кщееш: Все сообщения за 30 Июля 2006 года

обсуждали, и подробно
Владельцы крутых собак и все остальные обладатели собак, кошек. хомячк
Схватка с собакой


Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки? ©

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я решил свести все-таки, как предлагалось ранее все в один форум по собакам... Поскольку повторяется из года в год одно и то же...

В течении нескольких дней сведу в одну ветку, по крайней мере постараюсь.

Собаки и человек. Схватка человека с собакой. Дрессировка. Проблемы [кщееш#30.07.06 04:54]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Здравствуйте.

Во-первых прошло уже много времени, достаточно, чтобы я к этой теме стал относиться со стороны и еще не все забыть.
Почему со-стороны? - потому что это была любимая работа. И много лет мне не хотелось ничего комментировать по этому поводу.

Во-вторых почти каждый год всплывает и всплывает одно и то же...

Систематизировать особенно не будем. В свободном режиме..

То, что было на Авиабазе по этому поводу:

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки? ©
Владельцы крутых собак и все остальные обладатели собак, кошек. хомячк
Спасти собак
В ЛВО совершенствуют методики использования собак

Собственно еще в 2000 году уважаемый Serg Pod ссылался именно на одну работу -
Схватка с собакой

Которая до сих пор гуляет по нету.

С нее и начнем по порядку.

Для начала.. в интернете есть статья "схватка человека с собакой". Достаточно набрать у любой поисковой системе - и вот она. На каких только сайтах не была.
Ей много лет уже. Но, насколько я понимаю, ничего с той поры особенно не появилось. Разве что несколько комментариев.

Теперь уже можно сказать что сторону собак представлял я, будучу заместителем начальника этого странного подразделения, о котором тоже, возможно, расскажу...

Сторону человеков - Денис Мелузов со своими...


СХВАТКА С СОБАКОЙ

Д. Мелузов

Человек и собака с давних пор сосуществуют рядом друг с другом и подобный союз кроме очевидных плюсов порождает свои специфические проблемы. Как инструктора по рукопашному бою в службе безопасности эта тема заинтересовала меня по следующим причинам:

1. Особенности ведения схватки человека с собакой (т. е. схватка вообще - что делать, что не делать и т.д. - чисто профессиональный интерес).
2. Существует реальная возможность возникновения подобной ситуации у сотрудников Службы безопасности во время работы и следовательно ее нужно проработать в учебном процессе.
3. Нападение собаки на человека является для него достаточно сильным психологическим стрессом и по поведению сотрудников в подобной ситуации (на практических занятиях) можно судить о способности данного человека подстроиться под нестандартную экстремальную ситуацию - элемент тестирования.






Недостатки, типичные для всех пособий:

Мало описывалось поведение собак во время схватки, почти не были описаны различия в поведении собак разных типов -размер, порода, степень подготовки (если таких отличий нет, то это явно не было отмечено).

Приводилось достаточно много вариантов борьбы с собакой, но не приводилось статистических данных - какие действия работают лучше, какие хуже.

Ни в одном материале не было методик по построению тренировочного процесса - было только описание типа - “на тебя нападает собака - сделай то-то и то-то”, т. е. как бы по прочтению человек автоматически приобретал необходимые навыки.

Попытки найти инструкторов-рукопашников, специализирующихся на обучении ведения боя с собакой не увенчались успехом. В лучшем случае давались рекомендации основанные либо на своем опыте, но очень небольшом, что бы делать из него выводы, либо ссылались на информацию полученную из третьих рук. Никто не описывал собственный опыт организации и проведения тренировок. В результате поисков, вопросов появилось больше, но очевидным стал лишь тот факт, что необходимы прежде всего практические занятия, на которых можно проверить полученную информацию. На наш взгляд, единственный источник информации заслуживающий внимание - это дрессировщики собак.

Нам удалось установить контакт со специалистами московского городского кинологического центра (МГКЦ) при правительстве Москвы и договориться о совместных тренировках. Их заинтересованность в занятиях заключалась в следующем - собаки, долгое время работая с одними и теми же дрессировщиками привыкают к ним, к их движениям и поведению, к стандартным вариантам противодействия. Появление же “новой жертвы” позволяет приблизить тренировочный процесс к реальным условиям применения и также будет являться своеобразным тестированием их поведения в ситуации борьбы с незнакомым человеком.

Зимой 96 года была набрана группа добровольцев для проведения первых пробных совместных занятий. Из группы примерно 50 % были когда-либо владельцами собак, однако с подготовленными собаками никто ранее в условиях откровенного конфликта не сталкивался и можно сказать, что предстоящее мероприятие фактически для всех было неординарно и непривычно. Все из группы обладали устойчивыми навыками рукопашного боя и физической подготовкой выше среднего уровня.

Для себя мы преследовали следующие цели:

Воочию посмотреть на то, каким образом нападают собаки, выявить закономерности, которые могут помочь в реальной схватке типа “человек - собака” и попробовать практически проработать схемы противодействия. Основная идея заключалась в том, что бы взять людей с устойчивыми навыками рукопашного боя, но имеющих слабое представление о собаках и их поведении и посмотреть насколько можно будет применить имеющиеся навыки для решения такой непривычной ситуации. При подготовки и проведении тренингов я специально старался не опираться на специфические рекомендации дрессировщиков (специфические в том плане, что они опирались на хорошее знание психологии и поведения собаки в бою), дабы получить объективную оценку уже имеющимся навыкам.

Поскольку никто из участников не сталкивался ранее с подобными ситуациями, то занятия рассматривались как психологический тренинг для дальнейшего анализа своего поведение в нестандартной ситуации.

Критически проанализировать собственные наблюдения и сопоставить их с “бытовыми мифами”, касающимися собак и их поведения - “неимоверной силы укус у бойцовских собак”, стремительность перемещений, “отсутствие самосохранения и болевых ощущений” и т.д. То есть отделить практически ценную информацию от штампов, которые наложились на наше сознание в результате общения с другими людьми, под воздействием их субъективного мнения и воздействия средств массовой информации.

Во время тренировок мы работали с представителями двух направлений подготовки собак - со служебными и со спортивными собаками. Отличие в следующем - спортивные собаки “работают” (проводят укус) только на руку, служебные - по всему телу. Уровень собак - от призеров соревнований до начального уровня подготовки. Со спортивными тренировки проводились в “рукаве” (брезентовая защита - закрывает руку от плеча до запястья), со служебными - в “грызкостюме” (стеганые штаны и куртка с капюшоном, по толщине аналог телогрейки).

Так сложилось (не исходя из каких то соображений, а в силу обстоятельств), что начальные тренинги были со “спортивными” собаками.

Первое занятие проводилось примерно следующим образом. Дрессировщики проводили обычную работу с собаками различного уровня подготовки и первые полчаса мы присутствовали в качестве зрителей, визуально получив представление о том с чем и с кем нам предстоит столкнуться в дальнейшем. Затем нам показали правила работы с “рукавом” и удерживая на поводке собаку провели “учебные” (для нас ) укусы, дабы закрепить полученную информацию и подготовиться к работе. Все рукава гарантированно закрывали предплечье и плечо от прокуса и обладали различной степенью защищенности от сдавливания. Нужно было следить за правильным положением пальцев - они не должны были выступать за внешний край защиты.

П…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

СХВАТКА С СОБАКОЙ

Д. Мелузов

Окончание. Начало в предыдущем выпуске

Отдать в укус

Ситуация - собака провела фиксированный укус в руку. Прорабатывается ситуация в которой мы успели подготовиться к нападению, замотав руку защитой (курткой, тряпкой и т.д.) и отдали ее на укус. Для того что бы выдержать укус достаточно обернуть руку курткой - больно будет, но терпеть можно. Поведение собак после проведения укуса может отличаться от собаки к собаке, но в худшем (для человека) варианте примерно выглядит таким образом - выполнив укус собака затягивает захваченную руку вниз к земле и начинает заходить за спину человеку, при этом она энергично выполняет рыки за счет шеи и при реальном прокусе за счет этого увеличивается рана и соответственно болевой шок.


Рис. 14 Фиксация лапами человека

Некоторые собаки (средних и больших габаритов) обхватывают передними лапами ногу человека (как показано на рисунке красным кругом) , тем самым не давая ему свободно перемещаться. Синяя стрелка показывает направление, в котором будет перемещаться собака, одновременно при этом выполняя “трепку” В качестве контратаки в подобной ситуации прежде всего приходит в голову начать выполнять удары со свободной руки и ногами. Такие действия возможны, однако существуют определенные сложности связанные с тем, что собака не стоит на месте и активно сопротивляется.

Ниже на рисунке показана достаточная стандартная ситуация - собака провела укус рукава, а человек пытается ударить ее ногой.


Рис. 15 Попытка удара при укусе в руку


Рис. 16 Собака затягивает противника и уходит ему за спину

На первом рисунке проведя укус собака тянет вниз руку используя свой вес, тем самым уже мешая нанесению сильного и точного удара (человек не может довернуть тело в удар и вынужден бить используя только мышцы ноги). На втором рисунке человек после удара только ставит ногу на землю , а собака начинает перемещаться ему за спину, закручивая за руку. Такое поведение собаки достаточно стандартное и естественное для нее. Из приведенного примера видно, что для нанесения результативного удара ногой, нужно заставить собаку перестать тянуть вниз - например силой двух рук вытянуть ее в стойку на верх и затем ударить в паховую область, однако на наш взгляд такое возможно только с легкой собакой (с тем же ротвейлером это скорее всего не удастся) и требует достаточно хорошей силовой подготовки, т к средний вес охранной собаки 35 - 50 кг и она, как уже было сказано выше, произведя хватку, энергичными рывками изо всех сил мотает за захваченную руку.

В ситуации, когда собака провела укус в защищенную руку, напрашивается еще одно действие - раскрутка собаки и удар ею по земле или какой либо преграде (например по ближайшему дереву или углу). На рисунках 17-20 показана типовая ситуация, когда укус проводит достаточно легкая подвижная собака.


Рис. 17 Начало атаки


Рис. 18 Прыжок и укус


Рис. 19 Попытка уйти скруткой от укуса


Рис. 20 Конечное положение

Собака с разбега (рис 17) проводит укус в прыжке (рис 18). Человек начинает уводить захваченную руку и собака по инерции продолжает вращательное движение фактически на 360 градусов (рис 19) и только после этого (рис 20), по приземлению она начинает трепать руку и двигаться вокруг противника. Во время полета собака никак не может воздействовать на ситуацию и если человек используя этот момент , подкорректирует движение и переведет его в удар собакой об землю (или о ствол дерева как показано на рис 21), то для нее это будет весьма травматичной ситуацией, т.к. никакой самостраховки она выполнить не может. Практические занятия показали ,что в подобной ситуации при необходимости довольно часто удается сорвать захват с руки резко подвернув захваченное предплечье к себе и вверх в момент укуса (естественно с уходом по кругу, как показано на рисунках).

Хочу обратить внимание на то, что если прорабатывается вариант с отдачей руки в укус при его кажущейся легкости и привлекательности содержит в себе довольно значительный недостаток - самое сложное на мой взгляд не противодействие собаке, а собственно успеть обернуть руку защитой. При внезапном нападении очень сложно успеть сбросить куртку и замотать ею руку и очень велика вероятность запутаться в ней (на нервах). Таким образом данное действие хорошо работает только в случае если нападение собаки для нас ожидаемо и мы имеем некоторое время, что бы к нему подготовиться. В качестве разновидности отдачи в укус руки можно рассмотреть отвлечение собаки на посторонний предмет - на палку, шарф, портфель и т д. Те собаки с которыми нам пришлось столкнуться на тренировках были обучены не атаковать подобные отвлекающие предметы, но с основной массой собак такие действия вполне работают. Собака схватив предмет воспринимает его как основного противника и теряет контроль за человеком. В случае если подобная провокация удалась то можно попытаться покинуть территорию (пока собака будет атаковать и рвать предмет) или контратаковать ее ударами, не выпуская предмет из рук (с большой вероятностью она его не отпустит). Отвлечение на предмет удобно тем, что в отличии от отдачи руки это действие значительно проще выполнить при внезапной атаке и если выясниться, что собака подготовлена не реагировать на подобные действия, то можно перестроиться довольно легко на другие способы защиты.


Рис. 21 Удар о ствол дерева

С точки зрения подготовки людей к схватке с собакой описанные занятия нельзя рассматривать как полноценные и логически завершенные. О недостатках будет сказано ниже, однако нужно отметить, что это был первый подобный опыт как для нас, так и для дрессировщиков, которые естественно, испытывали некоторые опасения, выпуская неопытных ( и в какой-то степени непредсказуемых) людей на площадку. Во главу угла ставилась подготовка собак, а не человека и в данном случае просто некорректно упрекать их в этом. Однако несмотря на очевидные недостатки такого подхода для нас, была получена информация и опробованы практические действия, т. е. основная цель мероприятия была выполнена. Ниже я хочу остановиться на некоторых моментах, которые во многом стали для нас откровением и думаю будут интересны достаточно широкой массе читателей.

Собака и психика

Первое, о чем хотелось бы сказать - это то, что понятия психика в полной мере относится к собакам и не является исключительным признаком людей. Собака (независимо от породы), так же как и человек, испытывает страх, непонятные ситуации ее смущают и в случае неудачной схватки, она, также как и человек, может “сломаться” психологически, будучи физически в полной кондиции. По этой причине нам не давали работать с собаками, начинающими обучение. Психологическая потребность собаки в успешном результате, на мой взгляд, даже выше, чем у человека и, по всей видимости, из-за этого дрессировщики, работая с собакой, почти всегда заканчивают на том, что дают ей выиграть, провести полноценный укус. Как уже было сказано выше, некоторые собаки, несколько раз промахиваясь мимо цели, заметно теряли интерес к схватке и разворачивались в противоположенную от противника сторону. Если рассматривать практическую ситуацию, то человеку достаточно было вести себя не агрессивно, отступить в сторону и с большой вероятностью собака не стала бы продолжать бой (естественно, если бы ее не подстегивал хозяин, т. е., например, ситуация конфликта в отсутствии хозяина).

Какая собака опаснее?

Очевидно существует некоторая зависимость к выполнению служебных функций от породы (об этом дрессировщики скажут значительно более квалифицированно, нежели я), но мы четко увидели, что значительно большее значение имеет подготовка собаки и ее опыт (опять же аналогия с людьми). Нам говорили, что около 90% собак, вне зависимости от породы, без специальной подготовки не способны охранять своих владельцев вообще, в лучшем случае они могут вас облаивать, но не способны укусить. Это весьма плохо укладывалось в голове…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Есть один небезынтересный ответ на эту статью Дениса... Я его процитирую:




В. Высоцкий, гл. эксперт УФРНСБ по охранным собакам
Самоучитель для самоубийц, или как решить задачу, если условие неверно?

Внимательно прочитав приведенную выше статью г-на Мелузова, опубликованную в ж-ле «Боевое искусство планеты», № 6-10'99, я искренне огорчился. Для меня совершенно очевидно, что в данном случае речь идет о фальсификации, уж не знаю - случайной или преднамеренной. Вероятнее всего, кинологи-дрессировщики из каких-то соображений «подставили» специалиста в области обеспечения безопасности. Возможно, не хотели открывать профессиональные секреты или решили не позволить опубликовать приемы и способы нейтрализации собаки человеком. Или не верили в подготовленных ими собак, не знаю.
Но, по-моему, лучше было бы просто отказать г-ну Мелузову, чем спровоцировать его на выработку рекомендаций и методических указаний для работников служб безопасности, слишком уж напоминающих пособие для самоубийц.
Занимаясь подготовкой собак именно для обеспечения безопасности частных лиц и «объектов», я на практике ощутил необходимость владения приемами противоборства собакам. Дополнительными ситуациями послужили конкурентная борьба (в этом случае умение нейтрализовать подготовленную собаку служит способом доказать несостоятельность оппонента) и самонадеянность части владельцев (здесь «облом» собаки служил способом заинтересовать хозяина «серьезным» обучением), и чисто прикладной интерес (цена ошибки охранной собаки на объекте помимо величин чисто моральных имеет еще и совершенно конкретное денежное выражение согласно пунктам договора с нанимателем).
Возможно, именно поэтому я принял близко к сердцу затронутую г-ном Мелузовым тему и на вопрос самому себе: «промолчать или ответить?», - решил ответить без оглядки на возможное возмущение коллег-кинологов.
Как известно, любая задача состоит из условия и решения (ответа). Если в условии допущена ошибка - в 99% задача не будет иметь решения.
Теперь давайте рассмотрим условия, в которых г-н Мелузов пытался найти решение.
1. В эксперименте принимали участие спортивные собаки.
2. В эксперименте принимали участие «прикладные» собаки.
3. Персонал был защищен дрессировочным рукавом (в первом случае) и ЗКС-ным костюмом (во втором).
4. Персоналу было запрещено оказывать серьезное физическое воздействие на собак.
Таким образом, мы имеем следующие позиции.
Пункт 1. Участие спортивных собак в эксперименте вряд ли оправдано, поскольку это не их «конек». По большому счету, спортивники сориентированы на дрессировочный рукав как на добычу и для человека опасности не представляют, что автор и отметил.
Вспомните исключительные по силе кадры из художественного фильма «Собаки в городе», когда злоумышленник убивает «собачника» (Депардье) весьма простым способом: надев защитные штаны, он спокойно идет с вцепившейся в ногу бельгийской овчаркой, и наносит хозяину удар ножом…
Показателен и тот факт, что корпус, руки и лицо у него были абсолютно не защищены, но собаке даже в голову не приходит предпринять еще что-нибудь, кроме укуса в ногу!
Почему? Да потому, что враг для нее - снаряжение, а не человек, на которого оно надето! Почему? Да потому, что готовилась эта собака по защите только на инстинкте добычи, оставаясь при этом контактной и дружелюбной к людям.
Разрабатывать методики противодействия таким собакам, на наш взгляд, очень просто.
Вот, например, самый надежный вариант: намотать на левую руку куртку (или что-нибудь другое) и, дав укусить ее:
1) нанести кулаком правой руки удар в горло собаки (кадык);
2) пальцем нанести удар в глаз.
При этом можно уйти с линии атаки или принять ее фронтально - не важно.
Это самый простой вариант, а вообще их очень много.
Ну, а если человек еще чем-нибудь вооружен, то такая собака обречена еще до начала схватки.
Пункты 2 и 4. Прикладные собаки проверялись формально, поскольку персоналу было запрещено работать в контакте с собаками, попросту говоря - наносить им жесткие удары руками, ногами или предметами.
При таком подходе собака просто работает «на тренажере», а это абсолютно некорректно, поскольку не позволяет проверить реальные возможности собаки.
Собака может владеть техникой ведения поединка, но если противник ведет себя агрессивно и жестко, она тут же уйдет из боя. При первой же встречной атаке, после первого же пропущенного сильного удара!
И, наконец, пункт 3. Персонал был лишен возможности почувствовать себя в экстремальной ситуации, ощутить ту опасность, которую представляет собака.
Наученные кусать за дрессировочный рукав собаки опасности не представляют в случае, если на фигуранта одет именно дрессировочный рукав.
При применении костюма типа ЗКС человек может ощутить опасность схватки только с очень тяжелыми собаками. С той же немецкой овчаркой работа в таком варианте не слишком опасна.
Таким образом, в проведенном нашими коллегами «эксперименте» ни люди, ни собаки духа поединка не чувствовали, экстрим не присутствовал ни в одном из вариантов.
А между тем все ведь достаточно просто: необходимо применять снаряжение, оставляющее возможность (гипотетическую) получения травмы человеком в случае халатности (т.н. скрытую защиту) и позволить жесткий контакт (но при этом всегда дозированный), т.е. нанесение реальных ударов собаке.
Тогда и только тогда можно говорить о создании действительно полезных методик.
К каким же выводам приходит г-н Мелузов?
1. Болевая точка у собаки, найденная в ходе проверки, - нос. Позвоночник - только в случае падения на спину. Пах упоминается, но как вариант не рассматривается.
2. Желателен уход с линии атаки. И встречные удары, хорошо поставленные.
Вот, пожалуй, и все… Ну, с носом, в общем-то, все ясно: попытка нанести удар в нос собаки - это то же самое, что просто сунуть кисть ей в пасть - реакция собаки значительно превосходит человеческую, а нос у собаки расположен ну просто неприлично близко к зубам. Дрессировщик, кисть которого побывала в собачьих зубах, знает: на этом поединок заканчивается. Кстати говоря, «скрытая защита», которую применяют «прикладники», всегда оставляет кисти рук ВПР незащищенными.
Стараясь все же избегать травм, работая с подготовленными собаками в предельно допустимом контакте, мы, специалисты центра «Арес», пришли к несколько иным выводам, а именно:
1. В 70% случаев исход поединка с собакой решается психологически еще до начала поединка.
Отсюда вывод 1.
Противостоять собаке могут только люди со специфической психологической подготовкой, а таких очень немного.
Это требует особого подхода к подбору персонала.
Вывод 2. В рукопашной схватке с подготовленной собакой, обладающей крепкой нервной системой и достаточной агрессивностью человек в принципе обречен.
2. Соглашаясь с г-ном Мелузовым по части стилей проведения атаки разными собаками, мы выделяем:
1). Прямолинейно атакующие собаки - это, в основном, представители так называемых «служебников»: ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, ризеншнауцеры, боксеры. Как правило, они атакуют «с ходу», не сбавляя скорости. Это начальная фаза схватки и здесь уместно уйти с линии атаки, провернув корпус или просто присев - это дезориентирует собак.
При первой или повторной атаках собаки наиболее эффективна ответная фланговая атака.
При таком течении поединка наиболее уязвимое место атаки - спина. В прыжке собака несколько «прогибается», ее позвоночник предельно напряжен, а изменить направление атаки она уже не может. Сильный уд…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кое-что в фидо по этому же поводу:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Первое!

Люди! Не заводите себе собак! Очень прошу. Не надо. Вы ленивые, глупые, самонадеянные, жадные, занятые, слишком молодые или слишком старые. Вы в общем-то не знаете что будет с вами завтра, у вас рождаются дети, или наоборот, они становятся взрослыми внезапно и вдруг и оставляют вас наедине с кавказской овчаркой, ротвейлером, шнауцером или лабрадором. Или, опять наоборот - вы оставляете их, детей - наедине с бультерьером, питбулем, ретривером, каной корсо или алапаем. А ребенок ваш начинает засовывать собаке во все места например карандаши. Ага. В том числе и в задницу...

Стоит перед глазами.

У нас неуправляемый ротвейлер - это пока звонок. По телефону. Плачь. Заберите пожалуйста. Бесплатно отдадим.
Возраст- полтора.
-Почему "неуправляемый".
-Ребенка укусил.
-Сколько ребенку.
Плач в трубку. - Два года.
-Сколько ротвейлеру?
-Полтора.

Было где-то в районе Беговой. Не где-то. Помню этот дом, когда проезжаю.

Так бывает. Ротвейлер оказался родным братом моего. От того же папы Тетрарча и той же мамы - Зиты. Только на год младше. Тогда они были модными. Ротвейлеры. 90 годы - мать их, эти годы. Всем было страшно.

Звали его ...а, помню - звали его Орли.

Новый человек в квартире - я. Никакой неуправляемости. Очень, Очень красивый пес. Я не большой поклонник "породности" в выставочном смысле, но .. спина, уши, нос - голова, походка.. Глаза. Умные, настороженные. Спокойные. Оценка. Новый человек - я.

Однокомнатная, квартира. Маленький ребенок который носится по стенам. Реактивный. Орет, прыгает, за все хватается - неуправляемый такой ребенок засунул карандаш в попу ротвейлеру. Которому в однокомнатной квартире никуда не деться. Где следы покуса?
Их нет.
Как укусил?
Ну, рявкнул, взял и щелкнул по руке. Без прокусов, естественно. Даже без синяков.
Ребенок испугался.
Ребенок испугался и забыл а мама его - по глазам видно боится теперь.

А что скажешь? Скажешь что у вас ребенок неуправляемый, а не ротвейлер? А собака у вас как раз сказка? Мудрый, социализированный. Что он сделал? Он сделал все правильно. Семья - это стая. Он обучил вашего ребенка.
Неа - не скажешь. Скажешь - возьмешь ответственность. За все.
В том числе за будущее.
А мама - уже боится.
А пес - чувствую. Серьезный пес. Я его чувствую спиной. И он меня. Мы друг на друга не обращаем внимания. Я сижу на кухне. Он лежит в коридоре. И даже на меня не смотрит. Но мы оба знаем ... что? - Потом расскажу.

Он всегда будет виноват. И я с ним. За все - за всего его драки, лай, за щелчки ребенку.

Мама плачет когда я его забираю. Ей, когда я с ним ухожу - тоже его жалко.
Зачем заводили?
ХОтели безопасности?
Да -хотели именно ее. ДУмали завели себе оружие. Это плохой повод заводить животное. Особенно когда оно умное. Особенно когда оно большое. Особенно, когда вы живете в городе. Особенно когда.. ох много этих пунктов.

Вы знаете как животное уходит из дома?
С чужим человеком?
Оно же уходит из своего дома.

-Можно мы будем его навещать?
-Нет. Нельзя.
Во-первых никто не навещает.
Во-вторых - это травма. И для вас и для собаки. Это настоящая травма. Они - шерстяные - страдают. А это больно.

Орли был выдающимся. Я такую собаку видел один раз. Если бы не видел сам - никогда бы не поверил. Подумал бы - врут люди.

Он все знал. Он, наверное, был собачим гением.
Они так и не знали что потеряли. Кого потеряли.


Его будущий владелец на вольво 850 на скорости 150 км в час вылетел на трассе Адлер -Москва. Орли вылетел через лобовое стекло. И никуда не отходил от владельца в районной больнице. Прямо в реанимации с ним лежал. Под каталкой на полу. Не гавкал. Не скулил, хотя у самого были переломы костей черепа. Лежал спокойно, ждал, когда владелец придет в себя. Врачи не могли с ним ничего сделать. Он просто был рядом с владельцем и разрешал быть с ним только если рядом он сам. Делайте что хотите - но я должен быть рядом.
Через год он умер. От рака костей черепа. Тяжело и мучительно.

Его не надо было дрессировать- с ним нужно поговорить. Показать что делает уже опытная собака. Он делал все с первого раза. Уж черт его знает, что он в речи понимал, может быть понимал только что ему нужно быть внимательным.
Переключения - когда охраняемый обьект атакуют несколько человек - это сложно для сильных собак, желающих победы всегда - переключаться с одного недожеванного на другого- того кто ближе - он делал их сразу.

Он был очень сильным. Я пытался ввести его в аффект, чтобы посмотреть какой он на самом деле. Не вышло. ни разу. Он был только один из трех, с кем это не вышло.

Они так дорого стоили тогда - в начале 90. По 750. По 1000 долларов. Жуть. За хорошими щенками стояла очередь.
Люди делали деньги.
Ротвейлеры - одна из немногих пород не испорченная модным разведением. До сих пор большинство из них пригодны к служебной дрессировке и к службе.

Не заводите собак. Вы иногда врезаетесь на машинах. Потому что засыпаете за рулем, не спав несколько суток. ПОтому что хотите понравится девочке, которую везете на новой машине на море из Москвы, для того чтобы искупаться и ехать обратно. Потому что вам в понедельник на работу...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я выбирал много щенков. Своим друзьям. Друзьям моих друзей, знакомым моих сотрудников.
Чего я только не слышал...

-Мы хотим волка.
-Кого?
-Волка.
-Э... эскузе муа, мадам Таня. -Таню я знаю давно. Она выходит замуж и они хотят волка.
-Да пошли вы.
-Почему?
-А просто так. За компанию. Кто вас надоумил?
-У нас знакомые.. и вот вообще. Волк это круто.

Породы, бляха муха -бесконечные собачьи породы - мало их. Волка хотят. Потому что где-то слышали или читали что такие есть.
"уже несколько поколений", "адаптированные к человеку", "не лают"..

Да чушь это все. Хотят волка потому что волк это круто. Волк это мощно, волка ни у кого нет, волк - это сверхсобака потому что.
Знаете - если вы хотите волка - купите себе ламборджини. Или самолет. Только не надо волков.

Волки -во-первых это не собаки.
Во-вторых - они трусливы с одно стороны, как всякое дикое животное ( осторожны в высшей степени в природе в городе превращается... превращается.. короче в случае с волками грубо назвать это "опасная трусость", чуть более умно - "избегание с агрессией" ( что касается кстати и их метисов, за редчайшим исключением)) и опасны.
В третьих у них нет и не может быть таких коммуникаций с человеком.
В четвертых - в городе вы с ним не выживите.
В пятых - да тут я могу тысячу пунктов перечислить. Не надо мне рассказывать рассказки. Только мне не надо. Я прекрасно знаю, что из тысяч львов может быть один, который почему-то, по странной игре природы действительно может быть домашним - хрен его знает почему. Я видел и работал с таким дельфином. В открытом море. Не надо мне это рассказывать. Просто поверьте. Что вы - идиот, а я в этом разбираюсь. Сложно?
Сложно, да?
А это так.
Я не буду перечислять тысячу аргументов - их есть у меня! Но не буду, потому что я не думаю -я знаю. Но обьяснить вам никогда не смогу. И это я тоже знаю.

Люди иногда хотят, ну бывает такое - выпендриться. Уж больше нечем наверное. Совы, лисы, хорьки, соболя, питоны, гекконы, каракурты...
Сошлись мы на риджбеке - случай представился. Редкой красоты риджбек - Соня. И на пауке яйцееде( не помню точно как они). Лохматый такой.

Волка они хотили. С Соней-то не гуляют. Как была дурой собака Соня, так и осталась. Потому что собак надо дрессировать. На площадку с ними ходить. Но хотели-то не этого. Хотели .. чтоб я иду красивая, а на меня все смотрят!
Не заводите себе волков, люди. ПУсть они в лесах живут. И собак не заводите.
Потому что ...


Соня.

Моя однокурсница в очередном институте.
Юля. Творческий человек. Талантливый человек. Искренний человек. Сама из-под Волгограда. В Москве - ни угла. Живет то там, то сям.
-Хочу риджбека. Хочу -не могу. Сплю и вижу.
-Юля, купи себе квартиру. Выйди замуж. Потом заводи.
-Ты не понимаешь - поможешь или нет?

Помогу.

Итак - Юля.
Кобель сразу не подходит. По разным причинам. Девки - девки они мягче, гибче, бестолковей. В чем-то проще, в чем-то сложней. Но Юле - сразу кобель не подходит.
Смотрим щенков.
Риджбек порода модная. Новая. Литература по ней - ух какая. Уж они такие-сякие эти риджбеки.
Люди хотят денег. Привозят себе чудную породу хрен знает откуда и давай щенков штамповать.
Кобели у риджбеков крупные - гребень на спине. Головы здоровые. Шерсть короткая.
-Ой - они на львов охотились!
Люди! Знали бы вы какую ахинею несете, прочитав пару статей!
Знали бы вы какую несут ахинею в этих статьях!

А я не буду рассказывать! Долго слишком. Вранье это все. Риджбек - это собака! И **здец. Просто собака... Итак, смотрим щенков.

Щенки молоком пахнут. Ползают. Такие милые - всех можно любить. Думаете они не отличаются друг от друга? - Хрена там. Они все разные.
Юле не нужен агрессивный ( это уже я думаю, прикидываю, представляю).
Юле нужен красивый в будущем.
Юле нужна сука.
Юле нужна простая, с хорошими коммуникациями ( бывают с плохими)...
И не слишком, не слишком активная.. Вот эта, что везде первая не подойдет. Поспокойней...

Я беру ключи - звеню. Звук новый. Щенки посмотрели и отвернулись... Никто не глянулся.

Второй помет.
Третий.
Четверт...
Все отвернулись, и эта деваха тоже, но деваха подползла к Юле и забралась к ней в душу.
Я смотрю за ней минут 15. Не самая яркая...
Вот рядом -чудо щенок. Я очень таких люблю. И внимание удерживает - все отвлеклись, а этот - этому интересно- что это за новый звук такой - все в свалку, а он к моим ключам. Несколько секунд - но уже понятно -что этот - этот умный. Потому что я что проверяю? Я проверяю в том числе способность удерживать концентрацию, потому что хрен знает что такое интеллект - тут уж сотни лет ученые друг друг горла рвут, но способность к концентрации - одна из его мерил и это точно. Одна из его достоверных оценок.

Бам - цап - хрясь - на него другой полез.. А он и тут первый - брату своему трындюлей сразу - не уступает ему.. опять ключи.. классный - но кобелль..
А эта - это средняя сука, но вся такая ладненькая.. сбитая.. мордочка.. Они же все разные морды - это только кажется что они на одно лицо. Ни фига. Сразу понятно у кого какая голова. Сука хорошая, и не в кобелином типе. И к Юле пристала - не отнять. Вот так на чертвертом помете.
Выбрали.

Назвали Соней.
Юля повозилась с ней. Отправила маме под Волгоград. Сука выросла в год. Юля приехала. Мама жалуется- тяжело с ней. С поводка не отпустишь. Забирай ее нафиг, потому что собакой надо заниматься.
Юля забирает и попадает в больницу с подозрением на рак желудка.
Все, умирать собрались.
Мама умоляет забрать Соню. Не до собаки ей - пожилой женщине сейчас. С Юлей плохо.
Только в хорошие руки...

Я не могу забрать на время. Юле уже не выкарабкаться. Я забираю ее насовсем.

-Вы хотели волка? Возьмите риджбека. Девочка. Выращена хорошо. Редкая. А красивая какая. И редкая! Мало у кого есть.
-Ой - мы почитали - они на львов охотились.
-Охотились. И носорогами закусывали. И вам, в центре, на проспекте Мира - и шерсти мало! И ласковая! И для гостей не опасная. Нас - пьяных и одноклассницам дочери можно потискать безопасно. Ну и опять же на львов охотились только сельва стонала...

И с собакой разве что гуляют иногда. Водители, домохозяйки, моя жена, когда ее подруга - Таня, уезжает.
Дура-дурой Соня выросла. Красивая и глупая. Потому что хозяевам главное что?
-Ой! какая красота! А что это? Какая порода?
- А это риджбек!

И хозяева довольны. Кого удивишь бриллиантами? Ну, дома гостям еще, конечно, мохнатый паук нравится.


А у Юли никакого рака. У нее абцесс инкапсулированный оказался. Вырезали нахрен и все.
-Хочешь увидеть Соню?
-Нет. Не могу.

И вот за это спасибо.

Не заводите собак. Вы иногда болеете. А куда животное?
Не заводите собак!
Не потому что вы плохие -нет! Вы хорошие, друзья. Только вам не собака нужна. А что? - это всякий раз по-разному.

А волков - волков заводите. Только не спрашивайте совета. Заводите, он вас сожрет нахрен может быть, а может быть и нет. Его будут гонять собаки в городе и на площадках и дворняги на дачах - он превратиться в черт знает что жалкое, а может быть и нет... С него будет ноль толку но в принципе - вы добьетесь своего- вам будет что рассказать. Только вот советовать в выборе волков: "пусть мне прилепять бубновый туз между лопаток - прошу отставки!"

Хватит на сегодня - пойду спать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD> А вообще, кщееш, кончали бы Вы эти помои с ИноСМИ один за другим постить. Очевидно же. что сам ИноСМИ - совершенно позорный ресурс, собирающий всякое дерьмо, постящий некачественные переводы, выдирающй факты из контекста, и в целом даже примерно не отражающий сколько-нибудь полную, репрезентативную выборку хотя бы ведущих, достаочно серьезных и заслуживающих доверия (зачеркнуто) внимательного отношения мировых изданий.
MD> Или Вы по английски читать не умеете, и поэтому других источников, кроме позорных и насквозь идеологических переводных сайтов у Вас нету? К чему тогда понты по поводу "анализов" и "комментариев"? Выглядите вполне жалко... а "комментарии" - вообще курам на смех.


Постите заслуживающее доверие.

А заодно и качественно их переводите. Я хоть и читаю на трех языках, но на авиабазе, злыдни модераторы как запретили на иностранном, так я и перестал постить!

И дайте, наконец, ссылку на "заслуживающий доверие" ресурс. И на "серьезную репрезентативную выборку". А то какой год грозитесь!
Заведите себе окопчи..тьфу. Ветку. И туда свои качественные переводы!

А я - действительно думаю, что нынешнее правительство США - сумасшедшее.
Нет, я не думаю что это сборище клинических идиотов.
Плохо образованных империалистов - да.
Преступников и мздоимцев - да, но это личное и ничтожно- субьективное.
А для истории - они сумасшедшие. Неадекватные люди. Приносящие несчастье, нет - горе своими действиями.
И вина или болезнь их тем больше, что у них был шанс.

И уж жалко я при этом выгляжу, или еще как - я на себя и в зеркало-то не смотрю! И уж тут вообще себя не вижу и считаю раз так - то это не мои проблемы!))))))

А уж то, что глуп - ну, блин! Не всем же умными быть! Нам - жалким понторезам тоже как-то надо влачить свое жалкое существование. Уж вы какой - отовсюду нас гоните.
Не добрый какой дядька!

У нас своя кампания, у вас умных - своя! Не нервничайте! Это свободная страна! Ваши "жалкие глупцы" в США, наконец, тоже думают как мы с Воннегутом. Происходит к сожалению так, как мы - жалкие, как я - жалкий и думал.
Мелочь - а приятно. Ептиль! Маленькое жалкое удовольствие ничтожного человека.:)

Думайте об этом и "

MD> тогда твой оценка не окажется неправильной..."


И наконец - у меня такой хреновая память, что я не помнить дословно, но ощущений у меня такая, что этот разговор уже была в 2003 в 2005 и в 2006 году. В этом же ветка.
Дежавю!
Я уже тогда был согласный со всеми Вашими обвинениями в мой адрес! Что Вы снова опять от меня хотите? )))

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Скучный Вы.

Заведите себе ветку про меня и когда припекает - обсуждайте, с Вашим величием. Хоть по какому-то поводу у Вас будет своя точка зрения и наконец-то мы с ней познакомимся.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Десятки погибших при израильском налете
Кана
Под обломками дома оказались десятки человек
Более 50 человек, из которых 23 ребенка, погибли в результате авиаудара израильских ВВС по ливанской деревне Кана в ночь на воскресенье.

Ракета попала в дом, в подвале которого укрывались несколько семей беженцев из других районов Южного Ливана.

По словам спасателей, которые продолжают работы на месте взрыва, число жертв может возрасти - пока речь идет лишь о телах погибших, поднятых на поверхность, но под обломками здания могут находиться погибшие и раненые.

Это был самый кровавый день за 19 дней войны в южном Ливане.
Израиль останавливать операцию не намерен
Израильская армия заявляет, что с территории деревни боевики группировки "Хезболла" обстреливали ракетами север Израиля и что жителей Канны предупредили о налете и призывали покинуть деревню за 48 часов.

При этом Израиль выразил сожаление о гибели мирных жителей. Премьер-министр пообещал, что пропустит в Кану караваны с гуманитарной помощью.

Летчики израильских ВВС говорят, что с воздуха деревня выглядела безлюдной. Армия Израиля объявила о начале расследования произошедшего, но возлагает вину на "Хезболлу".

Призывы и погромы

Гибель мирных жителей в Канне вызвала гневную реакцию как в арабском мире, так и за его пределами.

Около полутысячи протестующих в Бейруте ворвалась в здание миссии ООН. Их натиск не смогли сдержать ливанские полицейские, охранявшие огороженный комплекс. В руках у протестующих - флаги "Хезболлы". Толпа жжет флаги Израиля, США и других западных стран, бьет окна, громит кабинеты.

Кана после израильского обстрела
Кадры из Каны вызвали гнев в Бейруте
Протестующие, очевидно, разделают точку зрения лидера "Хезболлы", который назвал дипломатические усилия США попыткой навязать Ливану невыгодные условия мира и помочь Израилю.

Премьер-министр Ливана Фуад Синьора назвал израильтян "кровавыми преступниками", призвал арабский мир к единству пред лицом "израильских преступлений" и потребовал немедленного безусловного прекращения огня и созыва чрезвычайной сессии Совета Безопасности ООН.

Ближайших союзник США в регионе король Иордании Абдулла назвал бомбардировку Каны "уродливым преступлением" и "нарушением любых международных соглашений".

К немедленному перемирию призвал и президент Франции Жак Ширак.

Война продолжается

Однако о немедленном перемирии не говорят ни воюющие стороны, ни США.

"Хезболла" пообещала жестоко отмстить Израилю за гибель мирных жителей и ужесточить обстрелы израильских городов. Отомсткить пообещала и группировка ХАМАС.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт сказал, что не пойдет второпях на перемирие, пока не будут достигнуты цели военной операции - обеспечение безопасности севера Израиля, подвергающегося обстрелам "Хезболлы" и возвращение похищенных боевиками солдат.

Госсекретарь США Кондолиза Райс выразила "глубокую печаль" по поводу погибших мирных жителей, но к немедленному перемирию не призвала.

Однако правительство Ливана заявило, что ее приезд нежелателен, пока она не призовет Израиль к немедленному прекращению огня.

Она сейчас находится в Израиле, а во второй половине дня должны была лететь в Ливан, ,

По данным ООН, жертвами израильских ударов в Ливане стали около 600 человек.

С израильской стороны с момента начала боевых действий погиб 51 человек, из них как минимум 18 - мирные жители.

12:13
Ливан не впустил Райс

Фото: Reuters Проводя экстренный брифинг в Бейруте, премьер-министр Ливана Фуад Синьора заявил, что отказывается от всех переговоров об урегулировании конфликта - до прекращения огня. Синьора требует прекратить огонь немедленно.

Решение касается также и госсекретаря США Кондолизы Райс, которая после завершающегося сейчас визита в Израиль должна была лететь в Ливан на переговоры по урегулированию, в том числе по резолюции СБ ООН. Синьора объявил, что ее визит отменен, и что Ливан вынужден отказать ей в беседе. Райс уже проинформирована.

"В это трагическое утро нет места никаким обсуждениям, уместно только немедленное и безоговорочное прекращение огня и международное расследование израильской бойни в Ливане", - сказал Синьора.

15:45

Иорданский король: бомбардировка Каны - "отвратительное преступление"

Король Иордании Абдалла заявил в воскресенье, что израильская атака на деревню Кана, жертвами которой стали не менее 40 мирных ливанцев, была «отвратительным преступлением» и призвал немедленно прекратить израильскую военную операцию. «Эта преступная агрессия – отвратительное преступление, совершенное израильскими войсками в Канне, это грубое нарушение всех международных соглашений», - сказал король. Он стал первым из арабских лидеров, отреагировавших на бомбардировку. //Reuters

16:04

Количество жертв в Кане достигло 54

Количество жертв в южной ливанской деревне Кана достигло 54. В их числе 37 детей.
В 2:30 по московскому времени ВВС Израиля разбомбили дом в деревне Кана, в подвале которого находилось бомбоубежище, где скрывались мирные жители. //Reuters

16:34

Президент Сирии назвал авиаудар Израиля по Кане терроризмом

Президент Сирии Башар Ассад назвал бомбардировку дома в ливанской деревне Канна, где погибли 54 человек, «государственным терроризмом». «Бойня, произведенная Израилем в Кане, показывает все варварство этого агрессивного организма. Целое государство занимается терроризмом на глазах всего мира», - сказал он в интервью агентству SANA. ////Reuters

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Куда все движется-то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> -ВВП, если мне не изменят память как-то на днях обмолвился, что Израиль преследует не те цели, которые заявляет. А я лох - пропустил. А ВВП просто так не ляпнет, из чего я делаю вывод, что в Кремле думают так же - поскольку насколько я понимаю, мы пользуемся одинаковым аналитическим методом, но у них больше инфы.



...Накануне конференции президент Франции Жак Ширак, известный своими тесными связями с Ливаном и со многими ливанскими политиками, дал программное интервью "Le Monde", в котором изложил точку зрения Франции: никакого НАТО на Ближний Восток посылать нельзя, потому что его в регионе воспринимают как "вооруженное формирование Запада". Позиция Франции отличается от американской еще и в том, что, по мнению Парижа, сначала надо прекратить огонь, а уже потом вводить миротворцев и вести переговоры об урегулировании. Позиция России в целом совпадала с французской. "И Россия, и Франция кровно заинтересованы, чтобы нынешний конфликт не вышел за пределы Ливана и не затронул Сирию и Иран. При этом обе страны подозревают, что для США ливанская кампания - лишь вступительный аккорд к предстоящему иранскому "аллегро""


...французское предложение не устраивает не только Израиль, но и США. Дело в том, что Вашингтон заинтересован в том, чтобы международные силы, которым будет поручено урегулирование ситуации, смогли бы найти свидетельства сирийской и иранской помощи "Хезболлах". Ооновские представители, да еще и ведомые Францией, ставить такой цели перед собой, скорее всего, не будут.


...США предлагают сторонам сделку которая заключается в развертывании на юге Ливана "международных стабилизационных сил", которые будут состоять из 10 - 30 тыс. военнослужащих. Он будут обеспечивать безопасность северных границ Израиля. Взамен у Израиля просят покинуть спорную территорию ферм Шебаа, расположенных на западных склонах горы Хермон."

КОММЕНТАРИЙ:
Да дайте уже США ввести войска - пусть обеспечивают безопасность Израиля. ТАк и вижу. 30000 американцев в Ливане. Раз уж французы все равно всем плохи. Кстати, кого бы предпочел сам Израиль?
Израиль не против покинуть территорию ферм Шебаа? Кстати, где это, пришлите, плз геогугляссылку?

Только нафига это самим французам? Ситуация бредовая. Франция или не дай боже РФ, или еще какая Германия будут вводить в Ливан войска только для того, чтобы не дать США или Израилю побомбить Иран?

Вводить миротворцев в ситуацию, когда это никому не выгодно? И потом - хорошо -арабы и Хезболла плохие, но это же миротворцы, - для них всякие операции спецоперации Израиля тоже повод? На них как реагировать? Сбивать израильские БПЛА? Какие-нибудь немцы с удовольствием это сделают. Ну не без повода, конечно.
То есть я вообще не понимаю как эти миротворцы будут там существовать.
Идея с миротворцами не кажется жизнеспособной. Впрочем, вполне допускаю что просто плохо представляю себе формат. Может Конди знает о чем говорит на этот раз?

И вообще - на ближнем востоке кто-нибудь хочет мира? Мира - это не когда вокруг никого, а когда ты согласен с тем, что твой сосед таков какой он есть. И сосед с тобой то же согласен. Вот мир на условиях усталости и понимания этой усталости.
Кто-нибудь хочет?
Что-то я никого не вижу. Фокус в том, что такого мира никто не хочет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

что с Тико?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Жив и хорошо.

Чего-то вспомнилось... в 93 году расстрел парламента.
Тренер мой - чокнутый демократ поехал туда. Мне сказали через несколько дней. Я ему звоню - чтобы ругаться грязными словами - а его дома нет. День нет, два нет. Я набираю справку по раненным. Они мне - такой-то такой-то? - Реанимация первой градской. Пулевые.

Мать моя женщина. Собираюсь, еду туда. Приезжаю - не он. А тезка по имени и фамилии.

Появился через неделю. Действительно - поехал Белый Дом защищать. Приехал и сразу с девушкой познакомился. Всю защиту Белого Дома и несколько дней после провел у нее дома на Арбате. Любовь-с...

19:09

Премьер Ливана поблагодарил боевиков "Хезболлах" за их усердие

Ливанский премьер-министр Фуад Синьора поблагодарил боевиков движения "Хезболлах" за их "жертвы" в войне против Израиля. "Мы сильны и я благодарен Хассану Насрулла за его усердие", - сказал Синьора, призвая ливанское правительство проявить такую же твердость, как лидер "Хезболлах". "И я благодарен всем, кто пожертвовал своими жизнями за независимость Ливана", - сказал Синьора. //Reuters

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel> Это не американские войска. Сам бы ИЗраиль предпочел войска НАТО

17:10
Солана заявил, что ничто не может оправдать авиабомбардировку Каны

Верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана заявил, что ничто не может оправдать авиабомбардировку ливанской деревни Кана, в результате кортрой погибли 57 мирных жителей. "Я говорил с премьер-министром Ливана Фуадом Синьора. Я выразил ему мое глубочайшее потрясение и горе по поводу смерти невинных ливанцев в Кане. Я уверил Синьора, что Евросоюз делает все возможное, чтобы остановить насилие и прекратить огонь на территории Ливана", - говорится в его официальном заявлении. //Reuters

КОММЕНТАРИЙ:
Зря хотите НАТО. От Нато толку не будет совсем. Имхо. Это скорее ощущение, защищать его не буду...





Ливанские боевики подвергли Израиль массированному ракетному обстрелу
20:14 | 30/ 07/ 2006
ТЕЛЬ-АВИВ, 30 июл - РИА Новости. Ливанские боевики подвергли в воскресенье северные районы Израиля самому массированному ракетному обстрелу за 19 дней кампании, сообщил РИА Новости пресс-секретарь израильской полиции Микки Розенфельд.

С утра на территории Израиля разорвались 140 реактивных снарядов. "Это самая большая цифра с начала войны на севере.
Тринадцатого июля у нас 133 ракеты, но, к сожалению, этот рекорд мы сегодня побили", - сказал собеседник агентства.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Отлично если так.
Выложите плз ролик.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я не отвечаю Вам, поскольку уже отвечал на то же самое в 2003.
Посмотрите ветку. Вы даже не в состоянии посмотреть два ответа вверх чтобы найти собственную цитату.


Дам вам один шанс - любой вопрос, но один. На большее не хочется тратить время.
Только в отдельной - не этой ветке. Зафлудите нафиг.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

оон

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD> Чево?

Был уверен что Вы не поймете)))))))

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 MD
Вы искренний и хороший человек, судя по всему. И Вам действительно не хватает чувства юмора
Я же - плохой, специально Вас провоцирую - простите. Это не по злобе, а из озорства
Ну не могу же я как попка одно и то же повторять.
Да и сегодня вы со своим ножом к горлу не ко времени - занят я и устал.

MD> Давайте о шансах и поговорим. Итак, повторяю вопрос, в вашем стиле - из двух постингов вверх: какими шансами администрация Буша могла воспользоваться, но не воспользовалась. Понятно, что это должен быть шанс, который, будучи неиспользованным, вызывает Ваше раздражение, или сожаление, или презрение к ним - Вы сами лучше свое отношение понимаете, я только могу определитть его как "плохое".

Balancer> В среду генеральный секретарь ООН Кофи Аннан заявил в интервью BBC News, что вторжение в Ирак было и остается противозаконным действием, нарушающим Устав Организации Объединенных Наций.
Balancer> По словам генсека, США не имели права одностороннего решения о начале боевых действий в Ираке. Такое решение мог принять лишь Совет Безопасности ООН.
Balancer> "Война в Ираке послужила горьким уроком для мирового сообщества, - заявил Кофи Аннан. - Урок извлекли США, остальные члены Совбеза и ООН в целом. Я думаю, что все убедились, что лучше работать сообща и в рамках ООН"...
Balancer> // Lenta.ru: Ирак: Аннан: Американское вторжение в Ирак противозаконно

тогда же в 2004 -м

кщееш> Фиксированное превосходство, на чем бы оно не основывалось- на религии, на расе, строе - не важно, кажется мне омерзительным.
кщееш> Превосходство насаждаемое в умы масс - манипулированием.
кщееш> Попытки происходят везде. Но представьте на секунду, что с подобной речью выступает к примеру министр обороны Иванов. Или Касьянов.
кщееш> Что случится завтра с мировой прессой?
кщееш> Какая будет реакция мирового сообщества? А что произошло сейчас? Да ничего особенно. Почему? - Потому что США невменяемы. С ними общаются как с физически сильным психбольным пока он не обездвижен.
кщееш> Ему кивают, двигаются плавно, громко не говорят...
кщееш> Нет. Все-таки очень похоже на Геббельса.
кщееш> Мы, на нас бремя, на нас миссия, у нас цели, мы наделены.
кщееш> Тьфу. Противно это все.

в 2002:

кщееш> - Мое предложение следующее: - А не заняться ли, тренировки ради придумыванием сценария по поводу- как именно стоит опустить США в глазах Европы и самих граждан США. Естественно исключительно как разминку для мозгов. А то уж больно жалко что тема пропадает
кщееш> Итак - статус кво - тот который есть. Первый этап - выбор цели.
кщееш> Цель- Создание устойчивого негативного образа США.
кщееш> Образ предлагается следующий- ГЛУПЫЙ детина. Не ведает ( о, боже! Они не ведают что творят! Они потрясающи в своей безграмотности и бескультурье! Они не знают кто такое Ван Гог учась на 4 курсе факультета искусстовведения. Ребенок, не понимающий что в руках у него даже не спички а граната. Ребенок, красивый, щекастый, сидит и гранаткой постукивае по полу.)
кщееш> Почему глупый? Это не ЗЛО. Это Глупость, которая иногда хуже зла. ( немецкие закусочные 30 годов). Бюргеры не были злобными, они были ГЛУПЫМИ! НАИВНЫМИ! Так и американцы сейчас. Их будущее опасно приближено к новой форме расового превосходства - превосходство по принципу ГРАЖДАНСТВА! Они - (ГЛУПЫЕ) считают себя судьями ( как это исторически фатально! ).
Они считают что у них есть ПРАВО (!) решать что хорошо а что плохо. При всем уважении к президенту Бушу, боюсь что он не вспомнит а где же находилась ПЕРСИЯ ( не вспомнит он много, но выбор сейчас не случаен )
кщееш> Американцы предполагают ( обманутые СМИ своими) что Иран- дикая страна, не имеющая культуры ( в их понимании).
кщееш> ДУМАЮ что ЦЕЛЬ - формирование образа АМЕРИКАНЦА - как ГЛУПОГО. (ребенок и варвар).
кщееш> Не знаю какой срок может быть выбран для данной задачи. Год? Пять лет? Не знаю..
кщееш> МОжно пользоваться картинками самих США.- Омерзительны американцы, сидящие в студии и решающие вопрос что делать с кореей, с ираном - лица фонбаронские.

Созданием такого образа - тогда же занялись. Именно по описанной схеме. Это было очевидно и понятно - значит уже тогда нужно было в США об этом думать! Противодействие не было бы сложным.

2004

кщееш> Положение на настоящий момент (статус кво)
кщееш> США уничтожили саму идею борьбы с терроризмом.
кщееш> Они не побороли его, -они его удобрили, оплодотворили и генномодифицировали, усилив его организм.
кщееш> Отныне, под этим сочетанием будут иметь ввиду:
кщееш> -захват конечных ресурсов(нефть, газ, лес, и тп)
кщееш> -уничтожение иных культурных ценностей, в принципе непонятных для граждан США
кщееш> -бомбежки ОМП городов.
кщееш> -цензура печати
кщееш> и т п.
кщееш> США уничтожили надежду на демократию и равенство межде странами..
кщееш> США практически уничтожили значение ООН и уважение к ООН.
кщееш> США уничтожили послевоенное устройство международного права.
кщееш> США потеряли реальный шанс стать признанным Лидером ( как когда-то СССР) но будут теперь много лет говорить, что они таковым лидером являются.
кщееш> США признают себя самой агрессивной страной (ведет больше всех войн, больше всех жертв, все на чужой территории, стремясь к бесконтактному способу, не разделяя цели на военные и гражданские)
кщееш> США принуждают союзников к исполнении союзных обязательств, что неизбежно приведет к расколу, ибо что по отдельности, что вместе с США, больше безопасности нет нигде в Европе.
кщееш> США, личным примером показали, что страной может править любая кухарка. (Буш) Как править -тоже показали.
кщееш> США, личным примером, напомнили как выглядит с ума сошедший милитаризм, как средство достижения личных целей.
кщееш> США-таки противопоставили мусульман христианскому миру и спровоцировали цивилизационный конфликт.
кщееш> Геополитический прогноз
кщееш> Мы будем понемногу взрываться. Чуть больше, чуть меньше. В метро, на самолетах, стадионах, и т п.
кщееш> Обложимся видеокамерам…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение