-
MIKLE: Все сообщения за 21 Февраля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 00:08 @артём#20.02.2009 23:49 
артём> Так может опредилится с подразделением? Потому как говоря о взводе, сильнее поддержки чем БМП-3 не вижу. всё остальное приданное.
степень приданности разная может быть. агс из гранатомётного отделения роты или птрк из пртивотанкового отделения-это одно. танки из бригады-другое.
применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
MIKLE>> у роты-так точно. у взводов первого эшелона-тоже.
артём> Нет у взводов подобного оружия, если он не на БМП-3.
при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.
MIKLE>> а то что вопрос какой ценой куплен окурок.
артём> Ценой уменьшения парка техники...
получили непонятно пока что.
артём> Нет. Путь не единственный. есть предложения совершенствования боеприпасов к 30мм, есть предложения по увеличению калибра АП, есть предложения по дооснащению АГС и есть набор вооружения БМП-3.
артём> Предложи. Однако это ни коим образом не компенсирует преимущества 100мм пушки.
преииущества? а недостатки?
давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?
MIKLE>> существо-это вундерваффельность 100мм?
артём> Нет. Это один из вариантов усиления вооружения БМП.
по существу можно?
артём> Так в професиональной армии это должно быть обычным умением экипажа БМП.
слоа, слова-на практике-даже при очень высоком уровне боеготовности-это очень непростая процедура
про тактичиские и прочие ограничения применительно к бмп-оставим пока.
MIKLE>> вопрс был-где реализовано два канала одновременно.
артём> Нет. Пречитай свой пост.
ну ладно, была ап и ракета. при дублировано управлении у командира-не вижу пролбем ведединя им огня из ап при осузествлении наведения птрк наводчиком
либо наоборот, наводчик пушку, командир птрк.
артём> Арабы не так что бы бедны. Однако заказали БМП-3.
арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
MIKLE>> в ссср лет 30 назад был негласный норматив-первый выстрел-не позднее десятой секунды. с подлёьным временем-у вас 11-12 секунд. успеете добежать до канацкой границы?
артём> До канадской нет. А съехать с дороги или заехать за бугор/дом, вполне.
сомнительно сие. это так кажется. а если посреди поля и до лесу минута езды?
как то у вас бугор/дом невзначай в кармане то поместился что вы его рраз и достали по мере надобности.
артём> Штаб, это возможность управлять боем и не боем. В остальных случаях - беготня с солдатами.
штаб не управляет. управляет(ют) командир(ы) по цепочке сверху вниз через принцип единоначалия.
штаб мозгует над обстановкой и вырабатывет решения/планы.
в худьшем случае через специально выделеную машину связи команды доводятся до тех кому предназначаются. но передвижная радиостанция-это не штаб и не комбат.
артём> Это не танки. А так да, называть можно как угодно.
исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.
артём> Это опасность для всех машин. В варианте встречного боя БМП против БМП, преимущество на стороне БМП-3.
преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
ПТРк-так оно на всех есть.
только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
MIKLE>> что непонятно? что иголка из 15мм птр это 40мм/0/800м?
артём> 100 мм ТУР, это 600мм на дистанции до 4-5км.
вы будете стрелять тур по каждому пехотинцу? а обнаруживать его как?
степень приданности разная может быть. агс из гранатомётного отделения роты или птрк из пртивотанкового отделения-это одно. танки из бригады-другое.
применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
MIKLE>> у роты-так точно. у взводов первого эшелона-тоже.
артём> Нет у взводов подобного оружия, если он не на БМП-3.
при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.
MIKLE>> а то что вопрос какой ценой куплен окурок.
артём> Ценой уменьшения парка техники...
получили непонятно пока что.
артём> Нет. Путь не единственный. есть предложения совершенствования боеприпасов к 30мм, есть предложения по увеличению калибра АП, есть предложения по дооснащению АГС и есть набор вооружения БМП-3.
артём> Предложи. Однако это ни коим образом не компенсирует преимущества 100мм пушки.
преииущества? а недостатки?
давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?
MIKLE>> существо-это вундерваффельность 100мм?
артём> Нет. Это один из вариантов усиления вооружения БМП.
по существу можно?
артём> Так в професиональной армии это должно быть обычным умением экипажа БМП.
слоа, слова-на практике-даже при очень высоком уровне боеготовности-это очень непростая процедура
про тактичиские и прочие ограничения применительно к бмп-оставим пока.
MIKLE>> вопрс был-где реализовано два канала одновременно.
артём> Нет. Пречитай свой пост.
ну ладно, была ап и ракета. при дублировано управлении у командира-не вижу пролбем ведединя им огня из ап при осузествлении наведения птрк наводчиком
либо наоборот, наводчик пушку, командир птрк.
артём> Арабы не так что бы бедны. Однако заказали БМП-3.
арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
MIKLE>> в ссср лет 30 назад был негласный норматив-первый выстрел-не позднее десятой секунды. с подлёьным временем-у вас 11-12 секунд. успеете добежать до канацкой границы?
артём> До канадской нет. А съехать с дороги или заехать за бугор/дом, вполне.
сомнительно сие. это так кажется. а если посреди поля и до лесу минута езды?
как то у вас бугор/дом невзначай в кармане то поместился что вы его рраз и достали по мере надобности.
артём> Штаб, это возможность управлять боем и не боем. В остальных случаях - беготня с солдатами.
штаб не управляет. управляет(ют) командир(ы) по цепочке сверху вниз через принцип единоначалия.
штаб мозгует над обстановкой и вырабатывет решения/планы.
в худьшем случае через специально выделеную машину связи команды доводятся до тех кому предназначаются. но передвижная радиостанция-это не штаб и не комбат.
артём> Это не танки. А так да, называть можно как угодно.
исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.
артём> Это опасность для всех машин. В варианте встречного боя БМП против БМП, преимущество на стороне БМП-3.
преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
ПТРк-так оно на всех есть.
только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
MIKLE>> что непонятно? что иголка из 15мм птр это 40мм/0/800м?
артём> 100 мм ТУР, это 600мм на дистанции до 4-5км.
вы будете стрелять тур по каждому пехотинцу? а обнаруживать его как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 00:48 @tramp_#21.02.2009 00:26
MIKLE>>в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
tramp_> ПерегибЪ, современная СУО к тройчатке много лучше.
я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.
tramp_> Кстати, никого выложенное фото не заинтересовало?
бмп с безэкипадной башней? чьё?
tramp_> ПерегибЪ, современная СУО к тройчатке много лучше.
я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.
tramp_> Кстати, никого выложенное фото не заинтересовало?
бмп с безэкипадной башней? чьё?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 17:26 @tramp_#21.02.2009 01:12
MIKLE>> я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.
tramp_> упомянутая СУО обеспечивает максимальную систематическую ошибку по дальности порядка 20-30 м/менее 1 Вд на соответствующей дальности (снаряд новый, 355 м/с).
систематическая это ошибка прицеливания? ну так до неё ещё не добрались. ветер на Н=1000м будем по вчерашнему метосреднему учитывать или БПЛА зашлём? про движущиеся цели я молчу. пока.
в лучших домах конечно выходят на 1/600 по боку и 1/400 по дальности но при другой цене ствола и выстрела и вообще другом подходе.
но даже при таких цифрах на 3000м у вас в эллипс диаметром два сигма влезет 4-е бмп. а в этот эллипс в лучшем случае каждый второй снаряд попадёт. если стп ушла-то будете цеплять краем... в общем полбоекомплекта в идеале и два если по вчерашнему метеосредниму с уводом стп.
другое дело конечно что квадрат 100*100метров вы в любом случае перепахаете с тем или иным успехом, но сдаётся мне пара сиг33 нью сделает то же самое за три пять залпов.
tramp_> BAE для FCS. 6-8 человек
вкусно... скока тонн и бушмастер какой? 6 я так понимаю десант и двое-мехвод и наводчик?
tramp_> упомянутая СУО обеспечивает максимальную систематическую ошибку по дальности порядка 20-30 м/менее 1 Вд на соответствующей дальности (снаряд новый, 355 м/с).
систематическая это ошибка прицеливания? ну так до неё ещё не добрались. ветер на Н=1000м будем по вчерашнему метосреднему учитывать или БПЛА зашлём? про движущиеся цели я молчу. пока.
в лучших домах конечно выходят на 1/600 по боку и 1/400 по дальности но при другой цене ствола и выстрела и вообще другом подходе.
но даже при таких цифрах на 3000м у вас в эллипс диаметром два сигма влезет 4-е бмп. а в этот эллипс в лучшем случае каждый второй снаряд попадёт. если стп ушла-то будете цеплять краем... в общем полбоекомплекта в идеале и два если по вчерашнему метеосредниму с уводом стп.
другое дело конечно что квадрат 100*100метров вы в любом случае перепахаете с тем или иным успехом, но сдаётся мне пара сиг33 нью сделает то же самое за три пять залпов.
tramp_> BAE для FCS. 6-8 человек
вкусно... скока тонн и бушмастер какой? 6 я так понимаю десант и двое-мехвод и наводчик?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
** Сообщение с ограниченным доступом **
MIKLE>> дада, полная беспомощность. а як1 при запсе топлива на 1000км вобще взлетел бы?
U235> А нафига ему запас топлива на 1000км с полевых аэродромов?
вопрос. почему шахурина посадили после войны а не в июле августе по итогам первых месяцев боёв.
кто настоял на доведении дальности МиГ1 до 1000 км угрожая сниятием спроизводства. фамили и даты в студию.
причина невыполнения товарищем яковлевым постановления наркомата по доведении далности ВСЕХ выпускемых истребителей до 1000км.
вопросы риторические. религиозных фанатиков перевоспитывают не здесь.
U235> А нафига ему запас топлива на 1000км с полевых аэродромов?
вопрос. почему шахурина посадили после войны а не в июле августе по итогам первых месяцев боёв.
кто настоял на доведении дальности МиГ1 до 1000 км угрожая сниятием спроизводства. фамили и даты в студию.
причина невыполнения товарищем яковлевым постановления наркомата по доведении далности ВСЕХ выпускемых истребителей до 1000км.
вопросы риторические. религиозных фанатиков перевоспитывают не здесь.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В.М.> Сухая масса В-2 - 750 кг из них алюминия примерно 200кг. Выпущено 34тыс танков Т-34. Предположим, что каждый износил пару двиагателей. Накругло - 70 тыс. тонн.
ну В2 то сильно поболее.. он и на тяжёлые танки шёл, и на тягачи,
люминь шёл на поршня кучи автодвижков, и на кучу авиадвижков. а их меняли тока в путь.
В.М.> Пе-2:
В.М.> Ил-4:
В.М.> Ил-2
вопрос не совсем так имхо ставится.
дело в том что вышеозначенными машинами господство или хотябы паритет в воздухе завоеваить проблематично. попытка штурмовщины всем полком с криками "за родину" "за сталина" прорыватся к целям была порочной.
вопрос об истребителе завоевании господства в воздухе как таковой не ставился. была попытка рещить вопрос массированием выпуска ЯКов и, позднее, ЛА. попытка, как свидетельствует статистика, если говорить казённым языком, успеха не имела.
ну В2 то сильно поболее.. он и на тяжёлые танки шёл, и на тягачи,
люминь шёл на поршня кучи автодвижков, и на кучу авиадвижков. а их меняли тока в путь.
В.М.> Пе-2:
В.М.> Ил-4:
В.М.> Ил-2
вопрос не совсем так имхо ставится.
дело в том что вышеозначенными машинами господство или хотябы паритет в воздухе завоеваить проблематично. попытка штурмовщины всем полком с криками "за родину" "за сталина" прорыватся к целям была порочной.
вопрос об истребителе завоевании господства в воздухе как таковой не ставился. была попытка рещить вопрос массированием выпуска ЯКов и, позднее, ЛА. попытка, как свидетельствует статистика, если говорить казённым языком, успеха не имела.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
U235> А во-вторых, вместо этих дизелей пришлось бы ставить на танки бензиновые двигатели, которые бы уже конкурировали с авиацией за легкие фракции нефти.
видимо отличть картер из чугуна а не из силумина запрещала религия.
U235>"Фанерные" же истребители как раз и позволяли решить эту нелегкую для советских ВВС дилемму "алюминий или бензин".
фанерные истребители ничем не могли помочь полкам пешек которых звено фок за один заход вниз-вверх прореживало так что полк за три вылета шёл на переформирование.
_____________
мдя...
видимо отличть картер из чугуна а не из силумина запрещала религия.
U235>"Фанерные" же истребители как раз и позволяли решить эту нелегкую для советских ВВС дилемму "алюминий или бензин".
фанерные истребители ничем не могли помочь полкам пешек которых звено фок за один заход вниз-вверх прореживало так что полк за три вылета шёл на переформирование.
_____________
мдя...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 18:21 @артём#21.02.2009 00:43
артём> Нет. Средства усиления бывают собственные, а бываю приданные. ни как иначе.
см список машин роты выше. вы видите там приданные машины или собственные?
MIKLE>> применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
артём> Совсем не понятно к чему это.
это о действиях аэромобильных подразделений. в т.ч. мелкими группами.
или вы собираетесь ПОЛНОСТЬЮ откащатся от лёгеих танов и артилерии мотивируя это наличием комплекса Бахча?
MIKLE>> при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.
артём> Нетв роте такой техники и не будет.
см выше. 7БМП+3САУ+2ЛТ/ИТ. даже ошс менять не надо-танки в разведотделение, сау во взвод поддержки. три взвода по два отделения на бмп каждое. вуаля.
MIKLE>> преииущества? а недостатки?
артём> Какие?
вес, объём, компоновочные соображения. скажем ширина подбашенного отдедения впринципе не может быть уменьшена.
MIKLE>> давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?
артём> Давайте.
см ниже. как тока мы ввясним по чём и как мы будем использовать девайс-некоторые сразу всплывут.
MIKLE>> по существу можно?
артём> Можно. Уже сказал, есть несколько путей. Какой лучше, пока не понятно.
давайте ещё раз по существу. в чём вундерваффельность 100мм
цели которые вы собираетесчь поражать, методы и расход снарядов.условно для близкой(1000м и менее) и дальней(более 2500м) дистанции.
артём> Это надо ещё сделать. Кроме того, это усложняет системы машины.
дык просто-это т34-85 у африканцев отобрать. или т54 с хранения.
MIKLE>> арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
артём> А кто передовая в военном отношении?
ну если подразумевать передовая не в смысле самая-самая, то штаты, израиль... для начала... армия эмиратов ни разу не передовая.
артём> Вполне достаточно наблюдать за полем боя и иметь головной дозор во время движения колонны.
ну будем считать вам повезло и до канацкой границы добежали...
артём> Да. И боевые и организационные.
реч шла о том что штаб вмсесто с комбатом это не базар и не курилка где все со всеми квази непрерывно трындят.
MIKLE>> исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.
артём> Я сказал о аэротранспортабельности.
поэтому странно наверно предполагать что будут товарные количества обт.
MIKLE>> преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
артём> Неужели ТУР на столько не точны?
тогда зачем окурок?
MIKLE>> только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
артём> Скорость открытия огня.
по сравнению с чем?
артём> Однако, если знаешь где, примерно, то лучше трахнуть 100 мм снарядом, вернее будет.
реч шла не об обнаружении, а о защите. в частности зазите лба и комбинации ВЛД/НЛД+двигатель.
повторяю вопрос вас устраиваеи обесдвиживание машины в результате попадания боеприпаса птр или подстольного или автоматического гранатомёта? да/нет.
см список машин роты выше. вы видите там приданные машины или собственные?
MIKLE>> применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
артём> Совсем не понятно к чему это.
это о действиях аэромобильных подразделений. в т.ч. мелкими группами.
или вы собираетесь ПОЛНОСТЬЮ откащатся от лёгеих танов и артилерии мотивируя это наличием комплекса Бахча?
MIKLE>> при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.
артём> Нетв роте такой техники и не будет.
см выше. 7БМП+3САУ+2ЛТ/ИТ. даже ошс менять не надо-танки в разведотделение, сау во взвод поддержки. три взвода по два отделения на бмп каждое. вуаля.
MIKLE>> преииущества? а недостатки?
артём> Какие?
вес, объём, компоновочные соображения. скажем ширина подбашенного отдедения впринципе не может быть уменьшена.
MIKLE>> давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?
артём> Давайте.
см ниже. как тока мы ввясним по чём и как мы будем использовать девайс-некоторые сразу всплывут.
MIKLE>> по существу можно?
артём> Можно. Уже сказал, есть несколько путей. Какой лучше, пока не понятно.
давайте ещё раз по существу. в чём вундерваффельность 100мм
цели которые вы собираетесчь поражать, методы и расход снарядов.условно для близкой(1000м и менее) и дальней(более 2500м) дистанции.
артём> Это надо ещё сделать. Кроме того, это усложняет системы машины.
дык просто-это т34-85 у африканцев отобрать. или т54 с хранения.
MIKLE>> арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
артём> А кто передовая в военном отношении?
ну если подразумевать передовая не в смысле самая-самая, то штаты, израиль... для начала... армия эмиратов ни разу не передовая.
артём> Вполне достаточно наблюдать за полем боя и иметь головной дозор во время движения колонны.
ну будем считать вам повезло и до канацкой границы добежали...
артём> Да. И боевые и организационные.
реч шла о том что штаб вмсесто с комбатом это не базар и не курилка где все со всеми квази непрерывно трындят.
MIKLE>> исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.
артём> Я сказал о аэротранспортабельности.
поэтому странно наверно предполагать что будут товарные количества обт.
MIKLE>> преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
артём> Неужели ТУР на столько не точны?
тогда зачем окурок?
MIKLE>> только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
артём> Скорость открытия огня.
по сравнению с чем?
артём> Однако, если знаешь где, примерно, то лучше трахнуть 100 мм снарядом, вернее будет.
реч шла не об обнаружении, а о защите. в частности зазите лба и комбинации ВЛД/НЛД+двигатель.
повторяю вопрос вас устраиваеи обесдвиживание машины в результате попадания боеприпаса птр или подстольного или автоматического гранатомёта? да/нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 21.02.2009 в 18:42
kirill111> а так , да - супер-самолет.
ну да.. по виражам на 1000м-чемпион и15.
а что до потолка-так при невыполнении методики и су27(на симуляторе) выше 12000 не лезет почемуто... мээдленно...
"если ни хрена не получается-прочитайте наконец инструкцию"(с)
ну да.. по виражам на 1000м-чемпион и15.
а что до потолка-так при невыполнении методики и су27(на симуляторе) выше 12000 не лезет почемуто... мээдленно...
"если ни хрена не получается-прочитайте наконец инструкцию"(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
tramp_> Имеется композитный ТПК со встроенной рельсой для подвески под ШВ, в нем размещается граната с метательным зарядом, за счет одноразовости ТПК ствол тонкий и легкий (паразитная масса меньше),
хм.. ну будет не 1.36 как гп30 а 700 грамм. ну или 500. плюс вог. вог25 весом 750 грамм? а мож ворошиловский килограмм лучшее будет
я уж неговорю что три гранаты это гп30+3 вога. где экономия?
tramp_> Кстати идея с винточной гранатой-"колотушкой" все же стоит рассмотрения.
ну-это не для акм. а если делать с пулеуловителем, пусть даже расклинивающего типа, неудобно будет. да и цеплять некуда... придётся у румын лицензию покупать на акм с гранатомётом и краном ?)
хм.. ну будет не 1.36 как гп30 а 700 грамм. ну или 500. плюс вог. вог25 весом 750 грамм? а мож ворошиловский килограмм лучшее будет
я уж неговорю что три гранаты это гп30+3 вога. где экономия?
tramp_> Кстати идея с винточной гранатой-"колотушкой" все же стоит рассмотрения.
ну-это не для акм. а если делать с пулеуловителем, пусть даже расклинивающего типа, неудобно будет. да и цеплять некуда... придётся у румын лицензию покупать на акм с гранатомётом и краном ?)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
итак, по мотивам темы про бмп.
порядок движения каманд и докладов от ротных в батальон и из батальона ротным, а также их полка/бригады в батальон и обратно.
дабы не разводить флейм-постановка вопроса предельно конкретиная:
1) не как можем/бывает/по жизни, а как надо/положено, без самоуправства и разгильдяйства.
2)собсно если предельно упростить-то: ротные, комбат и штаб-это базар где все совсеми 24/7 общаются или есть чёткая иерархия-ротные общаются с комбатом и начштаба(врио либо замами при отсутвии оных) или кемто третим, а штаб работает сам по себе используя вводные сверху и доклады из рот.
работа с подразделениями батальнона как то тылом, артилерией и прочими не интересует. интересует именно звено рота-комбат-штаб при действиях мелкими гркппами при низких плотностях(третестепенный участок фронта).
порядок движения каманд и докладов от ротных в батальон и из батальона ротным, а также их полка/бригады в батальон и обратно.
дабы не разводить флейм-постановка вопроса предельно конкретиная:
1) не как можем/бывает/по жизни, а как надо/положено, без самоуправства и разгильдяйства.
2)собсно если предельно упростить-то: ротные, комбат и штаб-это базар где все совсеми 24/7 общаются или есть чёткая иерархия-ротные общаются с комбатом и начштаба(врио либо замами при отсутвии оных) или кемто третим, а штаб работает сам по себе используя вводные сверху и доклады из рот.
работа с подразделениями батальнона как то тылом, артилерией и прочими не интересует. интересует именно звено рота-комбат-штаб при действиях мелкими гркппами при низких плотностях(третестепенный участок фронта).
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 19:14 @Meskiukas#21.02.2009 00:36
Meskiukas> Для поддерживающих сильно и не надо. Может пригодиться приданным. Но не обязательно.
речь про приданные. в идеале-тактические группы из взвод на БМП+танк-два(лёгкие естественно) или взод+сау. ну или тоже в масштабах роты. если танки из полка-считай что чужие. а если свои из развед отделения(см враньё выге по мотивам 12 шасси в роте)-совсем другое.
Meskiukas> MIKLE два месяца на полигоне не щадя моторесурса, боеприпасов, топлива, солдатских морд(к сожалению), офицерских премиальных и всё. Готово чудо- подразделение.
это с нуля или балбесов троешников после КМБ?
каков примерный расход ресурса и боекомплекта?
Meskiukas> Это оперативное отделение штаба дивизии занимается этим.
давайте тут
Устав. ч1. [MIKLE#21.02.09 19:13]
речь про приданные. в идеале-тактические группы из взвод на БМП+танк-два(лёгкие естественно) или взод+сау. ну или тоже в масштабах роты. если танки из полка-считай что чужие. а если свои из развед отделения(см враньё выге по мотивам 12 шасси в роте)-совсем другое.
Meskiukas> MIKLE два месяца на полигоне не щадя моторесурса, боеприпасов, топлива, солдатских морд(к сожалению), офицерских премиальных и всё. Готово чудо- подразделение.
это с нуля или балбесов троешников после КМБ?
каков примерный расход ресурса и боекомплекта?
Meskiukas> Это оперативное отделение штаба дивизии занимается этим.
давайте тут
Устав. ч1. [MIKLE#21.02.09 19:13]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 21.02.2009 в 19:50
** Сообщение с ограниченным доступом **
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 19:49 @tramp_#21.02.2009 19:32
tramp_> Почему же, по факту. А датчики ветра на что? И речь о том. что качественная СУО и усовершенствованный снаряд дают вполне дприличный результат.
датчик ветра-он для Н0. а снаряд он того, по баллистической траектории летает. и Н=1000м и ветер там для него актуальны. если речь не о тп и не о 152/155мм самоходке полным зарядом на прямой наводке.
tramp_> Так, не понял откуда эти цифры? Ощущение, что Kwk-37 никогда не существовало.
цифры-типичные для артилерии.
Kwk-37 не имела задачь стрельбы далее 1500м. во всяком случае далее 2000 прямой наводкой так точно. типично-1000м и менее. вплоть до 1.1Дброска_гранаты
пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
tramp_> после чего там же и кончится. Для открытых целей и легких укрытий этого достаточно, причем прямой наводкой расход минимален.
речь о точечных целях на дистанции более 1500м
новый снаряд несколько отодвигает границу, но непринципиально.
если вы собрадись решать артелерийские задачи-давайте рассмотри альтернативу, тем более их у нам есть.
честно, с нормативами, бо выкладывались ранее.
tramp_> Даже немного ошибся 2+9
ненашёл по ссылке.
9-под башней сидят, выходит?
хм... амы таки рещили проблему-3 отделения-4-е бмп... даже неплохо решили.. теперь наша очередь...
датчик ветра-он для Н0. а снаряд он того, по баллистической траектории летает. и Н=1000м и ветер там для него актуальны. если речь не о тп и не о 152/155мм самоходке полным зарядом на прямой наводке.
tramp_> Так, не понял откуда эти цифры? Ощущение, что Kwk-37 никогда не существовало.
цифры-типичные для артилерии.
Kwk-37 не имела задачь стрельбы далее 1500м. во всяком случае далее 2000 прямой наводкой так точно. типично-1000м и менее. вплоть до 1.1Дброска_гранаты
пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
tramp_> после чего там же и кончится. Для открытых целей и легких укрытий этого достаточно, причем прямой наводкой расход минимален.
речь о точечных целях на дистанции более 1500м
новый снаряд несколько отодвигает границу, но непринципиально.
если вы собрадись решать артелерийские задачи-давайте рассмотри альтернативу, тем более их у нам есть.
честно, с нормативами, бо выкладывались ранее.
tramp_> Даже немного ошибся 2+9
ненашёл по ссылке.
9-под башней сидят, выходит?
хм... амы таки рещили проблему-3 отделения-4-е бмп... даже неплохо решили.. теперь наша очередь...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Meskiukas>> Нет,нет и нет. Именно 4. А по навесной траектории тоже 4.
Татарин> Не получается.
тем не мение. у амов тоже самое.
можеш проверить по винтовочным гранатам. там на 240м при 50м/сек летают...
Татарин> Не получается.
тем не мение. у амов тоже самое.
можеш проверить по винтовочным гранатам. там на 240м при 50м/сек летают...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
вай, зачем сломали?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 20:32 @tramp_#21.02.2009 20:24
tramp_> Понятно, что на траектории ветер неизвестен, тем более такой, но для дальностях порядка 1-4 км это терпимо.
для нового снаряда-возможно.
tramp_> Ее на бронепоезда ставили...
ну и что?
MIKLE>> пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
tramp_> А полковуха при 380 м/с могла на 7 км стрелять.
ну могла... батарея полковух, два зиса снарядов, и вперёд...
tramp_> Могу и так сказать - поражение отделения в окопе по программе равномерного обстрела - 34 снаряда.
НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
tramp_> ага, причем сверху их еще и башня прикрывает и все на одном уровне сидят, можно единую бронекапсулу делать.
песня... сижу и плачу
_____________
до кучи. блин, поиск сломали, топик с нормативами ненайти... а там такая песня для сторонников БМП 3 была, что хоть в проруби топись
для нового снаряда-возможно.
tramp_> Ее на бронепоезда ставили...
ну и что?
MIKLE>> пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
tramp_> А полковуха при 380 м/с могла на 7 км стрелять.
ну могла... батарея полковух, два зиса снарядов, и вперёд...
tramp_> Могу и так сказать - поражение отделения в окопе по программе равномерного обстрела - 34 снаряда.
НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
tramp_> ага, причем сверху их еще и башня прикрывает и все на одном уровне сидят, можно единую бронекапсулу делать.
песня... сижу и плачу
_____________
до кучи. блин, поиск сломали, топик с нормативами ненайти... а там такая песня для сторонников БМП 3 была, что хоть в проруби топись
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
мегаполис-это дословно-большой город.
так что от 200 тысяч-впооне сеье.
а милионники-это уже большой превед от цивилизации...
так что от 200 тысяч-впооне сеье.
а милионники-это уже большой превед от цивилизации...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Vale> А скажем Бристоль с его 400 тыс - деревня 
а 25 тысяч-хутор. ага.
тогда кроме мехико и йорка городов больше нет, осталное пгт.
а 25 тысяч-хутор. ага.
тогда кроме мехико и йорка городов больше нет, осталное пгт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ну если посмотреть-то логично. пропил бы немного, спустил бы в автоматы, а потом заяв-многа денег, цифра в чек не влазит. разберитесь
и ничоб небыло...
а так-хапал по быстрому.. так что умысел налицо...
и ничоб небыло...
а так-хапал по быстрому.. так что умысел налицо...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
значит итого исходная формулировка была верная, ошибка лишь в том что заменил начштаба на комбата.
итоге всё замкнуто на начштаба. штаб работает на основе вводных от начальства свыше и донесений ротных. комбат всё утверждаеит и вносит свою лепту в общее дело.
итого исходный тезис о том что рота без прямого непрерывного контакта со ВСЕМ штабом батальна недееспособна-не верен.
достаточно канала связи ротный-начштаба в рабочем порядке и эпизодического личного присутвия или сеансов связи(при наличии аппаратуры передачи данных) в случае резкой смены обстановки(передисчлокации и т.п.) или замысла крупной операци для ознакумления с ситуацией и/или планами.
тчд и тчк
итоге всё замкнуто на начштаба. штаб работает на основе вводных от начальства свыше и донесений ротных. комбат всё утверждаеит и вносит свою лепту в общее дело.
итого исходный тезис о том что рота без прямого непрерывного контакта со ВСЕМ штабом батальна недееспособна-не верен.
достаточно канала связи ротный-начштаба в рабочем порядке и эпизодического личного присутвия или сеансов связи(при наличии аппаратуры передачи данных) в случае резкой смены обстановки(передисчлокации и т.п.) или замысла крупной операци для ознакумления с ситуацией и/или планами.
тчд и тчк
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
** Сообщение с ограниченным доступом **
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 21:59 @tramp_#21.02.2009 21:49
tramp_> Дальности ведения огня больше, т.е. с учетом немецкого подхода к организации артподдержки, можно полагать что орудие было пригодно к стрельбе по точечным целям не с расходом сотен снарядов.
это фантазии. немецкий окурок-это мортира. то что он на 500м мог стрелять по рискам в прицеле-дело 125-е.
всё что дальше километра-артилерия со своими тараканами.
MIKLE>> НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
MIKLE>> по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
tramp_> Это для новой СУО.
суо-это демоны максвела, которы ловят снаряды на конечном участке и запихивют их в окоп?
если нет-см нормативы. для нового снаряда-можно брать среднеарихметические между 100 и 122. но это крохи.
tramp_> Ну это артиллерия на закрытых позициях, а не штурмовое орудие.
стопицотоый раз спрашиваю. причом тут закрытые позиции.
рассеивание и крутизну траектори и в студию.
зы. третий аттач-это чтоб не потерялся. первые два смотри.
tramp_> БМП-3 весьма специфичный аппарат, очередная статья о ней в ТиВ №2/2009 это показала - машина для быстрого наступления на местности с обширными затоплениями при отсутствии средств поддержки и усиления, в условиях применения всякого разного ОМП.
плоскопрямоугольный кот весом три кг.
оптимизация шасси даже в роте даёт гораздо больше. см первые посты дискусси с артёмом.
это фантазии. немецкий окурок-это мортира. то что он на 500м мог стрелять по рискам в прицеле-дело 125-е.
всё что дальше километра-артилерия со своими тараканами.
MIKLE>> НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
MIKLE>> по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
tramp_> Это для новой СУО.
суо-это демоны максвела, которы ловят снаряды на конечном участке и запихивют их в окоп?
если нет-см нормативы. для нового снаряда-можно брать среднеарихметические между 100 и 122. но это крохи.
tramp_> Ну это артиллерия на закрытых позициях, а не штурмовое орудие.
стопицотоый раз спрашиваю. причом тут закрытые позиции.
рассеивание и крутизну траектори и в студию.
зы. третий аттач-это чтоб не потерялся. первые два смотри.
tramp_> БМП-3 весьма специфичный аппарат, очередная статья о ней в ТиВ №2/2009 это показала - машина для быстрого наступления на местности с обширными затоплениями при отсутствии средств поддержки и усиления, в условиях применения всякого разного ОМП.
плоскопрямоугольный кот весом три кг.
оптимизация шасси даже в роте даёт гораздо больше. см первые посты дискусси с артёмом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 22:00 @Бяка#21.02.2009 21:41
MIKLE>> норма расхода снарядов.
Бяка> Норму расхода патронов для поражения мишени мы знаем. Вычтем из жалования военных тот перерасход, что они допускают в боях?
военные вспомнят байку про выпитое море и попросят поставит противника в известных позах на известных дальностях.
Бяка> Норму расхода патронов для поражения мишени мы знаем. Вычтем из жалования военных тот перерасход, что они допускают в боях?
военные вспомнят байку про выпитое море и попросят поставит противника в известных позах на известных дальностях.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 22:08 @majera#21.02.2009 00:39
MIKLE>> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.
majera> Вот тут я с вами абсолютно не согласен.
вы путаете понятия "с голой ж@п@й на пулемёт" и "отсидется в тылу".
реч не о том что командир должен прятатся а о том что если есть возможность то лучше работьать из под брони.
то что АОИ имеет богатые традиции спускания командиров танков в безвозвратные потери-я в курсе. но ненадо выдавать чёрное за белое и наоборот.
majera> Вот тут я с вами абсолютно не согласен.
вы путаете понятия "с голой ж@п@й на пулемёт" и "отсидется в тылу".
реч не о том что командир должен прятатся а о том что если есть возможность то лучше работьать из под брони.
то что АОИ имеет богатые традиции спускания командиров танков в безвозвратные потери-я в курсе. но ненадо выдавать чёрное за белое и наоборот.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #21.02.2009 22:19 @Meskiukas#20.02.2009 23:14
MIKLE>> спг да-но это пожай самое простое из перечисленного... если кумой работать-так вобще.
Meskiukas> Это и есть безоткатка. И вполне вменяемая.
я к тому что для неё методика стрельбы относительно простая. навёл через стекляшку и пуляй.
для агс-а, миномёта и прочего-нужно многно считать, производить привящку позиций и прочее и прочее и прочее... это артилерия, хоть и слабая относительно... и подъод нужен артилерийский, а не*** мушку к носу и струляй
MIKLE>> это не малютка.
Meskiukas> Про Малютку не понял, РАзъясните.
то что не даже сильно свежие птрк(конкурс и ко) БМП пробтют навлет. какойнить Т72АВ в морду-уже сильно не факт, если наводчик не проффи.
Meskiukas> СПГ как и все БО вещь в себе. Пыль, дым, грохот. И осколочный не то.
реч о том что в случае сильной пто и, скажем, пересечённой месности или в городе, проще на руках донести до кустов СПГ и бабахнуть им, чем подставлять БМП под ПТРК/танки/артилерию на прямой наводке.
Meskiukas> Подчиненные они всегда как дети малые. Это в шутку. А в серьёз обязанность командира первейшая работать с подчинёнными. Подчёркиваю работать
ну дык работа-это дпугое. каждый своим делом занят. так что аршументов против батарее в роте невижу.
Meskiukas> Не скажите. Минутку попробуйте представить. Или буш африканский.
и то и другое сомнительные примеры.
Meskiukas>А уж про стрельбу с ходу молчу. Не взирая на привод лучше с открытой турели работать.
ну недоработка. если поставить стабилизатор-считай что бмп-2, только 12.7 вместо 30. самое то.
MIKLE>> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.
Meskiukas> Именно дистанционное наведение ПКТ там было.
лучшеб дистанционное управление птрк там было...
Meskiukas> Это и есть безоткатка. И вполне вменяемая.
я к тому что для неё методика стрельбы относительно простая. навёл через стекляшку и пуляй.
для агс-а, миномёта и прочего-нужно многно считать, производить привящку позиций и прочее и прочее и прочее... это артилерия, хоть и слабая относительно... и подъод нужен артилерийский, а не
MIKLE>> это не малютка.
Meskiukas> Про Малютку не понял, РАзъясните.
то что не даже сильно свежие птрк(конкурс и ко) БМП пробтют навлет. какойнить Т72АВ в морду-уже сильно не факт, если наводчик не проффи.
Meskiukas> СПГ как и все БО вещь в себе. Пыль, дым, грохот. И осколочный не то.
реч о том что в случае сильной пто и, скажем, пересечённой месности или в городе, проще на руках донести до кустов СПГ и бабахнуть им, чем подставлять БМП под ПТРК/танки/артилерию на прямой наводке.
Meskiukas> Подчиненные они всегда как дети малые. Это в шутку. А в серьёз обязанность командира первейшая работать с подчинёнными. Подчёркиваю работать
ну дык работа-это дпугое. каждый своим делом занят. так что аршументов против батарее в роте невижу.
Meskiukas> Не скажите. Минутку попробуйте представить. Или буш африканский.
и то и другое сомнительные примеры.
Meskiukas>А уж про стрельбу с ходу молчу. Не взирая на привод лучше с открытой турели работать.
ну недоработка. если поставить стабилизатор-считай что бмп-2, только 12.7 вместо 30. самое то.
MIKLE>> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.
Meskiukas> Именно дистанционное наведение ПКТ там было.
лучшеб дистанционное управление птрк там было...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
и де отчёт за лисапед?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> фанерные истребители ничем не могли помочь полкам пешек которых звено фок за один заход вниз-вверх прореживало так что полк за три вылета шёл на переформирование.
Aaz> Миша, истребители из дюраля ничем не могли помочь никому, по меньшей мере, до середины 43-го года - поскольку при тодашней подготовке летчиков самолеты можно было делать хоть из титана - помоголо бы это мало.
тогдашняя подготовка лётчиков-нормальня. проблемы начались когда в41-42 повыбили большую часть довоенных, а те кто в госпиталях отлёживался после тяжёлых ранений-ещё не вышли. после лета 42-го началась опа, да. пошли густавы и фоеи у немцев, а у нас сержанты и кончились миги. настала опа. а будь нормальные мащины-опы небылоб.
и дело даже не в дюрале. а в б.м. приличных машинах. и в приоритетах. и в понимании ситуации.
даже с яками-обрезать плоскости до як-3 в 41 с серией в 42, пф форсировать без снижения высотности, у микулина позаимствовать примочку
и всё. летом 42 у немцев небылобы преимущества ни в чём. ну только слабое на бумзуме(за счёт аэродинамики и веса) у густава, да раздушеные до 1.42ата фридрихи по хрохам вездеб имели чуть чуть превосходства.
но по крохам.
Aaz> С другой стороны, истребители из дюраля:
Aaz> а) не могли строиться в таком же количестве, поскольку более трудовемки;
а ненужно количество. что от него толуку если половину сбивали в первом втором вылете?
это уж неговоря о том что тезис про дюраль и колличество не соотвествует действительности. пешек навыпускали чёртову уйму. половина осела на счетах немцев.
одна пешка- ДВА дюралевых Як3М105ПФ* в 42. всё. приплыли. нечем немцам ЭТО крыть.
Aaz> б) не могли так же успешно восстанавливаться в полевых условиях после незначительных повреждений - поскольку и ремонт их технологически более сложен.
повреждения ещё надо получить, а после получения-вернутся.
*про пути форсировки Вк-105ПФ см выше
Aaz> Миша, истребители из дюраля ничем не могли помочь никому, по меньшей мере, до середины 43-го года - поскольку при тодашней подготовке летчиков самолеты можно было делать хоть из титана - помоголо бы это мало.
тогдашняя подготовка лётчиков-нормальня. проблемы начались когда в41-42 повыбили большую часть довоенных, а те кто в госпиталях отлёживался после тяжёлых ранений-ещё не вышли. после лета 42-го началась опа, да. пошли густавы и фоеи у немцев, а у нас сержанты и кончились миги. настала опа. а будь нормальные мащины-опы небылоб.
и дело даже не в дюрале. а в б.м. приличных машинах. и в приоритетах. и в понимании ситуации.
даже с яками-обрезать плоскости до як-3 в 41 с серией в 42, пф форсировать без снижения высотности, у микулина позаимствовать примочку
и всё. летом 42 у немцев небылобы преимущества ни в чём. ну только слабое на бумзуме(за счёт аэродинамики и веса) у густава, да раздушеные до 1.42ата фридрихи по хрохам вездеб имели чуть чуть превосходства.но по крохам.
Aaz> С другой стороны, истребители из дюраля:
Aaz> а) не могли строиться в таком же количестве, поскольку более трудовемки;
а ненужно количество. что от него толуку если половину сбивали в первом втором вылете?
это уж неговоря о том что тезис про дюраль и колличество не соотвествует действительности. пешек навыпускали чёртову уйму. половина осела на счетах немцев.
одна пешка- ДВА дюралевых Як3М105ПФ* в 42. всё. приплыли. нечем немцам ЭТО крыть.
Aaz> б) не могли так же успешно восстанавливаться в полевых условиях после незначительных повреждений - поскольку и ремонт их технологически более сложен.
повреждения ещё надо получить, а после получения-вернутся.
*про пути форсировки Вк-105ПФ см выше
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
GOGI> Взгляды Майкла сотоварищи очень близки тем, что я имел несколько лет назад. Но сейчас понимаю, что да будет неприятно, но катастрофы в описываемом случае не будет. Достанут с полки папку "Большой Пи...ц в городе N. План ликвидации" и начнут действовать по ней.
главное-чтоб там небыло про асвайсы, нарукавные повязки и курки-млеко-яйки... ну или двд учебник по мотивам гуантанамо и ирака...
главное-чтоб там небыло про асвайсы, нарукавные повязки и курки-млеко-яйки... ну или двд учебник по мотивам гуантанамо и ирака...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
причём дюралевый як-это не только господство в воздухе но и возможносиь долбать немцев с пикирования парой фаб100... когда иа противника подпроредится.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
сурово...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> причём дюралевый як-это не только господство в воздухе но и возможносиь долбать немцев с пикирования парой фаб100...
Aaz> А что, недюралевый Як-7 этого не мог?
теоретически-мог. на практике реальный серийный с серийным лётчиком-не мог. эффективно парименять-ткм более
дюраль+ пф* дадут возможность кидать как пешка, только без тормозов... с 3000 перворот и сброс отвесно на 2000 и ниже... но для этого надо налёт иметь. нормальная матчасть даст нормальный налёт. хотяб вдвое больше чем есть что звено на эскадрильб могло эффективно кидать.
а вобще конечно надобноть и17 или миг-3. первый мог нести емнис 250 под брюхом, второй пару под плоскостями.
Aaz> А что, недюралевый Як-7 этого не мог?
теоретически-мог. на практике реальный серийный с серийным лётчиком-не мог. эффективно парименять-ткм более
дюраль+ пф* дадут возможность кидать как пешка, только без тормозов... с 3000 перворот и сброс отвесно на 2000 и ниже... но для этого надо налёт иметь. нормальная матчасть даст нормальный налёт. хотяб вдвое больше чем есть что звено на эскадрильб могло эффективно кидать.
а вобще конечно надобноть и17 или миг-3. первый мог нести емнис 250 под брюхом, второй пару под плоскостями.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> тогдашняя подготовка лётчиков-нормальня.
Aaz> Когда началась практика ускоренной подготовки летчиков?
практика началась до войны и прекратилась незадолго после начала.
MIKLE>> после лета 42-го началась опа, да.
Aaz> ИМХО, та самая опа началась примерно 23-го июня.
опа 23 июня была вызвана не техническими причинами.
в соотв разделах я уже писал об этом.
MIKLE>> а в б.м. приличных машинах.
Aaz> Их марсиане завезут - или машиной времени из 46-го года перекинут?
да нет, делать на заводах будут простые советские работяги. если им дадут что делать сиречь нормальную документацию на нормальную машину.
MIKLE>> повреждения ещё надо получить, а после получения-вернутся.
Aaz> Ну, конечно - дюралевые истребители за счет невъ...го превосходства в ЛТХ повреждений бы просто не получали.
отчасти-именно так. смотри налёт немцев на потерю на вф
а так-лтх получались бы выше чем у немцев.
см и180-при равной с яком мощности разница в весе почти полтонны... ты думаеш это прошлоб незамеченым?
Aaz> Когда началась практика ускоренной подготовки летчиков?
практика началась до войны и прекратилась незадолго после начала.
MIKLE>> после лета 42-го началась опа, да.
Aaz> ИМХО, та самая опа началась примерно 23-го июня.
опа 23 июня была вызвана не техническими причинами.
в соотв разделах я уже писал об этом.
MIKLE>> а в б.м. приличных машинах.
Aaz> Их марсиане завезут - или машиной времени из 46-го года перекинут?
да нет, делать на заводах будут простые советские работяги. если им дадут что делать сиречь нормальную документацию на нормальную машину.
MIKLE>> повреждения ещё надо получить, а после получения-вернутся.
Aaz> Ну, конечно - дюралевые истребители за счет невъ...го превосходства в ЛТХ повреждений бы просто не получали.
отчасти-именно так. смотри налёт немцев на потерю на вф
а так-лтх получались бы выше чем у немцев.
см и180-при равной с яком мощности разница в весе почти полтонны... ты думаеш это прошлоб незамеченым?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> а ненужно количество. что от него толуку если половину сбивали в первом втором вылете?
Fakir> Имею сильные подозрения, что в первом-втором вылете сбивают не столько самолёт, сколько лётчика...
цепочку: большие потери-большой выпуск-много пилотов-мало топлива-ускоренная подготовка-плохой лётчик видим? теперь закольцовываем.
варианты испраления-это уже к здравому смыслу. очевидно что нарасчивание выпуска никоим образом проблему не решает. а только усугубляет
уменьшить потери можно дав тем же лётчикам(которые УЖЕ есть) нормальные машины. нормальные пилоты со стажем и сбитыми были всю войну. дать им убер, послать на верхнеий эшелон или свободную охоту...
впроочем ладно, это стопицотый круг. просто удивительно что 2+2 надо расписывать как 1+1+1+1...
зы сбивают систему самолёт-лётчик-группировка. можно решать многими путями. лучше комплексно.
Fakir> Имею сильные подозрения, что в первом-втором вылете сбивают не столько самолёт, сколько лётчика...
цепочку: большие потери-большой выпуск-много пилотов-мало топлива-ускоренная подготовка-плохой лётчик видим? теперь закольцовываем.
варианты испраления-это уже к здравому смыслу. очевидно что нарасчивание выпуска никоим образом проблему не решает. а только усугубляет
уменьшить потери можно дав тем же лётчикам(которые УЖЕ есть) нормальные машины. нормальные пилоты со стажем и сбитыми были всю войну. дать им убер, послать на верхнеий эшелон или свободную охоту...
впроочем ладно, это стопицотый круг. просто удивительно что 2+2 надо расписывать как 1+1+1+1...
зы сбивают систему самолёт-лётчик-группировка. можно решать многими путями. лучше комплексно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 21.02.2009 в 23:21
MIKLE>> причём дюралевый як-это не только господство в воздухе но и возможносиь долбать немцев с пикирования парой фаб100... когда иа противника подпроредится.
Fakir> Кхм... по-моему, такое даже ишаки в принципе могли делать...
речь не о том чтоб впринципе, а о том чтоба
а) делать это эффективно
б) после сброса иметь как минимум паритет по лтх с иа противника. лучше-превосходство.
сьросить не 2 а 4 и ил мог. только подходили, всаживали пулю в маслорадиатор и вуаля.
Fakir> Кхм... по-моему, такое даже ишаки в принципе могли делать...
речь не о том чтоб впринципе, а о том чтоба
а) делать это эффективно
б) после сброса иметь как минимум паритет по лтх с иа противника. лучше-превосходство.
сьросить не 2 а 4 и ил мог. только подходили, всаживали пулю в маслорадиатор и вуаля.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Всё гораздо, гораздо проще и надёжнее. У нас. О том как происходит передача информации и команд батальон-рота-взвод, можно написать в двух фразах. Но, если честно- не могу.
а ты напиши про ра а не про нату
а ты напиши про ра а не про нату
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
