-
140466(ака Нумер): Все сообщения за 1 Декабря 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
>Су-2 (М-88-89) 207 450000
>Су-2 (М-88-89) 135 335000
Это май. Да ещё цена моторов 54 тысячи. Так кто у нас там шулер?
>Весной 1941 начали строить Су-2 с турелью ТСС-1. Тем временем турель модифицировали, доработали, но ее государственные испытания завершились все же с неудовлетворительными результатами. Генерал И.Ф.Петров, сменивший Филина в НИИ ВВС, считал недопустимо ослабленной обороноспособность Су-2, и после его вмешательства в конце мая 1941 г. башню МВ-5 восстановили. Всего заводы выпустили 250 машин с турелью ТСС-1 (5360).
Самолёт чистого неба...
>В июле 1941 на серийных Су-2 улучшили качество электроспусков, снова вернулись к квартету крыльевых пулеметов и восстановили нижнюю турель МВ-2 (5360).
Во-во! Главное вовремя! Тут оборонительная война началась, а они "агрессивность" повышают.
Чёй-та не нашёл ничего пока про вашу цену. Закрадывются сомнения, кто тут шулер...
>Су-2 (М-88-89) 135 335000
Это май. Да ещё цена моторов 54 тысячи. Так кто у нас там шулер?
>Весной 1941 начали строить Су-2 с турелью ТСС-1. Тем временем турель модифицировали, доработали, но ее государственные испытания завершились все же с неудовлетворительными результатами. Генерал И.Ф.Петров, сменивший Филина в НИИ ВВС, считал недопустимо ослабленной обороноспособность Су-2, и после его вмешательства в конце мая 1941 г. башню МВ-5 восстановили. Всего заводы выпустили 250 машин с турелью ТСС-1 (5360).
Самолёт чистого неба...
>В июле 1941 на серийных Су-2 улучшили качество электроспусков, снова вернулись к квартету крыльевых пулеметов и восстановили нижнюю турель МВ-2 (5360).
Во-во! Главное вовремя! Тут оборонительная война началась, а они "агрессивность" повышают.
Чёй-та не нашёл ничего пока про вашу цену. Закрадывются сомнения, кто тут шулер...
Весь флот - на иголки!
инфо
инструменты
С одной стороны, когда явка процентов 30, то, ПМСМ, результаты могут быть не верными. А с другой, а что толку от невольников?
Весь флот - на иголки!
>Су-2 (М-88-89)-207-450000 руб
>Су-2 (М-88-89)-135-335000 руб.
>А ЛАГГ пр этом
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 153 350000 Аууу..Нумер
Ага. Ясно. Да вот только ежели сравнить с другими...
>Су-2 (М-88-89)-135-335000 руб.
>А ЛАГГ пр этом
>ЛаГГ-3 (М-105П) с ТБ-23 без наземного обор. 153 350000 Аууу..Нумер
Ага. Ясно. Да вот только ежели сравнить с другими...
Весь флот - на иголки!
А что это за патч? И откуда такая красивая раскраска?
Весь флот - на иголки!
Но, ПМСМ, именно тритийный цикл перспективен. Потому что им можно заткнуть рот занудам, котторые кричат, что нам нечго делать в космосе. Кончно, это и есть так, но ведь потом всё равно начинать придётся! Кт опервый - тот и победит!
Весь флот - на иголки!
Кстати, я так и не понял, а на сколько вклинился Катуков?
Весь флот - на иголки!
Очищение
>В первые дни февраля 1945 года войска Красной Армии вышли к
Одеру, форсировали его и захватили плацдармы на западном
берегу. До Берлина оставалось 60 километров. Для последнего
броска вперед надо было подтянуть тылы, подвезти сотни тысяч
тонн боеприпасов, запасных частей, горюче-смазочных материалов,
продовольствия, следовало пополнить войска, перебросить
командные пункты ближе к фронту, развернуть новые узлы связи,
базы снабжения, аэродромы
Насколько я знаю, перебазирование КП и аэродромов происходит в процессе наступления. Действительно, не много накомандуешь, находясь в 500 км от фронта.
> Все, что в те чистые руки попало, сгинуло в недоступных
тайниках-хранилищах
Прям слёзы наворачиваются! Всё скрывают от нас! Только вот Свирин почему-то уже 10 лет, как в архивах роется. Другие не отстают. Так всё ли скрыто или нет?
> И звучит в словах Геббельса мечта об очищении армии от
заслуженных дураков: их надлежит устранить!
> Ах, поздно герр Геббельс вспомнил об очищении. Этим надо
было заниматься раньше.
Если верить Гудериану, то Геринг к концу войны никакой роли не играл и Гитлер ему даже запретил появляться в военной форме.
> "Дитрих подвергает довольно откровенной критике
мероприятия фюрера. Он жалуется, что фюрер дает слишком мало
свободы своим военным соратникам и это уже-де привело к тому,
что теперь фюрер решает вопрос о введении в действие каждой
отдельной роты. Но Дитрих не вправе судить об этом. Фюрер не
может положиться на своих военных советников. Они его так часто
обманывали и подводили, что теперь он должен заниматься каждым
подразделением. Слава Богу, что он этим занимается, ибо иначе
дело обстояло бы еще хуже".
Ну да! Ефрейтор, конечно, больше знает о военной науке! Он всех достал своими глупостями (см. дневник Гальдера), а потом всех «негодных» типа Манштейна переувольнял и сам остался святее Папы.
>5 марта: "Я не понимаю, почему фюрер, имея такой трезвый ум,
не может одержать верх над Генштабом, ибо, в конце концов, он
ведь фюрер, и он обязан приказывать".
Вот фюрер и одерживал победы над Генштабом. Результат – переругался и с Главкомом и с Гальдером, правда иногда его приказы, казавшиеся глупыми оказывались вполне верны, например, немецкий «ни шагу назад» 1941 года. Заставив сражаться за каждый метр не взирая ни на что, Гитлер сумел обуздать отступление.
>"Генерал-полковник Фромм за трусость перед противником
приговорен к смерти".
По моим данным он был участником заговора против Гитлера, за что и был повешен.
> Вот она разница! Мы привыкли считать себя разгильдяями. Но
можем ли мы представить ситуацию, чтобы кто-то не выполнил
приказ Сталина?
Вот не знаю, как лично Сталина, а приказы Жукова игнорировали. Точнее, имелся такой же скрытый саботаж, когда мехкорпуса растаскивали по своим нуждам.
> В самое трудное время, в критическое, в
сверхкритическое, когда войска Гитлера стояли у ворот Москвы,
когда Москва могла вполне пасть, все равно любые приказы
Сталина беспрекословно выполнялись. Повторяю: любые!
Ну вот под Сталинградом ситуация обратная - приказ «ни шагу назад» был, а части откатывались.
> Так,
ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал
совершенным истериком и трясущимся неврастеником".
Да уж, до Гудериана дошло, что будет дальше. И ведь как удачно ушёл в отпуск!
>О флоте Геббельс ничего не пишет. Потому как флота уже нет.
А гроссадмирал Дениц этого не знал и знай себе управлял своими сотнями подводных лодок.
> 8 марта: "Гиммлер в резких выражениях отзывается о Геринге и
Риббентропе, которых считает повинными во всех ошибках в нашем
общем руководстве войной, и здесь он абсолютно прав. Но он не
знает, как побудить фюрера расстаться с ними обоими и заменить
их новыми сильными личностями". "Если Геринг останется, то это
угрожает привести, если еще не привело, к государственному
кризису". "Успешному военному руководству повсюду мешают Геринг
и Риббентроп".
Видите, виноваты все. Только не Гитлер.
>А теперь этот самый штаб обманывает и
фюрера, например, в отношении скорости новых истребителей,
подсовывая ему совершенно неверные цифры.
Ой. Что-то мне это напоминает…
> Отрезвление пришло слишком поздно. 16 марта 1945 года:
"Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и
портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги
нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы
совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем
исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они
являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно
прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче
говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что
руководители Советского Союза являются выходцами из более
хороших народных слоев, чем наши собственные".
> Эта запись - самая высокая оценка действиям Сталина в
1937-1938 годах.
Могу поспорить, что большая часть командующих Вермахта 1945 года в начале войны командовала едва ли дивизией.
> Иногда отрезвление приходило и в более короткие сроки. 5
марта 1945 года Геббельс пишет: "Сталин имеет целый ряд
выдающихся военачальников, но ни одного гениального стратега:
ибо если бы он имел его, то советский удар наносился бы,
например, не по барановскому плацдарму, а в Венгрии. Если бы
нас лишили венгерской и австрийской нефти..."
Видно, что Геббельс только и подпевает фюреру, который никак не понимал, что ни венгерская ни австрийская нефть уже Вермахт не спасут.
> Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло
случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у
БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на
занимаемой должности?
На самом деле это произошло из-за того, что наформировали кучу новых дивизий, корпусов, армий. Сами они оставались «пустыми», но командиры, начштабы и т.д. для них требовались! Плохо то, что командовать пришлось тем, чем никогда эти люди не командовали.
> И не упрекайте меня в кровожадности, это не я, это
статистика говорит: мало товарищ Сталин их стрелял. Три
расстрелянных маршала - плохо, а пять расстрелянных маршалов -
было бы лучше Есть возражения против статистики?
Есть. А если бы не расстрелял, может быть, лучше стало бы?
Глава 3.
> Как промолчали про ядерные эксперименты
маршала Жукова над десятками тысяч солдат и офицеров на Тоцком
полигоне.
…
Дальше »»»
>В первые дни февраля 1945 года войска Красной Армии вышли к
Одеру, форсировали его и захватили плацдармы на западном
берегу. До Берлина оставалось 60 километров. Для последнего
броска вперед надо было подтянуть тылы, подвезти сотни тысяч
тонн боеприпасов, запасных частей, горюче-смазочных материалов,
продовольствия, следовало пополнить войска, перебросить
командные пункты ближе к фронту, развернуть новые узлы связи,
базы снабжения, аэродромы
Насколько я знаю, перебазирование КП и аэродромов происходит в процессе наступления. Действительно, не много накомандуешь, находясь в 500 км от фронта.
> Все, что в те чистые руки попало, сгинуло в недоступных
тайниках-хранилищах
Прям слёзы наворачиваются! Всё скрывают от нас! Только вот Свирин почему-то уже 10 лет, как в архивах роется. Другие не отстают. Так всё ли скрыто или нет?
> И звучит в словах Геббельса мечта об очищении армии от
заслуженных дураков: их надлежит устранить!
> Ах, поздно герр Геббельс вспомнил об очищении. Этим надо
было заниматься раньше.
Если верить Гудериану, то Геринг к концу войны никакой роли не играл и Гитлер ему даже запретил появляться в военной форме.
> "Дитрих подвергает довольно откровенной критике
мероприятия фюрера. Он жалуется, что фюрер дает слишком мало
свободы своим военным соратникам и это уже-де привело к тому,
что теперь фюрер решает вопрос о введении в действие каждой
отдельной роты. Но Дитрих не вправе судить об этом. Фюрер не
может положиться на своих военных советников. Они его так часто
обманывали и подводили, что теперь он должен заниматься каждым
подразделением. Слава Богу, что он этим занимается, ибо иначе
дело обстояло бы еще хуже".
Ну да! Ефрейтор, конечно, больше знает о военной науке! Он всех достал своими глупостями (см. дневник Гальдера), а потом всех «негодных» типа Манштейна переувольнял и сам остался святее Папы.
>5 марта: "Я не понимаю, почему фюрер, имея такой трезвый ум,
не может одержать верх над Генштабом, ибо, в конце концов, он
ведь фюрер, и он обязан приказывать".
Вот фюрер и одерживал победы над Генштабом. Результат – переругался и с Главкомом и с Гальдером, правда иногда его приказы, казавшиеся глупыми оказывались вполне верны, например, немецкий «ни шагу назад» 1941 года. Заставив сражаться за каждый метр не взирая ни на что, Гитлер сумел обуздать отступление.
>"Генерал-полковник Фромм за трусость перед противником
приговорен к смерти".
По моим данным он был участником заговора против Гитлера, за что и был повешен.
> Вот она разница! Мы привыкли считать себя разгильдяями. Но
можем ли мы представить ситуацию, чтобы кто-то не выполнил
приказ Сталина?
Вот не знаю, как лично Сталина, а приказы Жукова игнорировали. Точнее, имелся такой же скрытый саботаж, когда мехкорпуса растаскивали по своим нуждам.
> В самое трудное время, в критическое, в
сверхкритическое, когда войска Гитлера стояли у ворот Москвы,
когда Москва могла вполне пасть, все равно любые приказы
Сталина беспрекословно выполнялись. Повторяю: любые!
Ну вот под Сталинградом ситуация обратная - приказ «ни шагу назад» был, а части откатывались.
> Так,
ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал
совершенным истериком и трясущимся неврастеником".
Да уж, до Гудериана дошло, что будет дальше. И ведь как удачно ушёл в отпуск!
>О флоте Геббельс ничего не пишет. Потому как флота уже нет.
А гроссадмирал Дениц этого не знал и знай себе управлял своими сотнями подводных лодок.
> 8 марта: "Гиммлер в резких выражениях отзывается о Геринге и
Риббентропе, которых считает повинными во всех ошибках в нашем
общем руководстве войной, и здесь он абсолютно прав. Но он не
знает, как побудить фюрера расстаться с ними обоими и заменить
их новыми сильными личностями". "Если Геринг останется, то это
угрожает привести, если еще не привело, к государственному
кризису". "Успешному военному руководству повсюду мешают Геринг
и Риббентроп".
Видите, виноваты все. Только не Гитлер.
>А теперь этот самый штаб обманывает и
фюрера, например, в отношении скорости новых истребителей,
подсовывая ему совершенно неверные цифры.
Ой. Что-то мне это напоминает…
> Отрезвление пришло слишком поздно. 16 марта 1945 года:
"Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и
портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги
нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы
совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем
исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они
являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно
прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче
говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что
руководители Советского Союза являются выходцами из более
хороших народных слоев, чем наши собственные".
> Эта запись - самая высокая оценка действиям Сталина в
1937-1938 годах.
Могу поспорить, что большая часть командующих Вермахта 1945 года в начале войны командовала едва ли дивизией.
> Иногда отрезвление приходило и в более короткие сроки. 5
марта 1945 года Геббельс пишет: "Сталин имеет целый ряд
выдающихся военачальников, но ни одного гениального стратега:
ибо если бы он имел его, то советский удар наносился бы,
например, не по барановскому плацдарму, а в Венгрии. Если бы
нас лишили венгерской и австрийской нефти..."
Видно, что Геббельс только и подпевает фюреру, который никак не понимал, что ни венгерская ни австрийская нефть уже Вермахт не спасут.
> Вопрос тот же, только в другом звучании: как могло
случиться, что расстреляли менее 20 процентов, а в 1941 году у
БОЛЬШИНСТВА командиров не набралось по одному году работы на
занимаемой должности?
На самом деле это произошло из-за того, что наформировали кучу новых дивизий, корпусов, армий. Сами они оставались «пустыми», но командиры, начштабы и т.д. для них требовались! Плохо то, что командовать пришлось тем, чем никогда эти люди не командовали.
> И не упрекайте меня в кровожадности, это не я, это
статистика говорит: мало товарищ Сталин их стрелял. Три
расстрелянных маршала - плохо, а пять расстрелянных маршалов -
было бы лучше Есть возражения против статистики?
Есть. А если бы не расстрелял, может быть, лучше стало бы?
Глава 3.
> Как промолчали про ядерные эксперименты
маршала Жукова над десятками тысяч солдат и офицеров на Тоцком
полигоне.
…
Дальше »»»
Весь флот - на иголки!
Войны – это продолжение политики. Отвлечённый от политики Генштаб=поражение в будущей войне.
> Дико все это читать после Второй мировой войны, которая
опровергла ВСЕ, что писал Тухачевский. Воевали мы против
Германии, в которой правила всенародно избранная
краснознаменная социалистическая партия рабочего класса.
Да, хорошо весь народ её выбирал, очень хорошо. Вот только выбирать к тому времени не кого было, кроме НСДАП.
> Промышленность Германии была в основном поставлена под контроль
государства, другими словами, гитлеровская Германия была
социалистической не только по форме, но и по сути.
Во всех странах промышленность была под контролем. Особенно – во Франции.
Глава 14
> Первое предупреждение Тухачевского о коварных замыслах
врагов было опубликовано еще в 1931 году... За десять лет до
1941 года! Какая проницательность!
Вот именно, что в 1931. Аллоизыч тогда ещё – никто.
> Но Тухачевский в своем предупреждении говорил о каких-то
социал-фашистах. Кто это, социал-фашисты? Гитлер и гитлеровцы?
Нет. Социал-фашистами наша пропаганда называла
социал-демократов и объявила их главными врагами рабочего
класса.
Наглое враньё.
>Америка покоряла ми?
> Дико все это читать после Второй мировой войны, которая
опровергла ВСЕ, что писал Тухачевский. Воевали мы против
Германии, в которой правила всенародно избранная
краснознаменная социалистическая партия рабочего класса.
Да, хорошо весь народ её выбирал, очень хорошо. Вот только выбирать к тому времени не кого было, кроме НСДАП.
> Промышленность Германии была в основном поставлена под контроль
государства, другими словами, гитлеровская Германия была
социалистической не только по форме, но и по сути.
Во всех странах промышленность была под контролем. Особенно – во Франции.
Глава 14
> Первое предупреждение Тухачевского о коварных замыслах
врагов было опубликовано еще в 1931 году... За десять лет до
1941 года! Какая проницательность!
Вот именно, что в 1931. Аллоизыч тогда ещё – никто.
> Но Тухачевский в своем предупреждении говорил о каких-то
социал-фашистах. Кто это, социал-фашисты? Гитлер и гитлеровцы?
Нет. Социал-фашистами наша пропаганда называла
социал-демократов и объявила их главными врагами рабочего
класса.
Наглое враньё.
>Америка покоряла ми?
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
