MIKLE: Все сообщения за 28 Августа 2006 года

Татарин>>> Интересно, можно ли на тепловозе запустить парогазовый цикл?
Татарин> Татарин>> Неужто нельзя ничего с охлаждением придумать?
MIKLE>> да ффсё можно, вопрос скока это весить будет...
Татарин> Ну, я, собссно, про то же: лимит массы и мешает.

для грузовых лимит массы с другой стороны не так критичен. т.б. сэкономить можно на высокооборотном генераторе...


MIKLE>> нет-бы тепловозы на более тяжёлые топлива перевести, да глубину переработки нефти поднять, а газ в хим промышленность пустить, они сжигать будут... уроды...
Татарин> Не вижу логики. Почему не наоборот?
Татарин> И почему продавать газ буржуям в виде удобрений сильно лучше, чем продавать его в виде услуг ЖД?

прикол в том что одно другому не мешает.

отходы переработки нефти девать куда-то надо в любом случае. а из метана и паропан-бутана кучу полезностей можно сделать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> по моему все с ума по сходили. дизеля имею де факто 150 г/лс/ч. гтд скока будет? 200? 220? 240?
MIKLE>> при этом учитывая объёмы потребления цены моментом взлетят...
yuu2> На всё еще производимых в России тепловозах стоят дизеля разработки 50х годов (+моды) с КПД 27-30%. Для существующих российских ни о каких 150 г/лс/ч речи быть не может. Буржуинские - другой вопрос. (вернее - не знаю)

ну не совсем так
многие(семейство 26х26 например) гораздо более позднее.
и 150-155 реально достигнутый на сегодня уровень.
27-30-это кпде тепловоза как агрегата в целом, т.е. тяговая работа/расход энергоресурсов.

да, на практике бывает хуже. там сроки ремонта уже прошли, там неотрегулировали, там ещё что-то. но в целом б.м.

вот новьё. 143 на номинале.

http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/3334/3335/3858

А вот те самы моды, которые ведут родословную с амовского тепловоза Алко
http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/2995/3006/3010
http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/2995/3006/3009

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

обсуждали уже.

сначала(конец 40-х, начало 50-х) была мода, обусловленная опытом ВМВ
потом появление ИБ и ЯО, в итое забили(Т-55, Т-62).
потом появление вертушек, и в 70-х к ЗПУ опять вернулись

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка>>> Все могли. Для 20 мм. пушек непоражаемой была только верхняя лобовая плита. Но она погоды не делала. Ну и ПТУРСы забывать не надо. Так же не надо забывать, что "западные" БМП - атрибут вооружения бронетанковых дивизий.
MIKLE>> А у нас что. БМП сами по себе? и ПТУР нету?
Бяка> Есть, конечно. Но речь велась не о дуэлях лоб в лоб. Предполагалось обороняться и уничтожать прорвавшегося противника фланговыми ударами.

и причём здесь птур применительно к дуэльной ситуации двух БМП?

MIKLE>> с полутора км? калиберными бронебойными. ссылочку не дадите? на снарядики с цифирьками.
Бяка> Rheinmetall Defence
Бяка> Rheinmetall Defence
Бяка> Rheinmetall Defence
Бяка> Panzerbüchsen
Бяка> Точно. Эффективная стрельба по ним до 1000м.Это 20 мм. калиберным снарядом.Но с 1977 по 1979г произвели модернизацию. Пушка получила двухленточное питание. Во второй ленте были подкалиберные снаряды.
Бяка> http://de.wikipedia.org/wiki/Marderlatte
Бяка> Treibspiegel – Wikipedia

я по немецки не шпрехаю, но упоминания подкалиберных снарядов не нашёл. двойное питание есть, АР в скобочках есть. а вот упоминания БПС(т.б. в англоязычной статье) нету, не говоря уж о том что викпедия не точтобы источник.
емнип б.м. появление обпс в малых калибрах началось в 80-е.

и опять-же. дальности 500-1000м мало интересны, т.к. БМП-1 поражает БТР БМП на дальностях 1000-1300м. думаю при некоторой ловкости наводчика можно и 1500, но пока не будем. нас интересует исходная фраза "расстрел БМП-1 не входя в в зону поражения 73мм пушки"

и ещё. если склероз не врёт, начиная с какойто серии БМП пошли с НЛД увеличеной толщины. ЕПНИМ было 11 под 45, стало 15 под 45.

MIKLE>> их не для этого делали. во всяком случае это не основная их задача.
Бяка> Их основная задача - улучшение танковых частей при обороне от наступающих бронетанковых и механизированных частей противника. (я просто перевёл текст задания на разработку)

вы постоянно пишите одно, потом когда вас поправляют, переворачиваете наизнанку.

блин, какие-то глюки в ие. в тексте цитируемго сообщения линки на рейнметалл есть, при прочтении нету.
но на сайте производителя современное состояние. а нас интересует 60-70-е, начало 80-х.(в середине-конце пошла БМП-3 и БПС к 30мм)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka>>> Вообщем, по хайвэям туда и назад пер 85-90 миль в час. Да и там носился как угорелый. Страшно, полиция может поймать, а надо быстро.
MIKLE>> гы. я на жигулях 140-150 ежжу... до 160 на спусках. т.е. до 95 на ваши
Сергей-4030> Купи мотоцикл. Или перевернись через крышу. Тоже будет страшно.
Сергей-4030> ЗЫ Мише страшно, что полиция поймает. А тебе пофиг, что за превышение на 70 км.ч много башлять придется?

дык я-ж не сам. за иномркой пристроишся...

в населёных пунктах страшно, приходится 120 по спидомитру идить.. но это на трассе. причём обимдно, что дорога часто с разделимтельной полосой, двух-трёхрядка, а те-же 90... былоб хотя-б 100 ограничение, или 110 как на автомагистрали(по сути-автомагистраль)...
это ладно. тут как-то за превышение поймали. 60, ехал 82. дело в другом. дорога отличная, все дела. я говорю, ну хоть 80 повесте, окраина города, домов нет, дорога отличная... гы, тут раньше 40 висело... мудаки... в москве и то местами 80 висит, на МКАД 100...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

valture> если сделать форму стрелки (наконечника )
valture> по типу пуль THV - то гидравлический удар
valture> будет гораздо мощнее и на меньших скоростях ....

это пистолетная пуля. представьте что будет с ней на 100-200м, если обычные, вдвое-втрое более тяжёлые теряют энергию очень сильно...

что касается стрелок и потери скорости/энергии-ну так при диаметре 1.6мм, массе 0.66г и калиберном оперении ничего удивительноговспомните бм-9. 150м/сек на 1км. сделайте 2мм, удлиннение 1к 20(0.9-1г примерно, можно 1 к 25 сделать),, подкалиберное(применительно к 5.56) оперение, проворачивающийся поддон, чтоб было некоторое вращение, уменьшите массу поддона... в общем идите тем же путём что и танковые ОБПС...

другое дело что результат будет не очень, т.е двухкратного роста эффекта всё равно не будет, а цена вопроса велика.

ЗЫ. для бронепробиваемости нужно делать не стальные стрелки, а вольфрамовые моноблоки, грубо говоря от Бм-9-БМ-15 переходить к БМ-42м заодно масса-энергия увеличится, в общем все ттх фферх пойдут. а 2г фольфрама не сильно дороже 4г свинца-стали-карбида_фольфрама, да и моноблок технологически проще

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Это на каком же БПК и тем более МПК по 3 геликоптера базируется?

в итоге всё равно по 1-2 в среднем получается. часть крупных кораблей не несёт вертолётов, некоторые по три...

Barbarossa> Какая разница фрегат или эсминец если у каждого по 8 гарпунов а Асроков.

гарпун не показатель, они и на катерах стоят. особенность ПУ не позволяет сформировать восьмиракетный залп(против тех-же 956-х-единственный возможный вариант)
Асрок тоже не вундерваффе, ЦУ всё равно нужно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Картинки смотрите.

одна схематичная картинка на вкпедии для доказательства пробития бмп1 в лоб с полутора км в 79-м году-несколько маловато.

Бяка> Это же элементарно, Ватсон. Прицельная дальность стрельбы из 73 мм. орудия 800м.(сетка прицела) Дальше - баллистическая. Причём эффективная прицельная дальность считалась в СА 700м. Но во всех остальных армиях мира, где были на вооружении эти машины - 400м.Вот и получалось, что в пушечной дуэли БМП-1 проигрывала всем Бмп западных стран по дальности эффективного огня.

вы чё-то путаете. 765м-дпв по цели 2м(даже не 2.7). 1300-прицельная. 400-это скорее для рпг.


Бяка> не трудно догадаться, что для танков предназначались Миланы, а для всего остального, слабобронированного - 20мм. пушка.

вот мы и пытаемся выяснить, эффективна ли была 20мм пушка...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

дальности высосаны из пальца.

особенно фраза " любом случае прицельная дальность 800м". три пишем два в уме...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PS дело в том что ресурс дизеля не бесконечный, а с учётом высокой грузонапряжённости наших дорог, многие тепловозы, даже 70-х годов наверняка бегают с новыми/обновлёнными дизелями.

к некоторым типам это не применимо, у некоторых-даже меншье 150 в итоге...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Denis KA

лисапед купил?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка.
именно после таких рассуждений у меня в очередный раз обостряется ненависть к термину ДПВ. особенно любопытен факт высоты орудия над землёй. я просто кипятком , как говорят военные, жидко обделался...

в общем мимо. особенно про то, что нечем прицеливатся.

про то, на сколько мимо, можете судить по тому факту, что РПГ-16 использовался для поражения укреплённых целей и огневых точек на дальностях до 800м. данные по массе-скорости-кратности прицела думаю вам известны...
ффсё понятно мне.

ЗЫ найдите таки определение термина ДПВ, чтобы понять, что высота расположения оси орудия не играет абсолютно никакой роли(ну кроме когда она сопоставима с дальностью стрельбы )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Поэтому можно смело считать пробитие 73мм. кумулятивным снарядом равным по эффекту 20-23 мм. бронебойному.

особенно это любопытно в котексте езды на броне, с открытыми люками и т.п., известной со DVD и широко применяемой и поныне. результат попадания кумы хорошо известен. т.б. с таким диким заброневым действием, какое получается при стрельбе по ЛБМ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> А, по моему, этот пулемёт называют зенитным только из за секторов обстрела. Не зря ставят и 7.62мм. Его эффективность против вертолётов весьма сомнительна, пилоты этих вертолётов, обычно, стараются ракеты пускать с предельных дистанций, а не из табельных пистолетов в танкистов стрелять.

конечно сомнительна, если это 7.62 с ручным управлением.

если это 12.7 с дистанционным приводом, то эффективность имеет место быть.

расстрел колонны с предельной дистанции(с результативностью 15-16 к 1)-такой-же сфероконь как давка вертолётов танками на аэродроме базирования.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

прикольно там.
стоит побывать только ради того, чтоб увидеть живьём Крла. и понять почему после DVD все ухватились за Луну, Онест Джона и иже с ними

второе наблюдение-западная техника реально ЗДОРОВАЯ. это надо увидеть вблизи чтоб понять что такое +20см по всем размерениям...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

реальный толк только в пистолетах. .308 с такой пулей-это даже сложно представит, по ком надо стрелять...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> вот новьё. 143 на номинале.
yuu2> 143 - по дизелю, из-за электропередачи по полезной будет уже не меньше 160-170.

причём тут передача вообще. речь о дизелях
предача ± везде одинаковая, что дизель, что гтд, что тысяча китайцев. речь о дизелях. КПД передачи+вспом. нужды приводит к тому что кпд тепловоза 65-75 от кпд дизеля. но какая разница. это вещи невзамимо связанные. двигатель отдельно, передача отдельно.
и у американцев то-же самое дизелей с расходом меньше 140 при кпд передачи выше 90 процентов у них тоже нету

yuu2> IMHO: всё это песнопение про газотурбовозы - политика. Хотели бы действительно экономить топливо - начали бы с повышения КПД тяговых электростанций и трансформаторного хозяйства.

ууу... это такие бабки... вы-б ещё сказали перевод электроподвижного состава на СУ с запираемыми тиристорами... тоже КПД, удобство, простота рекуперации(причём на переменном 25кв тоже)... только не делают у нас. на мегаватные мощности...
впрочем если говорить о ж-д в целом-там столько мест куда придложить руки... чего стоит одна статейка о сравнении тележек грузовых вагонов, нашей и амовской...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алекс1980> Извините, а поподробнее? Вроде кум струя не дает перепада давления, единственно БЧ может образовать пролом в тонкой броне с образованием кучи осколков?

даёт ещё какой.

не говоря уж о том, что при таком остатке она пройдёт БТР/БМП на вылет. а там как карта ляжет. т.е. те кто на пути-трупы. все остальные-контузия от средней до тяжёлой. попадёт в бак-боеукладку-ффсем ПРЕВЕД.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

у кого есть данные по 20мм бт/бпс тех лет-выложите. с указанием первоисточника.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение