кщееш: Все сообщения за 12 Февраля 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28
то есть Вы понимаете то, что ситуации разные?
Отлично, ч.т.д.

По поводу разного понимания грузино-абхазского конфликта даже начинать не стоит. Бывал, беседовал, участвовал. :-)
Оценка ситуации может быть либо абхазской, либо грузинской, либо нейтральной. Моя - нейтральная. Но моя нейтральная очень далека от прогрузинской вашей.
ТАк что ваша аппеляция по поводу Калининграда - красива на словах, не отрицаю, но лишь как ловкая словесная фигура Бурджанадзе.
И все.


 
Делаете успехи, Килло. По крайней мере стали обращаться на "Вы". Что приятно.

попробую...попробую сразу на все, коль скоро Вы так уж интересуетесь моей позицией...)))

Любая история, которой я, по вашим словам не знаю, учит тому, что мы обращаем внимание как на аргументацию, так и на факт.
Иногда факт, противоречащий всяким понятиям о гуманизме, нравственности и т.п. оказывается обьяснен логически и обьяснение это красиво и понятно, и за этими сложными обьяснениями факт воспринимается сквозь туман... и вообще забыт.
Пример- Нагасаки и Хиросима, начало вьетнамской войны США и т.п.
НЕ думаю, что вы сомневаетесь в том, что если бы США проиграл холодную войну, эти примеры трактовались бы исключительно как примеры вероломства и варварства и порочности империалистов :-) Однако сейчас они трактуются как предвиденье, неизбежность, забота ... и т. п. либо не трактуются никак.

Такая же история с ОМП в Ираке. - ложь ложь и еще раз ложь. Плохо прикрытая, наглая, идиотская ложь.
Да еще в ситуации, когда всем понятно что является целями.
Так вот пропаганда - это то, что пытается оправдать неприглядный факт. Наверное не слишком удачная формулировка, но я не диссертацию пишу.
Мы все подвержены пропаганде, поскольку мы - всего лишь слабообразованные ибо никакое образование не способно дать иммунитет от пропаганды.

Прогрузинская пропаганда, соотвественно это то, что пытается оправдать неприглядный факт: НАТО, враждебные действия в отношении России, попытки иначе трактовать историю, трактовать ее с позиции когда-либо каких-либо негативных отношений с Россией, связывание обнищания грузинского народа - одного из самых обеспеченных в СССР с нынешним поведением РФ.
Позиция эта примитивна, узка и обладает всеми признаками пропаганды.
РФ пытается много лет гасить кофнликт ( вспомните Аджарию, -хотя что вам говорить, у вас уже наверняка есть обьяснение,, почему никакая это не заслуга и никакая это не помощь, и чуть ли, наверняка наоборот - очередное коварство). Но что обнаруживает РФ? А я скажу что - что Грузия ведет себя как мелколетний вор при поимке - орет что к нему педики пристают, и т. п..Истерит, короче говоря. Неприятно и некрасиво. В конце концов каждым своим действием доказывая, что надо просто дать по отечестки но крепко по шее. Я понимаю, что обидно это слышать. Но это факт. Грузия - неадекватна.

Вы стоите на позиции практически безусловного оправдания нынешнего руководства Грузии. Их действий - значит, являетесь инструментом пропаганды.

Пропаганда.
НАпример наши евреи с некоторых пор перестали обсуждать на этом сайте свои внутриеврейские проблемы. Не присутствовал, естественно при их разговорах, но очевидно они сознательно решили замкнуть систему на себя, не выставляя ее наружу, поскольку оказались не в стостоянии привить всему сообществу свой взгляд. Это в принципе было невозможно. Они живут своей правдой, внутриеврейской.
Таковая позиция позволяет Израилю существовать во враждебном географическом окружении, таковая позволяет сохранять самоидентификацию и в сети, когда по прошествии лет выяснилось, что сеть - обладает такими же недостатками, что и "не-сеть". И их агрессивная самоотчужденность им необходима для выживания. Так вот - таковой взгляд на факты ( к примеру безусловное и неподконтрольное владение Израилем ЯО) - то есть владение с пренебрежением к тому же МАГАТЭ ими конечно оправдано - и оно же есть признание, что Израиль им важней мира.

Положительный эффект пропаганды имеет место быть почти всегда.
К примеру эффект фашисткой пропаганды.
Плохое знание истории, которое я признаю, освобождает меня от заявления 100% знания, но кое-что я помню.
Помню, как чувствовали себя немцы, как униженная нация, после ПМВ, и договоренностей, помню как искали и нашли они многочисленные оправдания новому эффективному поведению в отношении их с соседями, их с мировой культурой и т. д. Им это отношении было удобно, понятно и все оно было пропагандой, как доказал Нюрнбергский суд. С большим удивлением для самих немцев, оказалось что их поведение противоречит принципам гумманности, нравственности и т.п. Было признано античеловеческим.

ХАМАС ( с которым Путин вовсе не предлагает "дружить")
- мы ли стали делить террористов на борцов за свободу и террористов?
или все-таки это сделал ЗАПАД в отношении с чеченскими террористами, руководствуясь непонятной нам (изнутри системы) моралисткой позицией?.
И тем не менее я далек от положительной оценки отношений они нам так - а мы им так. Причины эдакого поведения с Хамасом - совсем совсем иные.

Необходимо обьяснить.
Я - вообще не считаю войну в чечне сколько-нибудь праведной и сколько-нибудь справедливой хоть в какой-то ее части. Я полагаю что хроника событий с 91 года - хроника взаимных преступлений. В том числе тогдашнего руководства России. Грачева, Ельцина.

Я полагаю, уже простите, что народ - овцы. Баранье стадо.
Возможно оправдывает меня лишь то, что полагаю я это вслед за Христом, Пушкиным и т д - мне есть кем прикрыться ))))), но народ СССР, к которому я себя отношу ( и в этом, кстати, вся моя недолгая любовь к СССР, которую вы мне тут так глупо выдвинули в вину) показал себя редким стадом вообще.
То есть по степени глупости мы превзошли многих.
Я считаю так с болью.

Но меня, в связи с вышеизложенным, не удивляет как из обычных уголовников сделали "идейных борцов". Чечня это всего лишь микромодель.
А вот отношения США-Иран - это уже достаточно большая моделька.
Конфликт США со всеми мусульманским миром меня сам по себе тревожит не сильно.
Но США - остров. Они далек. А мы - рядом.
Мы не можем допускать тех же ошибок в отношениях с мусульманами, которые допускают США. Мы слишком уязвимы.
Посему попытка выяснить, может ли быть возможным обратный путь ХАМАС в лоно привычного миропорядка и дипломатических отношений - эта попытка правильная, иначе нет у ХАМАСА выбора и ЗАПАД сам себя загнал в тупик отсутствием диалога.
Ведь самим таким предложением РФ расширяет поле вариантов.

А их осталось не много. И все они - силовые. Уровень конфликтности, благодаря действиям США, действиям направленным на наживу ( или на обеспечение жителей США дешевой нефтью, при взляде изнутри системы), действиям разрушившим тонкую прослойку мирового права ( тут некоторые у нас же на форуме кричали, что такового права вообще не существует) возрос настолько, что сколько-нибудь внятным решением почти всех краеугольных проблем мировой политики является физическое уничтожение.
КНДР, ИРАН, и тому подобное.
Уровень конфликтности культур, про который тут опять же некоторые говорили что его вообще нет, и что он невозможен -такой, что только большой оптимист не верит в грядущее столкновение..
Уровень терроризма ныне таков, что "ира" кажется белой и пушистой организацией и врядли кто удивится гибели целых городов. Более того - каждый из нас этого ждет. Как неотвратимого.

РФ пытается разговаривать- естественно, создавая альтернативу.
Может и зря.
Может надо дать Израилю создать повод, или дать самому поводу создаться и раскатать половину мусульман на молекулы.
И опять же - даже если Израиль применит ЯО раз тридцать-сорок - найдутся люди, которые скажут что это необходимость. Особенно, если будет подобающий повод.

Но плохое знание истории, возможно, не может мне подсказки, когда и кто решал глобальную проблему тактической агрессией.

Я помню и про Катынь, но я помню и про пана Пилсудского, я помню про Нагасаки, но я помню и про перл-харбор, я помню про Сталина - грузина и я вижу нынешние грузинские наезды, я помню про аннексию Чехословакии но я помню и про аннексию Чехословакии ( польша-германия, если не поняли), я помню про пакт Молотов-Риббентроп, но я же помню и про предложения СССР 35-36 годов, помню латышских стрелков и слышу про бедную независимую латвию, которую аннексировал СССР, моя…

Дальше »»»
 
Это сообщение редактировалось 12.02.2006 в 07:47
ТОЧКА ЗРЕНИЯ, БЛИЗКАЯ К ОФИЦИАЛЬНОЙ,..
Вообще, это отдельная тема для изыскания - как назначенные к тому люди начинают формулировать идеологию в отсутствии идеи.
Писал не хухры мухры, а целый посол..


О национальной гордости украинцев ("День", Украина)
Нужно было с чего-то начинать святое дело построения энергетической империи. Начать решили с Украины


Юрий ЩЕРБАК, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины, 10 февраля 2006

1.
12 декабря 1914 года, в разгаре Первой мировой войны была опубликована статья В. И. Ульянова (Ленина) 'О национальной гордости великороссов'. И хотя сегодня этот автор не очень популярен на своей родине, следует признать, что в этой, по-своему гениальной статье, буквально излучающей ненависть и разрушительную энергию, наряду с утопичными ленинскими классовыми идеями, выброшенными на свалку истории, содержатся пронзительные прозрения относительно великодержавного русского шовинизма и его новой ипостаси - 'великорусского великодержавного капитализма', который только рождался на больших просторах царской империи.

Украинским демократам и сегодня, через девяносто два года после опубликования статьи, близки слова В.И. Ленина о том, что 'раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т.д. 'защитой отечества' великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам'.

Случилось так, что после трагических испытаний народов СССР большевистско-гулаговской утопией империя (на этот раз не царская, а ленинско-сталинская) распалась, и сбылось пророчество вождя: 'история решила вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма'. В современной России активно строится авторитарно управляемая 'демократия' на базе государственно-корпоративного, полностью зависимого от власти капитализма.

Сердцевиной этого 'великорусского великодержавного капитализма' является газонефтетранспортный комплекс, благодаря которому Россия в 2004-2006 гг. начала особенно активно выстраивать новую глобальную энергетическую империю, параметры которой я подробно описывал в статье 'Энергетическая асимметрия. Как преодолеть ее Украине?' (газета 'День', 15 ноября 2005).

Тема реставрации российской империи и наполнение сердец ее подданных новой напыщенной гордостью после многих лет 'унижений' является центральной геополитической новостью сегодня, на заре ХХI века, и имеет прямое отношение к судьбе Украины, то есть к нашей и наших детей судьбе, к месту и роли украинского государства в новом глобализированному мире.

2.
Ряд объективных и субъективных причин побудил Россию к третьей попытке возвести еще одну империю на руинах двух предыдущих - царской и советской (с сюрреалистическим использованием опыта и символики этих обоих образований - от двуглавых орлов до бывшего гимна СССР). Среди таких причин:

- рост геополитической нестабильности, разбалансирование международной системы сдержек, разделение стран не по идеологическим критериям времен 'холодной войны' ('капиталистические' и 'прогрессивные'), а по другим - энергетически-транспортным и экономическим критериям. Наиболее предусмотрительные мировые лидеры с тревогой восприняли реальную угрозу сокращения энергоресурсов в мире и начали поиски противостояния этой угрозе путем передела сфер влияния, захвата потенциальных источников горючего, приблизившись к опасной грани, за которой могут вспыхнуть локальные или региональные войны наподобие операции США в Ираке;

- осознание Россией своей новой силы, связанной с ростом критической зависимости ряда ведущих стран мира от поставки энергоносителей (США, страны ЕС, Япония, Китай, Индия). Это является соблазном для РФ форсированно воплотить в жизнь концепцию восстановления сверхдержавы, в основе могущества которой лежат не только ядерные ракетные комплексы 'Тополь', но и в первую очередь - гигантские запасы углеводородного топлива и система трубопроводов, которая может опутать полмира и крепко привязать к России десятки стран, прежде всего страны СНГ и бывших сателлитов СССР в Центральной Европе;

- черты личного характера президента РФ В. Путина, сумевшего вызвать доверие у ведущих мировых лидеров, несмотря на ряд специфических особенностей характера, присущих выходцу из Лубянки. Только после беспрецедентного роста авторитарной власти Путина внутри страны и международного признания его как сильного мирового лидера президент РФ отважился на представление России в качестве новой мессианской страны, которая спасет мир от энергетического кризиса - и это представление он приурочил к саммиту 'большой восьмерки' в 2006 году в Санкт-Петербурге, посвященному глобальной энергетической безопасности;

- безоговорочная поддержка новой попытки России взойти на вершину мира (и это - при скандальном отставании ряда отраслей экономики, нерешенности социальных и национальных вопросов, практической ликвидации плюрализма в СМИ и т.д.) со стороны группы представителей высшего чиновничества, теоретиков евразийства и православных иерархов, силовиков и военачальников, прельщенных иллюзорной мечтой о возобновлении прежнего царско-советского величия. В более широком плане - это поддержка многочисленной группы российских 'патриотов', жаждущих не нормального уровня здравоохранения, а призрачного величия России: это те представители 'народного империализма', которые сызмала привыкли ненавидеть Америку и НАТО, 'иностранцев-шпионов' и всяческих инородцев - 'черно. . .пых' лиц кавказской национальности, 'хохлов', которые объедаются салом и хотят вступить во вражеский Альянс, 'жидов', устроивших новый заговор против России, и прочих врагов 'третьего Рима'. Как говорил Ленин, 'перед нами глубокое идейное течение', объединившее в едином потоке старых сталинистов и молодых национал-патриотов, правых монархистов и либерал-демократов из-под флагов Жириновского. И миллионы простых обывателей, сбитых с толку телевизионной пропагандой.
Нужно было с чего-то начинать святое дело построения энергетической империи.
Начать решили с Украины.

3.
Украина оказалась самым удобным (и самым слабым с точки зрения возможного сопротивления) объектом для того, чтобы устроить ей всемирную порку газпромовскими розгами. Бывший украинец и бывший демократ Александр Цыпко изложил причины газовой войны с величайшей откровенностью и цинизмом в известной российской либеральной газете 'Известия' (25.01.2006). 'Газовая война' спровоцирована недружелюбной политикой Виктора Ющенко, стремлением скорее привести Украину в НАТО, - разъясняет Цыпко причины конфликта. - Россия, спонсирующая антироссийскую политику, - абсурд. Цены на газ стали орудием влияния на политическую ситуацию в Украине. Мы должны были способствовать отрезвлению электората, голосовавшего за Ющенко - даже теперешним своим зыбким благосостоянием он обязан России, - и показать политической элите Украины, что мы не заинтересованы в победе на мартовских выборах партии Ющенко, курса на вступление в НАТО. 'Газовая война' и вся политика относительно Украины в последние месяцы были направлены на недопущение консолидации политической элиты на антироссийской основе и на раскол майдана (с маленькой буквы. - Авт. ) Нужно было показать населению Украины, что Ющенко приносит его интересы в жертву личному престижу 'отца украинской демократии'. Правда, - сокрушенно признает Цыпко, - эту политику нужно было вести более тонко, подчеркнуто уважительно по отношению к достоинству населения Украины, чего российским СМИ явно недоставало. Тем не менее мы сделали все для усиления накануне выборов позиции пророссийских сил'.
Давний 'друг' Украины Глеб Пав…

Дальше »»»
 
5.
Анализируя ход российско- украинской зимней кампании 2005-2006 гг., ряд западных аналитиков делают выводы об антиамериканском, антиевропейском стратегическом выборе Москвы в пользу союза с Китаем. Это, конечно, суверенное право государства - выбирать геополитическую геометрию, исходя из национальных приоритетов. Но прав, по нашему мнению, член-корреспондент Российской Академии наук Алексей Арбатов, утверждающий, что 'переориентация внешнеэкономических (а значит, и внешнеполитических) связей с Европы на Азию, о которой стало модно говорить в последнее время, - это путь к консервации экспортно-сырьевой модели российской экономики вместе с ее авторитарно- олигархической надстройкой. Азии не нужна Россия высоких технологий, ей нужна Россия - сырьевой придаток (а также поставщик оружия и ядерных реакторов - до поры до времени)' ('Россия в глобальной политике', ?6, ноябрь-декабрь 2005).

Переход России к антизападной, проазиатской парадигме развития был бы гибельным для этой страны и беспокоит многих российских политиков. Истерика российских 'патриотов' по поводу будущего вступления Украины в НАТО является неискренней попыткой создания образа врага. На самом же деле - Украина как член НАТО и ЕС - может стать очень нужной Москве в налаживании более тесного взаимодействия РФ с Западом: не исключено, что в период 2025-2035 гг. Россия будет нуждаться в поддержке Европы и США в борьбе с восточными завоевателями, которые захотят поживиться от ее источников энергоносителей.

Всемирная история знает и не такие повороты событий. Вместо того, чтобы устами не самых лучших своих сыновей и не самых умных 'патриотов' России сеять ненависть к Украине и вольнолюбивым украинцам, совершая подозрительную коммерческую сделку, не лучше ли было бы задуматься над тем, что обе страны обречены жить в соседстве и поддерживать если не 'братские' (будь они не ладны, уже отвергнут 'братский' вариант), то дружеские равноправные отношения (как между чехами и словаками).

России нужно понять, что фатально ошибочными могут стать ее попытки нового, на этот раз экономического или газового порабощения Украины, которая уже не та, что была в 1991, 1939 или 1917 годах; Запад уже не пойдет на 'газовый' Мюнхен - времена теперь другие. Так же и свободной Украине нужно овладеть искусством соблюдения вежливых и твердых правил поведения с большим соседом, брать пример мудрости у Финляндии, которая выдержала 'мирное сосуществование' с Советским Союзом.

Национальная гордость великороссов должна убедить их в преобладании основного закона глобализации ХХI века: справедливое сотрудничество намного эффективнее грубого диктата; компромисс является политически и экономически более выгодным, чем капитуляция партнера.

6.
Украина проиграла.
И речь идет не только о тех загадочных технических бумажках, тайно подписанных под ультимативным давлением России - об этом знает сегодня каждый, кто читает газеты и интернет-издания.
Речь о моральных, политических предпосылках и причинах поражения. О непоследовательности и политической неквалифицированности власти, о расколе в ее рядах, о расколе в стране, которая оказалась в результате грязных президентских выборов 2004 г. на грани холодной гражданской войны.

Речь о катастрофической нехватке национальной гордости у значительной части украинских политиков, призванных защищать интересы растерзанной, растерянной страны. Вспомним, как в условиях брутального российского наступления украинские политики разных цветов, но одной - российской - группы крови запричитали, закричали, захныкали, заскулили хором и поодиночке, обвиняя в том, что случилось :саму Украину! Отыскав тысячу причин для обвинения бездарей-чиновников из 'Нафтогаза', плохого правительства и чужого им по крови Президента, которые якобы оскорбили бедную Россию, спровоцировали ее на превентивную газовую атаку своим желанием вступить в НАТО и ЕС. И ни словом не упоминая о роли самой России, об ее инициативе начать серию газовых, мясо-молочных, трубных и других войн вопреки всем принципам международно-правовых отношений, наперекор правилам Всемирной торговой организации, куда так хочет вступить Россия (многочисленным представителям отечественных промышленных лобби стоило бы задуматься над их гибельным нежеланием не пустить Украину в ВТО, лишить страну правовой защиты).

Лишенные всякой национальной гордости, политически незрячие, эти деятели суетливо использовали национальную драму для своих мелких политических сделок - улучшить избирательный рейтинг, привлечь к себе благосклонное внимание Кремля (мол, именно мы сможем стать вашими верными сателлитами), отомстить В. Ющенко (а вместе с ним и Украине) за проигрыш и еще Бог знает по каким причинам, не замечая главного: война не была спровоцирована Киевом, хотя и в поведении наших властных элит хватало провинциального дуроломства.

Не желая видеть разницу между причинами и следствиями, эти защитники национальных интересов 'великорусского великодержавного капитализма' (особенно трагикомичны в этой роли наши доморощенные большевики, которые еще не поняли, что в России царит идеология генерала А. И. Деникина, прах которого вернулся в Москву) не могут осознать тот глубинный факт, что единый ледовый наст постсоветского пространства треснул, распался на ряд отдельных льдин, которые начали свое собственное движение в мировом океане. Пути неоимперской России и демократически-анархической Украины разошлись навсегда, что засвидетельствовала как оранжевая революция, так и направления политического, экономического и духовно-культурного развития обоих государств.

7.
Что же такое национальная гордость? Это эфемерное понятие, которое не измеряется ни в каких метрических системах, может стать источником ненависти, высокомерия и шовинизма, но также - и достоинства, любви и борьбы за справедливость.
Национальная гордость содержит в себе как знание собственной истории, так и понимание современных потребностей своей отчизны.

Национальная гордость - это не напыщенность тех четвертьинтеллигентов, которые считают Украину родиной Христа и основательницей всех мировых цивилизаций. Это - не перманентная ненависть к 'москалям', 'ляхам' и другим воображаемым обидчикам Украины. Это деликатное ощущение собственного достоинства, а не высокомерия, возвышения над другими; это ощущение ответственности за судьбы своих детей и своего народа. Национальная гордость предполагает необходимость объединения всех народных сил для защиты Украины в минуты опасности и внешних угроз.
. . . И все же не все так плохо в Украине. Мы проиграли битву, но не войну. В российской прессе уже появились предостережения относительно предполагаемой победы: так, известный российский политолог Дмитрий Тренин предрекает, что 'головокружение от успехов', которое появилось в разгар газового кризиса, может привести к провалам и даже катастрофе. Слишком рискованная игра на Украине, проба этой страны на разрыв перед лицом расширения НАТО способна спровоцировать настоящий конфликт. Такой конфликт почти наверняка приведет к тому, что Запад станет рассматривать Россию как вражескую страну и перейдет по отношению к ней к политике сдерживания. Конечно, Россия сможет и далее продавать нефть и газ (как это делает сейчас Иран), но такая полуизоляция обойдется слишком дорого' (Независимая газета, 31.01.2006).
В ходе газового конфликта в Украине значительно возросло количество людей, у которых проснулось чувство национальной гордости; эти люди могут заменить в ходе демократических выборов хотя бы часть элиты, работающей на соседнее государство. Существует еще такой могущественный фактор, как смена поколений: молодежь, для которой брендами Украины являются Виталий Кличко, Андрей Шевченко или Руслана Лыжичко, гордится своей страной и не хочет страдать комплексом неполноценности и покорно выполнять требования, которые диктуют 'старшие братья'. Есть массовые прозрения народа под влиянием драматических событий. Вспомните Чехословакию времен советского вторжения или Польшу времен 'Солидарности'. Вспомните, наконец, Украину времен Оранжевого Майдана - праздника национальн…

Дальше »»»
 
Кщееш, вы как всегда облажались. Вы, видать, не в курсе, но один из плакатов Хамаса изображает трех его героев: Ахмеда Ясина (основатель Хамас), Шамиля Басаева и Бен-Ладена. Дружите с почитателями Басаева наздоровье (вы в Норд Ост не ходите?).
аться и попинать.
 


мне остается только у виска покрутить... Совсем Вы, израиль, чего-то. тю...
:-)))))))


 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru