-
Mavr: Все сообщения за 23 Марта 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
SergeVLazarev> ладно, потом продуплим.
Valeri_> Ну а теперь считайте по-другому - полминуты только на взлет, потом несколько минут набор высот, потом набор скорости.
Если подходить формально к написанным мною вычислениям, то вы, господа, несомненно правы - вычисления просто можно слить в мусор.
Единственное для чего я их делал это чтобы определить хотя-бы примерное время подлета каждой группы.
А причиной этому послужил момент из текста в котором говорится что произошло одноверменно 4 события два из которых это:
а.) старт 4-ки из-за Синайских гор
б.) старт (по видимому) с аэродрома Рафидим 4-ки.
Пусть первой четверке до места боя понадобилось время Т1. При этом надо учесть, что гнали они как могли!
Второй группой, которая очень спешила к месту боя, является четверка с базы Рафидим - они тоже неслись на всех парах, но успели только к концу боя который длился 3 минуты. Его последняя треть началась через 2-2.5мин после его начала. Значит время полета от базы Рафидим будет Т2=Т1+2мин.
12-ку МиГ-ов, как уже замечали, есть смысл поднимать когда результаты боя становятся непредсказуемыми, а это произошло:
а.) когда русские увидели размыкание "Миражей" (когда стало 8:8)
б.) в момент начала боя (когда было 8 МиГ-ов против 12 израильтян)
С момента "б.)" до конца боя прошло 3 минуты. Значит это тот минимум за который 12 МиГ-ов должны были стартовать и подойти к месту боя!
С момента "а.)" прошло: Т3=(время для преодаления 60км) + 3 минуты боя.
Эти 12 МиГ-ов так-же будут нестись на всех парах к месту боя! И чтобы поучаствовать в бое они должны бяли прийти туда на 30сек позже чем первая 8-ка МиГ-ов. А из этого логически следует, что 8-ка и 12-ка МиГ-ов летели почти рядом! А это нереально, потому как в момент взлета 8-ки нет никакого смысла поднимать все 20 самолетов!
Еще раз повторю свои выкладки:
Из-за Синая Миражи подойдут к месту боя через 2мин.45сек после старта. А МиГ-и с аэродрома (стартовав одновременно) будут там только через ~ 4мин.30сек. Разница, как видим 1мин.45сек. Т.е. стартовав с аэродрома(одновременно с Синайской группой), МиГ-и опоздают к началу боя!
Если-же мы еще больше увеличим время полета каждой из групп и будем вычислять действительно реальное время подлета, то получим еще больший разрыв.
Достаточно вспомнить, что надо еще вывести самолеты в готовность и принять решение на их подъем, а на это уходят минуты которые очень важны.
Если-же 12 МиГ-ов подошли через 30сек после начала боя, то они должны были находиться в воздухе не так далеко от места боя, значит на те-же 30сек эта 12-ка должна была стартовать позже первой 8-ки. Т.е. все 20 самолетов должны были быть подняты почти одновременно, или хотя-бы находиться в зоне барражирования (восточнее Нила) в одно и то-же время! При том, что никакой реальной угрозы (массированного налета) в тот момент не было это представляется крайне нереальным и расточительным!
Вот для всех этих прикидок я и считал время.
Valeri_> Ну а теперь считайте по-другому - полминуты только на взлет, потом несколько минут набор высот, потом набор скорости.
Если подходить формально к написанным мною вычислениям, то вы, господа, несомненно правы - вычисления просто можно слить в мусор.
Единственное для чего я их делал это чтобы определить хотя-бы примерное время подлета каждой группы.
А причиной этому послужил момент из текста в котором говорится что произошло одноверменно 4 события два из которых это:
а.) старт 4-ки из-за Синайских гор
б.) старт (по видимому) с аэродрома Рафидим 4-ки.
Пусть первой четверке до места боя понадобилось время Т1. При этом надо учесть, что гнали они как могли!
Второй группой, которая очень спешила к месту боя, является четверка с базы Рафидим - они тоже неслись на всех парах, но успели только к концу боя который длился 3 минуты. Его последняя треть началась через 2-2.5мин после его начала. Значит время полета от базы Рафидим будет Т2=Т1+2мин.
12-ку МиГ-ов, как уже замечали, есть смысл поднимать когда результаты боя становятся непредсказуемыми, а это произошло:
а.) когда русские увидели размыкание "Миражей" (когда стало 8:8)
б.) в момент начала боя (когда было 8 МиГ-ов против 12 израильтян)
С момента "б.)" до конца боя прошло 3 минуты. Значит это тот минимум за который 12 МиГ-ов должны были стартовать и подойти к месту боя!
С момента "а.)" прошло: Т3=(время для преодаления 60км) + 3 минуты боя.
Эти 12 МиГ-ов так-же будут нестись на всех парах к месту боя! И чтобы поучаствовать в бое они должны бяли прийти туда на 30сек позже чем первая 8-ка МиГ-ов. А из этого логически следует, что 8-ка и 12-ка МиГ-ов летели почти рядом! А это нереально, потому как в момент взлета 8-ки нет никакого смысла поднимать все 20 самолетов!
Еще раз повторю свои выкладки:
Из-за Синая Миражи подойдут к месту боя через 2мин.45сек после старта. А МиГ-и с аэродрома (стартовав одновременно) будут там только через ~ 4мин.30сек. Разница, как видим 1мин.45сек. Т.е. стартовав с аэродрома(одновременно с Синайской группой), МиГ-и опоздают к началу боя!
Если-же мы еще больше увеличим время полета каждой из групп и будем вычислять действительно реальное время подлета, то получим еще больший разрыв.
Достаточно вспомнить, что надо еще вывести самолеты в готовность и принять решение на их подъем, а на это уходят минуты которые очень важны.
Если-же 12 МиГ-ов подошли через 30сек после начала боя, то они должны были находиться в воздухе не так далеко от места боя, значит на те-же 30сек эта 12-ка должна была стартовать позже первой 8-ки. Т.е. все 20 самолетов должны были быть подняты почти одновременно, или хотя-бы находиться в зоне барражирования (восточнее Нила) в одно и то-же время! При том, что никакой реальной угрозы (массированного налета) в тот момент не было это представляется крайне нереальным и расточительным!
Вот для всех этих прикидок я и считал время.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 23.03.2004 в 18:39
инфо
инструменты
Вуду> Что в это время должна делать группа руководства во главе с командиром полка советских истребителей? Правильно: командир полка в подобном случае, ..... он обязательно потребует на всех трёх подчинённых ему аэродромах трём звеньям перейти в готовность №1, в готовность к немедленному взлёту.[/quote]
До этого момента - полностью согласен!
Вуду>Итак: минус две минуты до встречи МиГов с Миражами (минимум!) дополнительные звенья начинают взлетать.
2 минуты до начала боя + 3 минуты боя = 5 минут.
Вуду> будут там ... через 4 мин. 50 сек.,
Это им лететь столько!!! т.е. если они взлетели в указанный тобоя момент, то подлетят только за 10 сек. до конца боя, а это всеравно что не участвовать в бое!!
Вуду> то есть, после первого контакта, - через 2 мин.50 сек.
Нет, 2мин50сек, это от момента начала боя!
Вуду> Время есть поучаствовать.
10 сек. на участие.
До этого момента - полностью согласен!
Вуду>Итак: минус две минуты до встречи МиГов с Миражами (минимум!) дополнительные звенья начинают взлетать.
2 минуты до начала боя + 3 минуты боя = 5 минут.
Вуду> будут там ... через 4 мин. 50 сек.,
Это им лететь столько!!! т.е. если они взлетели в указанный тобоя момент, то подлетят только за 10 сек. до конца боя, а это всеравно что не участвовать в бое!!
Вуду> то есть, после первого контакта, - через 2 мин.50 сек.
Нет, 2мин50сек, это от момента начала боя!
Вуду> Время есть поучаствовать.
10 сек. на участие.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 23.03.2004 в 18:29
Valeri_> Если человек не верит, что за 3 минуты помощь не успеет - все остальное ему объяснять уже бесполезно.
объясни это Вуду
ибо:
Вуду> будут там ... через 4 мин. 50 сек.,
т.е. будут там через 4мин50сек после взлета с аэродрома Кум-Ушим!
минус 2 минуты на подлет первой группы и начало боя, итого группе из 12 МиГ-ов надо еще лететь 2мин50сек чтобы поучаствовать в бое! Если весь бой длился 3 минуты, то выходит, что они прилетели за 10 сек до окончания. А к этому времени уже минимум 3 МиГ-а завалили!
Получается, что
а.) либо русские на 12-ке просто трусы, увидели 3 костра и испугались, а потому через 10 сек после прихода ушли из боя
б.) либо израильтяне увидели подходящую 12-ку МиГ-ов и вышли из боя. (отрывок, о том что их отозвали из-за того, что стало подходить подкрепление для русских, все помним? Так оно только подходило!!!)
Valeri_> Если человек не верит, что за 3 минуты помощь не успеет - все остальное ему объяснять уже бесполезно.
От базы Кум-Ушим 120км, делим на 3 минуты = 40км в минуту! Это 2400км.ч - с места причем т.е. прямо со взлетной полосы такая скорость должна быть!
Тогда согласен, успеют.
объясни это Вуду
ибо:
Вуду> будут там ... через 4 мин. 50 сек.,
т.е. будут там через 4мин50сек после взлета с аэродрома Кум-Ушим!
минус 2 минуты на подлет первой группы и начало боя, итого группе из 12 МиГ-ов надо еще лететь 2мин50сек чтобы поучаствовать в бое! Если весь бой длился 3 минуты, то выходит, что они прилетели за 10 сек до окончания. А к этому времени уже минимум 3 МиГ-а завалили!
Получается, что
а.) либо русские на 12-ке просто трусы, увидели 3 костра и испугались, а потому через 10 сек после прихода ушли из боя
б.) либо израильтяне увидели подходящую 12-ку МиГ-ов и вышли из боя. (отрывок, о том что их отозвали из-за того, что стало подходить подкрепление для русских, все помним? Так оно только подходило!!!)
Valeri_> Если человек не верит, что за 3 минуты помощь не успеет - все остальное ему объяснять уже бесполезно.
От базы Кум-Ушим 120км, делим на 3 минуты = 40км в минуту! Это 2400км.ч - с места причем т.е. прямо со взлетной полосы такая скорость должна быть!
Тогда согласен, успеют.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 23.03.2004 в 19:06
Вуду> Надо пытаться в любом случае. [I]
Вуду> Поэтому разговоры для детского сада - "30 секунд всё равно не хватало, поэтому ком. полка смотрел, как над его головой расстреливают его подчинённых, но звенья усиления даже не попытался поднять - всё равно ведь не успеют."
А я где-то говорил, что "раз они не успели, значит их не поднимали"?
Я всегда говорил одно: их подняли, но поучаствовать они не успели!
При чем тут отсылки в "детский сад"?
> В это время мы приблизились к долине Нила
А долина она большая...
Вообще эти слова действительно странные. Самый короткий путь до Нила - это к Каиру!, а не в сторону Александрии.
Вуду> Поэтому разговоры для детского сада - "30 секунд всё равно не хватало, поэтому ком. полка смотрел, как над его головой расстреливают его подчинённых, но звенья усиления даже не попытался поднять - всё равно ведь не успеют."
А я где-то говорил, что "раз они не успели, значит их не поднимали"?
Я всегда говорил одно: их подняли, но поучаствовать они не успели!
При чем тут отсылки в "детский сад"?
> В это время мы приблизились к долине Нила
А долина она большая...
Вообще эти слова действительно странные. Самый короткий путь до Нила - это к Каиру!, а не в сторону Александрии.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Это сообщение редактировалось 23.03.2004 в 20:00
Вуду, 23.03.2004 19:50:35 :Почему я считаю, что точнее израильское описание, - по той элементарной причине, что его на израильской стороне планировали и разрабатывали.
Американцы тоже планируют много. Да вот пока журналисты не показали подбитый танк они его не признавали потерянным!
Так что тот кто планирует и тот кто говорит правду зачастую не в одном лагере живут.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
TheFreak, 23.03.2004 20:18:06 :Это при численном то превосходстве русских (если верить израильским источникам) пилот Фантома решил от нечего делать присоединиться к охоте за одним Мигом???!!! "Ню-ню..."
писали уже об этом - не верят.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Нашел обоснования (по времени) для появления 12-ти МиГ-ов через 30 сек после начала боя.
Привести или не хотите нового спора?
Но, как правильно сказали:
SergeVLazarev> а время набора высоты?
SergeVLazarev> 2000 к\ч у земли не полетишь. А ПТБ? А ракеты? А экономить топливо?
Эти временные выкладки не верны, а потому мое обоснование будет притянутым за уши. Но оно есть!
Привести или не хотите нового спора?
Но, как правильно сказали:
SergeVLazarev> а время набора высоты?
SergeVLazarev> 2000 к\ч у земли не полетишь. А ПТБ? А ракеты? А экономить топливо?
Эти временные выкладки не верны, а потому мое обоснование будет притянутым за уши. Но оно есть!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Ну тогда начинаем подгонку.
Итак,
1. группа из 12-ти МиГ-ов должна взлететь в момент повышения угрозы для первой 8-ки.
2. Это повышение угрозы появилось за 60км от 8-ки МиГ-ов до "Миражей".
3. 12-ка МиГ-ов на полном ходу может преодалеть (моя грубая подгонка - ранее на рисунке) расстояние до Айн-Сухны за 4мин30сек.
4. сказано, что эта 12-ка присоединилась через 30 сек после начала боя
5. значит 60км 8-ка должна пройти за 4 минуты (чтобы еще продержаться 30 сек в бою до прихода 12-ки)
6. делим 60км на 4мин и получаем скорость =250м.с =900км.ч (вполне логично, кстати - чего 8-ке торопиться, можно и на крейсерской спокойно дотопать!)
7. На скорости 1500км.ч четверка "Миражей" из-за Синайских гор спокойно уложится в 4 минуты!
8. С базы четверка "Миражей" должна лететь минимум 4+2минуты, как видно по рисунку: 6мин40сек. Т.е. вполне успевают за 20 сек. до конца боя. (но это уже впритирку - чуть задержались и не успели!)
Примечание: чем больше будет время в пункте "3" т.е. чем дольше будет лететь 12-ка МиГ-ов, тем меньше должна быть скорость для МиГ-ов из пункта "6" т.е. у первой 8-ки МиГ-ов.
А, как уже заметил SergeVLazarev, время в пункте "3" точно будет больше!
Вот и вся подгонка!
P.S. я не верю ее реальность т.к. время посчитано без учета многих составляющих.
Итак,
1. группа из 12-ти МиГ-ов должна взлететь в момент повышения угрозы для первой 8-ки.
2. Это повышение угрозы появилось за 60км от 8-ки МиГ-ов до "Миражей".
3. 12-ка МиГ-ов на полном ходу может преодалеть (моя грубая подгонка - ранее на рисунке) расстояние до Айн-Сухны за 4мин30сек.
4. сказано, что эта 12-ка присоединилась через 30 сек после начала боя
5. значит 60км 8-ка должна пройти за 4 минуты (чтобы еще продержаться 30 сек в бою до прихода 12-ки)
6. делим 60км на 4мин и получаем скорость =250м.с =900км.ч (вполне логично, кстати - чего 8-ке торопиться, можно и на крейсерской спокойно дотопать!)
7. На скорости 1500км.ч четверка "Миражей" из-за Синайских гор спокойно уложится в 4 минуты!
8. С базы четверка "Миражей" должна лететь минимум 4+2минуты, как видно по рисунку: 6мин40сек. Т.е. вполне успевают за 20 сек. до конца боя. (но это уже впритирку - чуть задержались и не успели!)
Примечание: чем больше будет время в пункте "3" т.е. чем дольше будет лететь 12-ка МиГ-ов, тем меньше должна быть скорость для МиГ-ов из пункта "6" т.е. у первой 8-ки МиГ-ов.
А, как уже заметил SergeVLazarev, время в пункте "3" точно будет больше!
Вот и вся подгонка!
P.S. я не верю ее реальность т.к. время посчитано без учета многих составляющих.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
