140466(ака Нумер): Все сообщения за 30 Мая 2005 года

>А могло быть легко. Если вспомнить, как было на самом деле.
Правда, это был не приказ, а решение будущей Ставки направить своих представителей на фронты для контроля за подготовкой нападения на Германию. (Какие могли быть контрудары 21 июня?!

Приведение в действие плана прикрытия сойдёт? А то наша доблестная разведка "вскрыла" намерение немцев треснуть именно по Украине.

>Народ и стал разъезжаться 21 июня.

И кто куда разъехался?

>А Жуков - не мог. КП ЮЗФ не был еще оборудован. Его стали оборудовать в Тернополе только утром 22 июня.

Точнее за несколько месяцев до этого. Про этот бункер злосчастный перпеписка весьма объёмистая вышла. См "малиновку".

>Но до 10 утра 22 июня случилась небольшая неприятность с советским Генштабом - Германия напала первой. Тут уже Жукову стало не до фишек. Никто нач. ГШ до прояснения обстановки из Москвы бы не выпустил. Вот он и просидел на двух совещаниях у Сталина и участвовал в составлении двух директив.

Как видим, Ваша "теория" рушится на глазах при предъявлении общеизвестных документов.

>Возможно. Важно, что мы не можем пока утверждать противоположного.

Можем, так как имеем достоверные сведения о настоящем положении с боеприпасами.

>Ничего вы не объяснили. Могло быть много причин разницы в снабжении. Не забывайте, речь идет о мирном времени, а там правят бюрократы-снабженцы. А их логику понять очень трудно. "Горы" произведенных снарядов вовсе не означали, что 100-я дивизия будет иметь их рядом со своими пушками.

Эти же бюрократы в своих документах не отличают друг от друга снаряды дивизионных орудий. Они же выпустили таблицы для стрельбы и старыми и новыми гранатами.

>Просто я показал, что вы подменили Суворовский тезис о проблемах снабжения тезисом о принципиальной возможности стрелять разными боеприпасами. Причем как оказалось, были и невзаимозаменяемые боеприпасы. Но это - вторичная тема.

И какие же это "невзаимозаменямые". Перестаньте глупости говорить! Я же уже рассказал мнение что Широкорада, что других, что все выстрелы ДЛЯ ДИВИЗИОННЫХ ОРУДИЙ были взаимозаменяемыми. Также можно было использовать для дивизионок и выстрелы полковушек, но не наоборот. Если нач.арт не полнейший кретин и хоть как-то знает мат.часть своей артиллерии, в чём я уверен, он ОБЯЗАН знать это. А вот для внучков можно и пургу нагнать про недостаток боеприпасов.

>Ну, дык, зато читать интересно. Тут разница с многочисленными опровергателями разительна.

Вот хорошо. Остался аргумент "а его читать приятно".

>Почему увертки? Это называется определить область применения своего утверждения. Только так и надо. До прибытия на Восточный фронт переделанных 88-мм пушек в 1942 г. (в первой половине войны), самым мощным немецким противотанковым орудием там и были наши 76-миллиметровки.

ПРОТИВОТАНКОВЫЕ 88-мм орудия появились не раньше середины 1943, если у меня не склероз. Flak 18 же был сильнее Рак 36(r). Может тогда Вы о РАК 40 в 75 мм? Тогда да.

>Как вы верно заметили, их мощность была даже избыточной для немцев. Стволы они расточили.

Не стволы. Каморы.

>Так что, Суворов, ИМХО, держится в рамках приличий по искажению реальности. А искажают, увы, все...

Как я уже заметил, про боеприпасы у него художественный свист. Ссылки не на гнилые мемуарчики, а на данные Широкорада, которые он из архивов переписал и на много чего другое уже приводились. Опять один резун в ногу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Концлагеря в Египте?!
Кстати, насчёт Бормана как-то мнэ... Вроде как подтвержили же, что он погиб не то 1 не то 2 мая 1945?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>- я думаю что останься он жить ничего бы в той войне не изменилось ...

Японцы "при нём" стали не столь наглыми. Да и мог быть хоть чуть-чуть подтянуть уровень подготовки.

> ему не фортило паталогически в той войне - дестроеры гибли один за другим

Эсминцы?

>эскадра постоянно шугалась при виде противника

Это когда?

>... а домик в котором родился СОМ счас немного покособоченый, но ухоженный, реставрировали ... судьба уберегла СОМа дав ему раннюю смерть - он остался для нас надеждой м примером ... к несчастью его образом заслонили других - например Витгефта, ЗПР, я уж молчу про адмиралов ПМВ ...

Да уж, единственный более-менее приличный адмирал в последние годы Империи. Да и потом не сильно лучше было. Если лучше. Ещё Эссен относительно неплохо проявил.

Насчёт порядка, когда вёл первый корабль - а что вы все хотите после балагана с трусостью флагманов в бою в Жёлтом море. Если б опять разбирались, кому командовать - как битва в бегство не превратилась сразу после выхода из строя первого флагмана(кто там у них был, Суворов?)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Станно на этом фоне выглядят растрелы эсесовцев, ведь эти "милейшие" парни только выполняли приказы. (гы-гы-гы).

Па-адаждите. "Карать" и "умиротворять" мирных жителей, расстреливать пленных и нонкомбатантов "просто так" или там по пятому пункту расстреливать и уничтожать преступников, вина которых, пусть и мнимая, доказана судом - разные вещи.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Да и к власти Гитлеру помогли прийти

Вот тут подробнее.

>А чего гадать? Во время гражданской войны, когда приперло, были у "северян" и заградотряды и массовые расстрелы дезертиров. И рейды устрашения, когда отряды генерала Шермана сожгли Атланту и ее окрестности тоже были.

Вы б ещё каменный век припомнили. Всё ж таки и у нас тогда много чего интересного было.

>Многие кричат Мюнхен, Мюнхен а я не думаю что в 1938 чешское правительство захотело бы признать свою страну 16-ой республикой.

А её никто и не просил. Предлагали просто не сдаваться.

>Да и поляки прекрасно понимали что если Красная Армия пройдёт через Польшу то хрен из неё выйдет.

Как из Австрии, Норвегии, Китая, Финляндии, Югославии, далее по тексту?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Северный Кавказ географы считают Европой .

Как неоднократный победитель районной и двукратный призёр областной олимпиады по географии авторитетно заявляю(:)), что граница между Европой и Азией - по Кума-Манычской впадине от Чёрного до Каспийского морей. Соответственно, Кавказ - это уже Азия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не знаю, как под Москвой, но на Мамаевом кургане до штаба сточилась ранней осенью 9(?) сд НКВД. А у нас помнят только дивизию Родимцева, которая появилась уже в критический момент.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение