Mavr: Все сообщения за 7 Апреля 2003 года

кщееш>Уважаемый! А ведь похоже Вы правы!
кщееш>и в связи с обстрелом тоже.
кщееш>Поздравляю. Отличный и скорый анализ.
кщееш>Наилучшие пожелания....

Спасибо за пожелание!
Я несолько другое предполагал, но даже то что произошло меня самого поразило...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

flamegrape>Но это только гепотизы. На данниы момент реальниы
> докательств что это была провакация слишком мало. То что
> акции страхових компаниы (в частности) пред 9/11 резко упали,
> да было дело. То что дыра в пентагоне не соответсвует
> размерав врезавшегосы в него самолета, то же вызывает
> подозрения.
>...

Спасибо за комментарии.
Я частично разделяю некоторые тезисы, а частично могу поспорить, но для этого надо заводить новый топик, а это делать лень.

> Однако в перевес всем этим аргументам можно сказать что ни
> одна страна в мире не предьявила докательств (выразила
> оффицальниы протест) тому что 9/11 было спланнирванноы
> американцами акцией.

А кто будет предъявлять?
Кому это надо - связываться с Америкой?
Нам? Да никогда! (В этот узкий промежуток времени.)

Можно ведь вспомнить про Усаму - о том, что он так и не взял на себя ответственность за это дело. А можно вспомнить о радио-перехватах которые предоставили американцы (за что их можно обвинить в подлоге) в которых Усаме сообщале о проведенных терактах.
В общем, позиция двояка и для четкого обвинения нужны доказательства. Если это дело подготовили спец.службы Америки, то они позаботились, чтобы эти доказательства были уничтожены, а если подготовил Усама, то... его еще не поймали и он еще ничего не сказал по этому поводу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

flamegrape>ну и хрен с ней, с грузией. стрелы и иглы они им
> поставлют, оружие даут. пусть потерпыт немного.

Я думаю, что под этими словами подписались бы многие!
Но... до 9.11 это бы не прошло - куча гуманистов в Европе слишком много на нас итак орали по поводу Чечни, а тут мы бы по сути вторглись в Грузию!

Кстати говоря, под шумок Ирака, вернее на его волне - можно спокойно ввести войска в Грузию и освободить доблестный грузинский народ от гнета тирана Шеворднадзе, поддерживающего мировой терроризм.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ЦИКЛ> Короче - следующую жертву начнут показывать месяца за два до атаки.


Резонные доводы!
А последнюю фразу надо запомнить!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду> А то, что будут попытки повторить 9.11 - ни малейших
> сомнений нет (у меня например, думаю - у руководства США -
> тоже ). Поэтому заразу исламского фундаментализма нужно
> выскребать по всему миру. Это как рак - нельзя опухоль
> вырезать наполовину, или даже на 90%. Только полностью.
> Так что тут - без вариантов и без альтернатив.

С этим мало кто не согласится! Все верно.

Вот только... при чем тут Ирак?
Ирак разве активно поддерживал исламский фундаметализм?
Достаточно вспомнить, что американцы очень давно и хорошо поддерживали Ирак и самого Хусейна, а "разругались" только в первую войну в Заливе - из-за Кувейта, который наглым образом воровал нефть у Ирака. В то время Ирак был самой богатой и просвященной страной в регионе!! При этом Хусейн, дружил не только с амами, но и с русскими, а это не нравилось первым и Ирак решили проучить, а заодно и укрепиться в регионе. В результате была спровоцировано нападение Ирака на Кувейт. То что Буш старший не довел "Бурю" до логического конца - "заслуга" (вот не знаю, плохая или хорошая) ООН. Под ее нажимом амы вывели войска и "бросили курдов".
Сейчас война началась вопреки ООН какраз вследствии первой войны - и никогда не закончится она по требованию ООН! Амы уже научены горьким уроком. Вот только они при этом совершили еще большую ошибку - теперь весь мир видит, что если у тебя слабая армия и нет ОМП то амы на тебя нападут как пить дать!

Но я отвлекся.
Итак, Ирак - процветающая страна, которую после "Бури" опустили до уровня недоразвитых стран системой "еда в обмен на нефть" при этом деньги за нефть получают Европейские организации и они решают как Ирак потратит свои (!) деньги! Это вообще-то, на рабство похоже!

В итоге Ирак стал беднейшей страной и при дефиците денег они никак не могли поддерживать исламских фундаменталистов!

Ну что тут говорить, ведь буквально сразу после 9.11 были данные о том, что Усаму поддерживали шейхи Саудовской Аравии и Сирийские руководители! Почему сейчас об этом молчат? С чего навалились на Ирак!

В общем, не надо приписывать Ираку мировой терроризм!
Пока не надо... :-(
Ибо в стране после этой войны возникнут силы противоборствующие американцам и они будут совершать теракты... И констатировать это грустно, потому как амы САМИ ВИНОВАТЫ, что "делают" из них террористов...
И в ближайшем будущем (3-5 лет), после терактов со стороны иракцев, американцы будут во всю кричать что Ирак - страна террористов и что Буш младший правильно сделал, что напал на нее... Вот вам и второй срок для Буша.

Упарился писать, всем кто не устал меня читать - спасибо!

P.S. Неужели что-то думает, что курды все такие белые и пушистые?
P.P.S. Они-же там все одинаковые!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>> Я думаю, что вскоре и Вы и все мы увидим третий
> вариант: "уличные бои не так, как в Великую Отечественную".
> И взятый Багдад будет резко отличаться от взятых Варшавы,
> Праги и Берлина...

Pazke>За счет чего ?????!!!!!

Прагу и Берлин брали "к дате" и не умением, а числом!
Сейчас, когда сроки взятия Ирака давно просрочены, нужно воевать не числом, а умением, что и будут делать американцы. И если надо будет раздолбать мечеть с засевшими в ней вояками, то ее сравняют и никакие гум. организации не спросят и будут правы!

И все гум. организации промолчат, а все потому, что америка сильна! А нас (Россию) будут могать носом в дерьмо только за то, что беженцам из Чечни не построили коттеджи со всеми удобствами во временных лагерях, а все из-за того ,что политики у нас нормальной при Ельцине не было! Дай бог, чтобы сейчас они стали защищать Россию на международной арене, а не бросали ее (как бросили наших олимпийцев).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш>Друзья по мукам, предлагаю высказаться. Что будем считать победой в этой войне?

Однозначного дня победы тут нельзя определить, как нельзя определить его во второй чеченской войне.
Можно определить несколько этапов:
1. взятие основных городов
2. налаженная торговля (и частично быт) в основных городах Ирака
3. установление про-американского режима при постоянном контенгенте американских войск
4. привлечение американских компаний к обустройству и восстановлению Ирака
5. привлечение американского капитала и создание основными американскими нефтеными корпорациями дочерних иракских компаний по добыче нефти.

Кстити говоря, почему-то никто не рассматривает вариант расчленения Ирака. Например север оттадут под руководство курдов, хотя тут Турция будет против, если только туркам не отдадут эти территории под контроль, что для них будет всеравно проблематично. Юг отдадут Кувейту или шиитам (э... если я ошибся с названием, то племенам юга Ирака). А центр Ирака останется под контролем какого-либо правительства - уже не столь важно какого ибо все его попытки по восстановлению своих прежних границ будут жеско пресекаться.
Мне как-то такой вариант кажется более правдоподобным.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita>Вам поменьше иракской пропаганды читать надо, Mavr.

Не читаю, а смотрю. И не иракское ТВ, а исключительно ОРТ т.к. остальные каналы не принимаются. :-(
И выводы делаю не на основании эмоций, а на сопоставлении фактов.

> Какое к черту богатство и просвещение после многолетней войны
> с Ираном проигранной на всех фронтах ??? Ирак был всем должен
> после того облома, как арабскому миру так и западному.

кхм...
промолчу об этом т.к. у меня другая точка зрения: в Ираке было больше всего институтов по сравнению с остальными арабскими странами ближнего востока.

Кстати, о том, что Иран и Ирак в войне друг с другом столкнули и поддерживали (обе стороны) именно американцы Вы не забыли?

> И на Кувейт полез за баблом и маленькой победоносной войной,
> а не из-за какого-то там мифического воровства.

Воровство не мифическое.
Вы, видать, забыли историю о том как Кувейт делал наклонные скважины и качал нефть с резервуаров на стороне Ирака.
Это действительно было!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita>Вам поменьше иракской пропаганды читать надо, Mavr.

а теперь эмоциональный ответ:

по поводу вчерашнего обстрела:
1. американцы заявляют, что они в этом не участвовали и в колонну наших дипломатов не стреляли.
2. корреспондент ОРТ заявил, что первыми стрелять начали американцы
3. корреспондент РТР заявил, что первыми начали стрелять иракцы по американцам, а потом американцы по иракцам, а т.к. колонна была почти между ними, то заодно досталось и ей.

кому верить?
я верю нашим корреспондентам и мне не важно кто начал первым - американцы СТРЕЛЯЛИ и попали в машины наших дипломатов! Хотя они знали о их выдвижении из города.

Я так-же верю в то что наши послы выразят ноту протеста по этому случаю и ничего более! Я так-же верю, что если-бы СССР остался в прежнем составе и на прежнем уровне, то такого казуса как обстрел наших дипломатов американцы просто не допустили-бы! Потому как им было это не выгодно, а сейчас им ВЫГОДНО наших обстрелять - как никак не поддержали эту войну и заодно показать кто на планете хозяин.

Я так-же верю в искренность заверений Жака Ширака перед войной, когда он говорил о том, что двуполярный мир это хорошо, а однополярность это жутко плохо!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нашел достаточно грамотный текст:
see web page

Как и следовало ожидать:
"...Вряд ли, однако, янки будут штурмовать город танками, видимо это была разведка боем и психическая атака одновременно. Скорее всего, они будут действовать правильно, т.е. занимать город пехотой, дом за домом, квартал за кварталом. Танки могут использоваться из глубины своих боевых порядков, располагаясь в тех зонах, которые уверенно контролируются своей пехотой. ..."

Просто уроки чеченской компании.

Грубо говоря, если пехота натыкается на укрепленный и обороняемый дом, то артиллерия и танки ровняют этот дом с землей.

---

А эта цитата для тех кто кричит о том, что наши военные не умеют учиться на собственных ошибках (хотя и совершают при этом другие, но это не суть):
"... Можно заметить, что в 1995 г. Россия потеряла при штурме
Грозного более 60 танков, в 2000 г. — 1. То есть правильное использование машин кардинально меняет ситуацию. ..."

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TbMA>Имхо, а есть ли хоть одно демократическое государство в
> этом регионе? И как долго оно сможет там прожить? Скорее
> всего все скатится назад к диктатуре. Только уже другого
> цвета.

Аналогичного мнения!
Амы говорят о защите демократии в Ираке... Какая демократия!? Ее там отродясь не было!
Выходит это простое насаждение демократии, а это уже не демократических подход, а чисто диктаторский(и агрессрский).

Найдите десять отличий в идеологии и подходе:
СССР: мировая революция
США: мировая демократия

При этом СССР не насаждал революцию, а только поддерживал ее развитие, в то время как США насаждает демократию военным вторжением!

P.S. Вот только не надо вспоминать Афганскую революцию! Года 2 назад по РТР был великолепный фильм по этому поводу в котором была рассказана вся подноготная этой революции. Вывод там был один: прежнее руководство Афгана нам было удобнее и революция в Афгане для СССР была крайне вредна. И что-бы не было еще большего вреда (ввод американских войск и утрата контрактов в Афгане) пришлось ввести свои войска.
Это была война в которую нас втянули. :-( Так что не надо про Афган упоминать, когда говорите о том, что СССР насаждало свою идеологию... не надо.

[ 07-04-2003: Message edited by: Mavr ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Shurik>О-ё-й... Ну вы, Mavr и сказанули...
Shurik>Ежели всё это всерьёз принять, то американцам индульгенция вперёд на
Shurik>Ирак, Сирию, Иран, Корею, и ещё пол Китая впридачу
Shurik>Заодно и нас грешных

Вот именно что так и будет!

Что в ЭТОМ нереального? Я не вижу ничего НЕРЕАЛЬНОГО!

Если будет хоть какая-то экономическая выгода, то пойдут куда угодно!

---

Между южной и северной Кореей тольк-только наметился консенсус. Они только только стали договариваться и тут америкосы заявили, что северяне готовят агрессию на южан. ЗАЧЕМ!!!!?
В результате северяне вполне естественно будут считать, что это южане (как протеже америки) подали такой повод говорить. И соответственно южане и американцы виноваты в этом! В итоге опять возникает напряженность в отношениях!
ИМ это было НАДО??
НЕТ!
Выгодно это было прежде всего америке т.к. если начнется более тесное экономическое и политическое сотрудничество (с возможностью объединения), то американцам там делать нечего ибо уже южане будут противется всякому нагнетанию обстановки.
А для америки Корея - это плацдарм во всем регионе. Причем ОЧЕНЬ хороший плацдарм!

Так что не надо делать из американцев белых и пушистых!

P.S. исчезаю больше чем на сутки.

[ 07-04-2003: Message edited by: Mavr ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vlady>В четверг летел домой, Москва-Минеральные Воды. В
> Минеральных водах заходим на посадку. В иллюминатор наблюдаю
> аэропорт километрах в шести-восьми.
...
> Всё класно, только полоса ПОПЕРЁК КУРСА. Я начинаю
> покрываться липким потом. летим на Ту-154, между прочим.
> И тут борт разворачивается влево, выравниваетсся, тут-же
> вправо, вуа-ля - точно на полосе.

+

Vlady>Нууу... очень сомнительно, что пилоты того-же Ту-154 не
> получат по куполу за заход ниже глиссады - в ГА это является
> оччччень серьёзным нарушением.

Опишу свои ощущения.
Было еще во времена Советского Союза. Летел из Ленинграда в Мин.Воды (к бабушкам-дедушкам) на Ил-86 (из 5-6 рейсов в неделю Ту-154 только 1 рейс делал, а все остальные - Ил-86 были).
Один раз почти так-же заходили: резкий поворот влево и выход на полосу. Высота была не большая - километр максимум.

Так что даже в СССР практиковалась такой заход на посадку.

При этом на земле заметил большой карьер в виде горы по которой концентрическими кругами спускались большегрузные машины.
Для ощущения масштаба, попробуйте поставить модель Камаза (железную - такие в Союзе выпускали) на стол и отойти на метр - получится именно такой размер машины какой я видел в иллюминатор.
Меня до сих пор мучает вопрос - где этот карьер? Единственное предположение таково: в 3-5 км от развилки у аэропорта Мин.Воды (в сторону Ростова) есть нечто подобное.
Vlady, Я прав или ошибаюсь?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение