-
Mavr: Все сообщения за 19 Марта 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
> как только оппонент остается без аргументов, он начинает хамить. вначале Мавр. потом Техосмотр. теперь Валери. ...
Забавно, может процитируешь мое "хамство"?
Пока не процитирешь - ты клеветник! (Для "Вы" слишком рано или уже поздно.)
> Мавр уже устраивал тут истерики.
Именно тут? Интересно, где?
Забавно, может процитируешь мое "хамство"?
Пока не процитирешь - ты клеветник! (Для "Вы" слишком рано или уже поздно.)
> Мавр уже устраивал тут истерики.
Именно тут? Интересно, где?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
инфо
инструменты
AK> Простой и разумный план боя: одна группа ведет собственно бой, другая сверху сшибает зазевавшихся и она же резерв на все случаи жизни, и одна свежая подходит под завязку, чтобы обеспечить беспроблемный отход.
Шикарно!
То что я пытался сказать так долго, Вы уложили в одно предложение!
Шикарно!
То что я пытался сказать так долго, Вы уложили в одно предложение!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
> так, Валери, ваши оскорбления
мда, то что он (israel), меня (еврея) обозвал шовинистом, то это не считается оскорблением, а вот когда его так-же назвали - О! тут просто верх хамства, понимаешь-ли!
> отрицать то, что шла ВОЙНА - это настолько лживая демагогия, что общаться более неинтересно.
А кто отрицал? МОжно полюбопытствовать? (Цитату в студию, плс.!)
а можно после всего этого посмеяться? Уж очень хочется....
мда, то что он (israel), меня (еврея) обозвал шовинистом, то это не считается оскорблением, а вот когда его так-же назвали - О! тут просто верх хамства, понимаешь-ли!
> отрицать то, что шла ВОЙНА - это настолько лживая демагогия, что общаться более неинтересно.
А кто отрицал? МОжно полюбопытствовать? (Цитату в студию, плс.!)
а можно после всего этого посмеяться? Уж очень хочется....
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
>в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут.
>что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР.
Правильные слова говоришь.
> с момента бомбежки Фантомов до первой встречи прошло 20 минут. еще х минут (неизвестно из наших источников) прошло с момента встречи до реального боя.
Этот х равен 0минут ибо:
> Как только МиГи начали взмывать вверх к «Скайхокам» и пикировать на «одиночный» «Мираж», из бункера Моти Хода поступил сигнал к началу боя.
> Мгновенно случилось 4 вещи.
> но вам это не понять, поскольку вы НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ.
Встань хоть раз на другую точку зрения. Проанализируй - интереснее жить станет! Мир же не черно-белый, он состоит из различных оттенков серого цвета.
>что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР.
Правильные слова говоришь.
> с момента бомбежки Фантомов до первой встречи прошло 20 минут. еще х минут (неизвестно из наших источников) прошло с момента встречи до реального боя.
Этот х равен 0минут ибо:
> Как только МиГи начали взмывать вверх к «Скайхокам» и пикировать на «одиночный» «Мираж», из бункера Моти Хода поступил сигнал к началу боя.
> Мгновенно случилось 4 вещи.
> но вам это не понять, поскольку вы НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ.
Встань хоть раз на другую точку зрения. Проанализируй - интереснее жить станет! Мир же не черно-белый, он состоит из различных оттенков серого цвета.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
> за такое время на русских авиабазах давно уже сыграли тревогу и вызвали даже тех летчиков, что мирно пили пиво в столовой и не были назначены на вылет.
Хорошо, допустим не 0минут, тогда посчитаем сколько.
Почитаем еще раз описание боя которое приводит israel:
> 2 Фантома атакуют египетский радар в Сухена. в прикрытии - четверка Миражей (Ашер Снир). русские не реагируют. Фантомы уходят,
> а Миражи идут вглубь Египта. через 12 минут две русские четверки взлетают с Абу-Свэйф. встреча - в 14.20.
> Снир уходит на Каир, русские гонятся.
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
> и тут снизу резко набирая высоту зашли 4 Фантома (Авиху Бин-Нун, Авиам Села, Эхуд Хенкин и Галь).
> русские немедленно подняли шестую четверку - с расположенной поблизости Кутмии
Итак, сначала русские поднимают 8-ку. Как я уже считал, для встречи в 14.20 этой 8-ке надо было провести в воздухе 6-8 минут и за это время преодалеть дистанцию около 100км.
Прим.1 Теперь немного напрягаем извилины и думаем: если бой был рядом с Кум-Ушим от которой (по израильскому источнику) было всего-то 30сек лету, то с какой стати подняли 8-ку со столь дальней базы (Абу-Свэйф)? Нелепость!! И нам предлагают эту нелепость за объективный подход к вопросу!! Это уже не нелепость а простое неуважение к противнику, хотя-бы на страницах печати. Конец Прим.1
Во всех описаниях боя присутствуют важные моменты:
> четверка «Миражей» разошлась в стороны ..... развернулась в сторону приближающихся МиГов
> Группы Каменева и Юрченко стали наводить на противника на встречных курсах.
т.е. и русский и израильский источник коворят об одном - первые группы наводились на встречном курсе.
> Когда до встречи оставалось 60 км, группа "Миражей" разомкнулась и показала, что их 16.
Эта фраза взята из русского источника, но в израильском есть такая:
> четверка «Миражей» .... разошлась в стороны
Да тут есть некоторые несоответствия в описании, но главное другое: оба источника говорят о плотном строе израильских истребителей. Русские заметили на своих радарах размыкание израильского строя только на дальности 60 км. Сказать что это было не так (не 60км) могут только те русские пилоты которые участвовали в том бое, либо операторы наземных радаров которые передавали этим пилотам данную информацию. Израильтяне эти 60км оспорить не могут никак, потому как их не было в кабинах самолетов c русскими пилотами и не израильтяне сидели за египетскими радарами и передавали русским пилотам данные. Повторюсь, цифру в 60км могут оспорить только русские военные источники (и никто другой)!
Израильский источник говорит, что в момент начала боя произошло 4 события, среди которых описывает именно это размыкание четверки. israel предлагает не верить этому источнику (об этом позже) и предлагает рассмотреть некие х минут которые прошли до фактического боестолкновения.
(Что он имеет ввиду под словом "фактическое" не совсем понятно.)
На скорости 1000км.ч самолет проскакивает примерно 17км в минуту. До встречи самолетов надо пролететь 30 км. Это менее 2 минут.
В источнике, предлагаемом israel-ем как истина (его перевод), говрится об отходе Миражей. В русском источнике так-же есть данный момент. Тогда получается следующая картина:
1. Миражи и МиГ-и идут на встречных курсах
2. Миражи размыкают строя и русские видят это только на дальности 60 км до Миражей.
3. Миражи разворачиваются и уходят назад
На разворот Миражи тратят какое-то время и между ними и МиГ-ами остается 1 минута лету.
На часах в данный момент должно быть 14.19 т.к. по прямой остается еще 1 минута лету (до встречи).
Именно к этому моменту русские летчики уже находятся в воздухе 5-7 минут.
И именно в этот момент:
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы
т.е. нам предлагают представить, что эти два собятия произошли почти одновременно (с разностью в 10-20 секунд).
По другому (израильскому) источнику одновременно произошли 4 события (два из которых):
> четверка «Миражей» разошлась в стороны ..... развернулась в сторону приближающихся МиГов сбросила подвесные баки и развернулась в сторону приближающихся МиГов
> В-третьих, «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед.
Значит, если приследуемая четверка Миражей начнет разворот (между ними и МиГ-ами всего минута лету) то она успеет развернуться и встретить МиГ-и на встречном курсе! Вот оно, указанное время 14.20. Именно в это время с базы Кум-Ушим начинают поднимать 12 МиГ-ов на подмогу.
Вспоминаем следующее:
>в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут.
>что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР.
и начинаем просто логически думать.
Прим.2 По немедленному старту уже подняли самолеты и они находятся в воздухе 5-7 минут. Остаются самолеты в 15-ти минутной готовности. Если их сразу после взлета восьмерки стали выводить в готовность номер 1, то уже прошло 5-7 минут т.е. до их готовности к вылету еще остается 8-10 минут. Т.о. получаем, что немедленно они взлететь не могут! Конец Прим.2
Но это если-бы 12-ка МиГ-ов взлетала с той-же базы Абу-Свэйф. Но израильтяне говорят, что оттуда никто не взлетал, а взлетали с Кум-Ушим. Да, там были русские пилоты на МиГ-ах. И вправе предположить что они сидели в готовности номер 1 и следовательно взлетели именно в 14.20.
Посмотрим что говорит про эти базы русский источник:
> Ком-Аушим и Бени-Суэйф. Оба аэродрома — западнее реки Нил в 30 и 10 км.
Т.е., если они на одной линии то между ними как минимум 20 км т.е. 1 минута лета на скорости 1100-1200км.ч.
Но теперь вспомним: Миражи-то отходят, значит чтобы МиГ-и с Кум-Ушим догнали первую 8-ку МиГ-ов с Бени-Суэйф необходимо, чтобы Миражи отходили в сторону Кум-Ушим и прошли совсем рядом с этой базой.
Я искренне не понимаю, как МиГ-и двигаясь прямо от своей базы после полета длительностью в 5-7 минут и далее в течении 30сек-1 мин. преследуя отходящие Миражи, смогли оказаться в 30 секундах лета от базы Кум-Ушим. Какое-то искревление пространсвенно-временного континиума!
Если-же предположить, что никакого искривления не было, то получается, что лететь этой 12-ке надо те-же самые 6-8 минут до места боя т.е. они там будут в 14.26 - 14.28! Если бой длился всего 3 минуты и закончился в 14.23, то 12-ке МиГ-ов остается еще двигаться не менее 3-5 минут.
Теперь вспоминаем фразу израильтян о том, что они удерживали поле боя (кружили там) не менее 5 минут, то получаем, что 12-ке МиГ-ов потребовалось не 3-5 минут, а более: минимум 7-8! (Кстати, 12-ка могла подойти и по приказу не вступить в бой, а прикрыть отход своих - тогда по времени все сходится точнехонько!)
Если опровергать все только что написанное то надо верить в истенность следующих пунктов:
1. в бое участвовало 20 МиГ-ов
2. после сбития 4-ех МиГ-ов русские отходят
3. израильтяне сами говорят о том, что они не стали связываться с подходящим подкреплением русских
4. последними из поднятых самолетов упоминается 4-ка с Котмии
и тогда надо опровергнуть такой тезис: израильтяне, в…
Дальше »»»
Хорошо, допустим не 0минут, тогда посчитаем сколько.
Почитаем еще раз описание боя которое приводит israel:
> 2 Фантома атакуют египетский радар в Сухена. в прикрытии - четверка Миражей (Ашер Снир). русские не реагируют. Фантомы уходят,
> а Миражи идут вглубь Египта. через 12 минут две русские четверки взлетают с Абу-Свэйф. встреча - в 14.20.
> Снир уходит на Каир, русские гонятся.
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
> и тут снизу резко набирая высоту зашли 4 Фантома (Авиху Бин-Нун, Авиам Села, Эхуд Хенкин и Галь).
> русские немедленно подняли шестую четверку - с расположенной поблизости Кутмии
Итак, сначала русские поднимают 8-ку. Как я уже считал, для встречи в 14.20 этой 8-ке надо было провести в воздухе 6-8 минут и за это время преодалеть дистанцию около 100км.
Прим.1 Теперь немного напрягаем извилины и думаем: если бой был рядом с Кум-Ушим от которой (по израильскому источнику) было всего-то 30сек лету, то с какой стати подняли 8-ку со столь дальней базы (Абу-Свэйф)? Нелепость!! И нам предлагают эту нелепость за объективный подход к вопросу!! Это уже не нелепость а простое неуважение к противнику, хотя-бы на страницах печати. Конец Прим.1
Во всех описаниях боя присутствуют важные моменты:
> четверка «Миражей» разошлась в стороны ..... развернулась в сторону приближающихся МиГов
> Группы Каменева и Юрченко стали наводить на противника на встречных курсах.
т.е. и русский и израильский источник коворят об одном - первые группы наводились на встречном курсе.
> Когда до встречи оставалось 60 км, группа "Миражей" разомкнулась и показала, что их 16.
Эта фраза взята из русского источника, но в израильском есть такая:
> четверка «Миражей» .... разошлась в стороны
Да тут есть некоторые несоответствия в описании, но главное другое: оба источника говорят о плотном строе израильских истребителей. Русские заметили на своих радарах размыкание израильского строя только на дальности 60 км. Сказать что это было не так (не 60км) могут только те русские пилоты которые участвовали в том бое, либо операторы наземных радаров которые передавали этим пилотам данную информацию. Израильтяне эти 60км оспорить не могут никак, потому как их не было в кабинах самолетов c русскими пилотами и не израильтяне сидели за египетскими радарами и передавали русским пилотам данные. Повторюсь, цифру в 60км могут оспорить только русские военные источники (и никто другой)!
Израильский источник говорит, что в момент начала боя произошло 4 события, среди которых описывает именно это размыкание четверки. israel предлагает не верить этому источнику (об этом позже) и предлагает рассмотреть некие х минут которые прошли до фактического боестолкновения.
(Что он имеет ввиду под словом "фактическое" не совсем понятно.)
На скорости 1000км.ч самолет проскакивает примерно 17км в минуту. До встречи самолетов надо пролететь 30 км. Это менее 2 минут.
В источнике, предлагаемом israel-ем как истина (его перевод), говрится об отходе Миражей. В русском источнике так-же есть данный момент. Тогда получается следующая картина:
1. Миражи и МиГ-и идут на встречных курсах
2. Миражи размыкают строя и русские видят это только на дальности 60 км до Миражей.
3. Миражи разворачиваются и уходят назад
На разворот Миражи тратят какое-то время и между ними и МиГ-ами остается 1 минута лету.
На часах в данный момент должно быть 14.19 т.к. по прямой остается еще 1 минута лету (до встречи).
Именно к этому моменту русские летчики уже находятся в воздухе 5-7 минут.
И именно в этот момент:
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы
т.е. нам предлагают представить, что эти два собятия произошли почти одновременно (с разностью в 10-20 секунд).
По другому (израильскому) источнику одновременно произошли 4 события (два из которых):
> четверка «Миражей» разошлась в стороны ..... развернулась в сторону приближающихся МиГов сбросила подвесные баки и развернулась в сторону приближающихся МиГов
> В-третьих, «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед.
Значит, если приследуемая четверка Миражей начнет разворот (между ними и МиГ-ами всего минута лету) то она успеет развернуться и встретить МиГ-и на встречном курсе! Вот оно, указанное время 14.20. Именно в это время с базы Кум-Ушим начинают поднимать 12 МиГ-ов на подмогу.
Вспоминаем следующее:
>в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут.
>что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР.
и начинаем просто логически думать.
Прим.2 По немедленному старту уже подняли самолеты и они находятся в воздухе 5-7 минут. Остаются самолеты в 15-ти минутной готовности. Если их сразу после взлета восьмерки стали выводить в готовность номер 1, то уже прошло 5-7 минут т.е. до их готовности к вылету еще остается 8-10 минут. Т.о. получаем, что немедленно они взлететь не могут! Конец Прим.2
Но это если-бы 12-ка МиГ-ов взлетала с той-же базы Абу-Свэйф. Но израильтяне говорят, что оттуда никто не взлетал, а взлетали с Кум-Ушим. Да, там были русские пилоты на МиГ-ах. И вправе предположить что они сидели в готовности номер 1 и следовательно взлетели именно в 14.20.
Посмотрим что говорит про эти базы русский источник:
> Ком-Аушим и Бени-Суэйф. Оба аэродрома — западнее реки Нил в 30 и 10 км.
Т.е., если они на одной линии то между ними как минимум 20 км т.е. 1 минута лета на скорости 1100-1200км.ч.
Но теперь вспомним: Миражи-то отходят, значит чтобы МиГ-и с Кум-Ушим догнали первую 8-ку МиГ-ов с Бени-Суэйф необходимо, чтобы Миражи отходили в сторону Кум-Ушим и прошли совсем рядом с этой базой.
Я искренне не понимаю, как МиГ-и двигаясь прямо от своей базы после полета длительностью в 5-7 минут и далее в течении 30сек-1 мин. преследуя отходящие Миражи, смогли оказаться в 30 секундах лета от базы Кум-Ушим. Какое-то искревление пространсвенно-временного континиума!
Если-же предположить, что никакого искривления не было, то получается, что лететь этой 12-ке надо те-же самые 6-8 минут до места боя т.е. они там будут в 14.26 - 14.28! Если бой длился всего 3 минуты и закончился в 14.23, то 12-ке МиГ-ов остается еще двигаться не менее 3-5 минут.
Теперь вспоминаем фразу израильтян о том, что они удерживали поле боя (кружили там) не менее 5 минут, то получаем, что 12-ке МиГ-ов потребовалось не 3-5 минут, а более: минимум 7-8! (Кстати, 12-ка могла подойти и по приказу не вступить в бой, а прикрыть отход своих - тогда по времени все сходится точнехонько!)
Если опровергать все только что написанное то надо верить в истенность следующих пунктов:
1. в бое участвовало 20 МиГ-ов
2. после сбития 4-ех МиГ-ов русские отходят
3. израильтяне сами говорят о том, что они не стали связываться с подходящим подкреплением русских
4. последними из поднятых самолетов упоминается 4-ка с Котмии
и тогда надо опровергнуть такой тезис: израильтяне, в…
Дальше »»»
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Еще один немаловажный момент:
> Мгновенно случилось 4 вещи.
> Во-первых ...., «Фантомами», .... круто ушли вверх.
> Во-вторых, четверка «Миражей», .... разошлась в стороны, сбросила подвесные баки и развернулась в сторону приближающихся МиГов.
> В-третьих, «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед.
> В-четвертых, квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.
Когда у меня были некоторые сомнения по поводу четверки Миражей из Рафидим то сомнения были по поводу того когда-же они взлетели. Объясню почему.
Нам предлагают следующую картину:
1. Фантомы штурмуют позицию на египетской территории.
2. Миражи с базы Тель-Ноф участвуют в их прикрытии.
3. чуть позже 14.00 эти Миражи начинают движение дальше вглубь территории Египта. Через 20 минут у них происходит "встреча" с летящими настречу МиГ-ами.
При грубом подсчете, Миражи летели над территорией Египта, минимум 19 минут!
Бой длился 3 минуты (с 14.20 до 14.23). Четверка из Рафидим подошла к окончанию бой, значит где-то с 14.22:00 до 14.22:59. Т.е. этой четверки пришлось лететь до вступления в бой не меньше 2-ух и не больше 3-ех минут!
Как, чуть ранее, пытались заметить, фразу
> В-четвертых, квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.
надо понимать следующим образом: четверка из Рафидим стартовала и неслась с базы и неслась на форсаже от базы до места боя.
Получаем слудующую картину:
1. Миражам с базы Тель-Ноф летели вглубь Египта 18-19 минут, если допустить, что бой проходил с отходом в сторону границ Израиля. Тогда (при длительности бой в 3 минуты) с то-же базы (Тель-Ноф) самолет сможет долететь до места боя не меньше чем за 15-16 минут.
2. Миражам с базы Рафидим на преодаление расстояния от базы до места боя потребовалось от 2 до 3 минут.
Я могу придумать два варианта объяснения такому несоответствию:
1. как только израильтяне увидели, что русские подняли 8-ку в воздух и идут в бой т.е. в 14.12-14.13 так они сразу поднимают четверку с Рафидим.
2. четверка с Рафидим была поднята раньше и ожидала не так далеко от места боя (и уже на территории Египта) и тогда ей действительно хватило-бы 2-3 минут на форсаже до места боя.
Такие непонятки с этой четверкой идут из-за того, что в тексте не указан точный момент взлета четверки с Рафидим. (Это в ответ на утаивание и недоговаривание в русских источниках.)
> Мгновенно случилось 4 вещи.
> Во-первых ...., «Фантомами», .... круто ушли вверх.
> Во-вторых, четверка «Миражей», .... разошлась в стороны, сбросила подвесные баки и развернулась в сторону приближающихся МиГов.
> В-третьих, «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед.
> В-четвертых, квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.
Когда у меня были некоторые сомнения по поводу четверки Миражей из Рафидим то сомнения были по поводу того когда-же они взлетели. Объясню почему.
Нам предлагают следующую картину:
1. Фантомы штурмуют позицию на египетской территории.
2. Миражи с базы Тель-Ноф участвуют в их прикрытии.
3. чуть позже 14.00 эти Миражи начинают движение дальше вглубь территории Египта. Через 20 минут у них происходит "встреча" с летящими настречу МиГ-ами.
При грубом подсчете, Миражи летели над территорией Египта, минимум 19 минут!
Бой длился 3 минуты (с 14.20 до 14.23). Четверка из Рафидим подошла к окончанию бой, значит где-то с 14.22:00 до 14.22:59. Т.е. этой четверки пришлось лететь до вступления в бой не меньше 2-ух и не больше 3-ех минут!
Как, чуть ранее, пытались заметить, фразу
> В-четвертых, квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.
надо понимать следующим образом: четверка из Рафидим стартовала и неслась с базы и неслась на форсаже от базы до места боя.
Получаем слудующую картину:
1. Миражам с базы Тель-Ноф летели вглубь Египта 18-19 минут, если допустить, что бой проходил с отходом в сторону границ Израиля. Тогда (при длительности бой в 3 минуты) с то-же базы (Тель-Ноф) самолет сможет долететь до места боя не меньше чем за 15-16 минут.
2. Миражам с базы Рафидим на преодаление расстояния от базы до места боя потребовалось от 2 до 3 минут.
Я могу придумать два варианта объяснения такому несоответствию:
1. как только израильтяне увидели, что русские подняли 8-ку в воздух и идут в бой т.е. в 14.12-14.13 так они сразу поднимают четверку с Рафидим.
2. четверка с Рафидим была поднята раньше и ожидала не так далеко от места боя (и уже на территории Египта) и тогда ей действительно хватило-бы 2-3 минут на форсаже до места боя.
Такие непонятки с этой четверкой идут из-за того, что в тексте не указан точный момент взлета четверки с Рафидим. (Это в ответ на утаивание и недоговаривание в русских источниках.)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
По поводу статьи опубликованной на War Online которую israel не принимает как достаточную рассмотрения.
В данной публикации ее автор, Леонид Иоффе (АКА Аналитик), указывает список использованных материаллов:
Среди этих источников я не вижу ни одного русского (9 американских + 2 английских). israel, предлагая не верить материаллу, скомпилированному из данных источников предлагает не верить и самим этим источникам. Называя статью на War Online тенденциозной (только из-за того что ее автором является участник форума под ником Аналитик), israel тем самым называет тенденциозными и указанные источники. А раз так, то можно смело утверждать, что те источники которые не удовлетворяют взгляду israel-я на вопрос (о конкретном воздушном бое), israel объявляет не пригодными к рассмотрению т.е. налицо предвзятое отношение к источнику.
(Вот это уже прошу рассматривать как прямое обвинение с моей стороны!)
В данной публикации ее автор, Леонид Иоффе (АКА Аналитик), указывает список использованных материаллов:
Источники:
1. Nordeen, Lon. “Air Warfare in the Missile Age”. Washington, D.C., USA: Smithsonian Institution Press, 1985.
2. Nordeen, Lon. “Fighters over Israel”. London: Greenhill Books, 1990.
3. Boyne, Walter. “Phantom in Combat”. Washington, D.C., USA: Smithsonian Institution Press, 1985.
4. Cohen, Eliezer. “Israel's Best Defense”. New York: Orion Books, 1993.
5. Yonay, Ehud. “No Margin for Error”. New York: Pantheon Books, 1993.
6. Mersky, Peter. “Israeli Fighter Aces”. Washington, D.C., USA: Smithsonian Institution Press, 1997.
7. Hassig, Lee (Editor). “Air Combat”. Alexandria, Virginia, USA: Time-Life Books, 1990.
8. Derogy, Jacques & Carmel, H. “The Untold History of Israel”. New York: Grove Press, 1979.
9. Rendall, Ivan. “Rolling Thunder”. New York: Free Press, 1997.
10. Isby, David. “Fighter Combat in the Jet Age”. London: HarperCollinsPublishers, 1997.
11. Walker, Bryce. “Fighting Jets”. Alexandria, Virginia, USA: Time-Life Books, 1985.
Среди этих источников я не вижу ни одного русского (9 американских + 2 английских). israel, предлагая не верить материаллу, скомпилированному из данных источников предлагает не верить и самим этим источникам. Называя статью на War Online тенденциозной (только из-за того что ее автором является участник форума под ником Аналитик), israel тем самым называет тенденциозными и указанные источники. А раз так, то можно смело утверждать, что те источники которые не удовлетворяют взгляду israel-я на вопрос (о конкретном воздушном бое), israel объявляет не пригодными к рассмотрению т.е. налицо предвзятое отношение к источнику.
(Вот это уже прошу рассматривать как прямое обвинение с моей стороны!)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
AK, 19.03.2004 13:06:23 :На выходных попробую хоть карту найти.
Ой, спасибо!!!!
Только что хотел попросить кого-нибудть карту найти, а то ищу ее уже почти неделю, а толковой (с указанием упомянутых баз и городов) не могу найти. :-(
Помогите, ради бога!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
israel, 19.03.2004 13:48:57 :впрочем - возможен вариант - взлетели двумя (война все таки) звеньями-пятиминутниками на перехват первых бомберов, к ним не успели, покружили и пошли на первые 4 Миража. против тех же Фантомов и для поддержки 2 звеньев перехвата подняли с другой базы 12 МИГ. если у той базы готовность меньше (скажем, упоминавшаяся 10-минутная), то те потому и подошли чуть позже, когда первые восемь уже гнались за четверкой Миражей Снира, а в хвост заходила четверка Ифтаха (очень грамотно получается, на первую ловушку израильтян с выскакивающим Ифтахом ответили контрловушкой с 12 МИГами, не будь у израильтян еще одной ловушки с Фантомами Бин-Нуна израильтянам бы пришлось плохо).
Здравое рассуждение. Но тогда придется поднять вопрос о том, что израильские источники недоговаривают и утаивают некоторые данные, ведь вот этого:
> покружили и пошли на первые 4 Миража. ... для поддержки 2 звеньев перехвата подняли с другой базы 12 МИГ.
О том что "покружили" говорит руссикй источник, но ведь он тенденциозен и его сведения - сказки и враки! Ну а то что 12-ку подняли уже после того как 8-ка была в воздухе в израильских источниках не говорится - говорится, что эти 12 самоелтов вступили в бой через 30сек, а когда они взлетели - ни гу-гу!
Итак, вывод: израильские источники недоговаривают.
Чем вывод не логичен? Тем что он исходит от меня? Это уже тенденциозность, а если абстрагироваться от моего имени, то чем этот вывод нереален?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Вуду, 19.03.2004 20:27:27 :необходимо просто найти описание того боя ... в секретных библиотеках
э.....
по шапке боюсь получить, честно.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
to Вуду: Это я боюсь.
"секретных библиотеках"
чуешь?
На Дальнев Востоке одному хорошенько дали по шапке за то что он разгласил данные о сбросе с военных кораблей мазута в море, хотя сие и не было "секретными даннми".
"секретных библиотеках"
чуешь?
На Дальнев Востоке одному хорошенько дали по шапке за то что он разгласил данные о сбросе с военных кораблей мазута в море, хотя сие и не было "секретными даннми".
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Кстати, совсем немаловажный момент.
Русских обвиняют в самонадеянности.
Давайте посмотрим.
Русские приехали что-бы испробовать свои силы в бою с израильтянами. Израильтяне всячески уклоняются от боя. И тут, о счастье(!), израильская четверка прет вглубь и явно хочет боя. Ура, то чего ждали наконец-то свершится! Русские гонятся и теперь их ничто не может остановить. Израильтяне, зная (или нет) всю эту подоплеку, умело организуют ловушку в которую русские благополучно попадают.
Нет никакой самонадейнности и тупизма - русские хотели боя и они его получили, а то что бой пошел не по их сцинарию не их беда и нисколько не умаляет их достоинств.
Русских обвиняют в самонадеянности.
Давайте посмотрим.
Русские приехали что-бы испробовать свои силы в бою с израильтянами. Израильтяне всячески уклоняются от боя. И тут, о счастье(!), израильская четверка прет вглубь и явно хочет боя. Ура, то чего ждали наконец-то свершится! Русские гонятся и теперь их ничто не может остановить. Израильтяне, зная (или нет) всю эту подоплеку, умело организуют ловушку в которую русские благополучно попадают.
Нет никакой самонадейнности и тупизма - русские хотели боя и они его получили, а то что бой пошел не по их сцинарию не их беда и нисколько не умаляет их достоинств.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
