычно в центре. У нас штаб ТОФ находится в нескольких сотнях метров от здания краевой администрации. Не любят генералы далеко ездить. Не так уж их и много этих центров, по которым долбить надо.
Администрацию вообще-то рассредотачивают. Как военную так и гражданскую. Вплоть до вывоза на самолетах с последующим дежурством в воздухе. Значительная часть военной администрации находится вообще не в городах, а на военных базах. И наконец не надо в очередной раз ерунду говорить - центр административного управления того-же приснопамятного НО - примерно в 5-7 км от центра наибольшей плотности застройки. И никаких центров военного управления там и близко нет.
Нет основная масса потерь - это демографические потери населения(падение рождаемости, голод, болезни). Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Основная масса потерь это 40% общего населения СССР, живших до войны на тех территориях, которые были оккупированы немцами после начала войны.
Т.е. все примерно распределено на 4 года, а тут все за 30 мин погибнут, и это только те, кто погиб сразу
Не просто распределены, а оккупированные территории и тамошнее население было вообще недоступно для СССР. США же может начинать восстановление уже через несколько минут после окончания удара. Разница действительно колоссальная.
Это самое начало, т.к. от ран и последствий ядерного удара люди продолжат погибать. Кстати, в Хиросиме непосредственно в момент взрыва погибло 140тыс. Через месяц число погибших перевалило за 200тыс. Это одна бомба в 20кт. А тут зарядов будеть как минимум 200 и по 550кт каждый, и это только "Тополя".
1) Почему минимум 200 ?
2) Количество погибших спустя меньше больше в полтора раза. Следовательно основная масса погибших - прямой результат удара. Про то, что стаистика по Хиросиме плавает очень сильно и 200 через месяц это в основном уточнение данных и записывание пропавших без вести в погибшие, тоже следует упомянуть.
3) Больше мощность - большая удельная доля погибших непосредственно в момент удара.
Это одно и то же.
Нет, не одно.
Развалины - неважная могила.
Могила это очень даже хорошая.
По опыту ликвидации последствий землетрясений нужны объемные земляные работы для более-менее надежного захоронения тел погибших и полная эвакуация пострадавших из разрушенных городов, иначе эпидемия неминуема.
Потому, что там жить надо. А могила - просто отличная. Куда лучше большей части кладбищ. Эвакуация же по любому не помешает.
ВС, правда без командования и возможности долго эксплуатировать сложную технику, останутся
ВС останутся вообще в практически нетронутом…
Дальше »»»
Это крупнейший блэкаут вообще-то. Но если есть желание покопаться в прошлом...
November 9, 1965: Northeast Blackout
This disturbance resulted in the loss of over
20,000MWof load and affected 30 million people.
Virtually all of New York, Connecticut, Massachusetts,
Rhode Island, small segments of northern
Pennsylvania and northeastern New Jersey, and
substantial areas of Ontario, Canada, were
affected. Outages lasted for up to 13 hours. This
event resulted in the formation of the North American
Electric Reliability Council in 1968.
July 13, 1977: New York City Blackout
This disturbance resulted in the loss of 6,000 MW
of load and affected 9 million people in New York
City. Outages lasted for up to 26 hours. A series of
events triggering the separation of the Consolidated
Edison system from neighboring systems
and its subsequent collapse began when two
345-kV lines on a common tower in Northern
Westchester were struck by lightning and tripped
out. Over the next hour, despite Consolidated Edison
dispatcher actions, the system electrically
separated from surrounding systems and collapsed.
With the loss of imports, generation in
New York City was not sufficient to serve the load
in the city.
Да, насчет срока в неделю это вообще про Канаду... Причем про недели речи не шло.
Не хотите и ладно. Как захотите - вернемся к этому вопросу.
суть проста
Я прекрасно представляю себе суть вопроса. Отвечайте конкретно - никаких общих рассуждений.
а то что пришлось народ из ирака тягать - это наверно для рекламы вооруженных сил - мол за пол мира можно за счет дяди сэма покататься
Приведите полный список подразделений армии, нац. гвардии и полиции США. После этого приведите список подразделений, занятых в НО.
объясните мне сирому и убогому
Этот пример вам нравится, т.к. вы считаете, что он подтверждает вашу точку зрения.
ударная волна рушит здания
Да, не без этого.
поток гамма и нейтронного излучения при попадании в вещество производят радиоактивные изотопомы
Случается и такое.
все же при радиусе поражения в 10 км, диаметр круга в 20 км в центре любого мегаполиса впечатляет
Диаметр круга в 100 км впечатляет еще больше. А в 1000км просто таки подавляет. Дальше что ?
а ведь там еще будет и дальше поврежедния и радиационное поражение
Дальше уже не будет. Радиационное поражение уже отменили - перешли на воздушные взрывы.
поехали по новой- списываем вашингтон
Ну давайте спишем. Не жалко.
списываем часть командных центров
Часть конечно спишем. Очень малую правда.
списываем связь
Связь не списываем - она никуда не делась.
а насчет приказа - у военных есть тоже семьи
И ? Это что-то меняет ? А, понял, военные будут очень расстроены гибелью своих семей. По моему это лишь ожесточит их по отношению к виновнику произошедшего.
смотрим новый орлеан и повторяем для успокоения - в багдаде все спокойно
Так в Новом Орлеане все спокойно. Можете повторять это, а можеет нет - это ситуацию не изменит.
про радиацию и оптимизм промолчу
Правильно сделаете.
а вот то что начнутся траблы с электроникой и энергетикой это факт
И здесь имело смысл промолчать.
Это с пригородами и спутниками если только. Население собственно городов:
USA: States, Counties, Cities, Places, Urban Areas & Metropolitan Areas - Statistics & Maps on City Population
Statistics and maps for states, counties, cities, places, urban areas and metropolitan areas in the United States of America.// www.citypopulation.de
Легко можно заметить, что не 60 и не 80.
1. А ЭМИ?
Что ЭМИ ? Перед тем, как эту инфраструктуру сдует ударной волной, ее еще прожарит ЭМИ. Всё, что волной не сдует - ЭМИ не достанет.
2. Радиус поражения - 3 километра это мало для какого города?
Для любого крупного. Особенно для американских с их безразмерными пригородами. Тот же НО - 30х25 примерно.
Да, мало, для нее нужно 2-4 боеголовки
2-4 тоже мало. Штук 25 по минимуму.
к примеру, для Волгограда
То, что у каждого города есть свои особенности я не спорю.
(Где там в США каскады плотин?)
Каскадов ГЭС там вообще нет. Просто несколько крупных плотин на одной реке я тоже не нашел. Серии различных плотин на одной реке есть конечно. Но не уверен, что они способны вызвать катастрофу.
2) Технически все тоже неправильно
. Правильный крейсер это, в 1ю очередь, надежная и отработанная конструкция, способная проводить в воздухе дни и даже недели, т.е. заниматься полноценным крейсерством. Т.е. про 3М чуда-юда следует сразу забыть, а обратиться к пассажирским и транспортным самолетам. Все задачи по перехвату вешать на беспилотники и ЗУР. От "крейсера" требуется только возить топливо, БК и осуществлять общее руководство.3) Правда зачем нужен самолет из п.2 я не знаю (см. п.1)
. Разве что патрульные функции на него возложить...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
