140466(ака Нумер): Все сообщения за 11 Мая 2005 года

>О! Тогда все понятно. О делах Жукова судим по словам Жукова.

Баграмяна мило упускаем.

>Всей РККА - нет. Но много миллионов кадровых военных потеряли.

Чем нибудь подтвердите? Сколько миллионов влезет в 50-60 дивизий, которые в первый день воевали(предполождим, что они все погибли, хотя это совсем не так?) Можно ещё Кривошеина почитать.

>Можно было бы с натяжкой согласиться... Но только других за гораздо меньшие "ошибки" расстреливали.

Например?

>И Сталин с Тимошенко после войны себя гигантами военной мысли не представляли.

Cталин не представлял? Гы-гы-гы.

>Нет, не самолично. Состав 10-й армии (да и других) выполнял приказы, подписанные в том числе и Жуковым. Людей расстреляли за выполнение приказа. Жуков не пытался их оправдать.

Однако формулировка постановления НКО по поводу Павлова и Ко говорит совсем о другом.

>Нет. Это выполнение приказа.

В Директиве № 1 - приказ о рассредоточении и маскировке. Точнее повторение приказа от 19 июня.

>Куда им было перелетать?

На аэродромы, если они были. В ОдОВО - были. Вот и результат.

>Кто-то должен был отдать приказ на перелет.

Кто отдавал в реальности - то и должен был. Читать Хазанова.

>А приказ был - на провокации не поддаваться, мер, осложняющих обстановку не предпринимать.

См. Директиву № 1.

>Вы вырвали цитату из контекста. У Суворова не так написано. Не было формально Ставки до 23 июня.

Так "формально" или "не было"? Совсем Вы заврались со своим Непогрешимым.

>Да за 1000 лет выработали и стратегию и тактику. Бежать не надо.
Отступать надо было.

25 числа Павлову приказали отсутпать. Ну и? Что толку от драпанья войск без средства тяги? Это хорошо ещё мехкорпуса контрударами задержали. А то Вы конечно и их в отступающие собираетесь запихать.

Тевг, в чём неверность Директивы № 2?

>Суворов предполагает, что решение было принято уже 21 июня, и кое-кто успел уехать.

Типа Конева, который в Ростове сидел?

>Мемуары Баграмяна были выпущены после жуковских. Редакторы их поправили, если там разница была. И издавалась книга многократно. Значит - идеологически правильная. Так что не убедительный ваш аргумент.

Это Ваше ИМХО. Подтверждённое только верой в святость Владимира Богдановича.

>Ну, это совсем детский разговор. В Советской Армии это было невозможно.

Почему? Придиризм: в Красной армии.

>Опять детский подход. Не контрудары главное в обороне.

Правда? Кто Вам такое сказал? Гамелен? Хотя нет, не мог он. Он то прекрасно помнил, что у Вердена в конечном итоге фрицев остановили не бетонные коробки, а контратаки французов. И Камбре помнил и Вторую Марну(да и Первую - тоже). Контрудары - такая же важная часть обороны, как и сидение в окопах.

>А вариант "выполнение приказа" Вы не хотите принять к рассмотрению? Эдак любой командир может взять, и свою часть "вывести из под удара" - за что потом и будет (опять же) расстрелян.

Приказ был на рассредоточение. Соответственно если Копец с Черновым проспали это дело - то и кончили плохо. Один застрелился, другому помогли.

>Вопрос стоит так: был приказ авиационным командирам "вывести из-под удара немцев вверенные им материальную часть и летный состав"? Если был, но не выполнили - тогда расстрелять. Если такого приказа не было - расстрелять того, кто его должен был отдать, но не отдал.

Cм. Директиву № 1. Был приказ. Также был аналогичный приказ и 19 июня.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Скажите, пожалуйста, почему после окончания ВМВ производство БТРов продолжалось, их конструкция совершенствовалась и сейчас они стоят на вооружении всех армий мира?

Потому что их недостаток - большая стоимость перестал быть серьёзным.

>Если БТР, по крайней мере, предназначался лишь для эпизодического участия непосредственно в боях, то БМП, защита которого несравненно слабее танковой, должен постоянно принимать участие в боях.

Потому что БМП используются там, где раньше были полковушки вообще без брони.

>полностью гусеничные БТРы и колесные. Хотелось бы услышать хороший, глубокий разбор сравнительных качеств этих двух типов.

ПМСМ, в СССР было разделение. Танкистам - всё гусеничное, мотострелка - всё колёсное.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Причём прошляпили они самолётики.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>С мальчиками-дилетантами спорить бессмысленно.

Вы правы.

> Но на это у командира полка приказ уже есть заранее!

Приказ, как уже я говорил раз пять, был.

>Есть план, разработанный даже не в дивизии, а скорее всего в штабе армии.

ВВС до 22 июня армиям вообще не подчинялись.

>Проводятся регулярные тренировки. Действия по выводу из-под удара были отработаны чуть ли не до автоматизма.

Скажите, перебазирование - по Вашему - главная задача авиации? Особенно когда налёт от 5 часов до 15 часов за зиму?

>Но ничего этого не было в 1941 г. Было все с точностью до наоборот. Благодаря, в том числе, и мудрому Начальнику Генштаба Жукову Г.К.

Что было? Расскажите свою версию. Только не с трёпом, а доказательствами.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Больно читать. Просто больно. Ведь у нас наверняка не лучше. В одной луже мокли
Да уж, Суворова бы. Он хоть своих солдат и мурыжил до потери сознания, зато какой результат был!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Опять же, да кто ж ему даст, ежели патронов не дадут, а знаменитые тренировки с штыковыми атаками запретят проводить: а вдруг солдаты поранятся?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение