MIKLE: Все сообщения за 19 Февраля 2009 года

Бяка> У моторов АМ односкоростой нагнетатель.

он односкоростной но не простой. в том то и дело. был бы просто односкоростной-былоб понятно.

Бяка> У АМ38Ф нагнетатель отрегулирован на рабочю высоту 0,5км

неверно. взлётный режим в качестве боевого мог использоватся до полутора тысяч. а граница высотности-теже 3000

Бяка> Но 38 серия моторов оптимизирована для штурмовика а ему мощность была нужна, прежде всего, на взлёте.

при этом был ам39, который отличался фактически только коробкой скоростей... и гарсонично сочетал ам38ф+ам37. к лету 43-го он летал-бы удели ему должное внимание... а так к лету просто сделали...

Бяка> У моторов ВК 105- двухскоростной нагнетатель.

дело то не в двух скоростях. вопрос в темпе падения мозности после границе высотности. по мурзилкам м105пф/пф2 выше 3000-4000 идентичен па. справшивается. откудова?

ЗЫ цифирки мощности АМ38 вы явно с какогото графика/картинки диктовали. приведите если есть...

•  105
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> И не должен. Поиск идёт не по подстрокам, на объёме в 3,5Гб текста это нереально,
Fakir> Мнэээ... не сказать, что понял всю микролекцию , но почему на 3,5 Гб-то? Если поиск по заголовкам?

у кого по заголовкам, у кого нормальный

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Когда? Чего то не помню? На окраине было. Палили здоровенную кучу гадости всякой. А в центре ... Звиздёж!

ну хз... мне давно расказывали... суть в том что полгорода ходило с улыбкой от уха до уха и хихикало по поводу и без повода...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Разговор изначально был за то что если отрубить коммуникации в северном городе,

не отрубить коммуникаци... только тепло/газ. электричество здохнет само, вода замёрзнет. и превед. а размороженые комуникации восстанавливать-ну вперёд и с песней.

russo> на юге какашки и трупы вместо того чтобы мирно заледенеть будут гнить и привлекать насекомых и микроорганизмы. Капец будет и там и там.

да не нужно ничо. просто народ меньше работать будет а сортир смывать из ведра набранного утром пока воду дали.

при попытке "дать воду" в -40 в промёрзжие трубы сами понимаете чё будет.

про то что будет весной-есть хороший анекдот про чукчей... какашки в тропих-детская фигня по сравнению с с этим.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexzp> А как иначе?

иначе это как у всех-добавили внизу-потеряли наверху. и наоборот.

alexzp> мощности практически одинаковы на высоте более 4000м из-за форсирования по оборотам серии ПФ относительно П(ПА).

с этого места по подробнее.
то есть провал мощности при равных оборотах(т.е. на тех на которых достигался номинал а ПА) имел место быть, но его отыграли оборотами.
а соответсвенно прирость мощности у земли не только наддувом но и оборотами тоже? так?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> Вернемся к БМП?

мой ответ выше висит... ждёмс...

•  31
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> А вот англичане со своих относительно северных островов полмира за тестикулы несколько веков держали. Скандинавы тоже ничего на своих морозах устроились.

мож не надо [подставить по вкусу]? про северные британские строва? а? где минуса то толком и небывает на большей части территории? скандинавы то? особенно норвеги со фьордами? где -15 это уже холодно?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> мож не надо [подставить по вкусу]? про северные британские строва? а? ...
hnick> вчера смотрел 2 футбола подряд - зенит-штутгарт и А.Вилла-ЦСКА - прям зло берёт ейбо, кто видел, поймёт о чём я

а можно перевести?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexzp> Не добавили внизу, а изначально ограничили наддув (регулятором наддува переразмеренного для Н=0м нагнетателя) из расчета выйти на границе высотности на нужное и максимально достижимое для геметрии нагнетателя и допустимости оборотов.

я о другом. сдвинув пик мощности "вниз" по высоте умудрилисб на верху не потерять относительно ПА.
см линки
раз
Пе-3 как тяжёлый истребитель [VooDoo#22.05.04 23:21]

и два

последние винтовые истребители [VooDoo#13.05.05 19:17]

alexzp>Ну у ПФ еще и обороты относительно П выросли с 2600 до 2700 об/мин.

ах вот оно что.. прэлесно... это означает что ПА форсированый до уровня ПФ без размена высотности, оборудованый интеркулером(ЯКовлев и Климов - АУуууу!!!) получился юы по огибающей ПФ+ПД, разые что слега проигрывая ПФ ниже 500м и слега ПД выше 6000.
при этом оставив ниже 3000 "просто ПА" можно было получить ПД безо всяких заморочек. на томже нагнетателе простой перерегулировкой и интеркулером.
http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/34/07.htm
А Долежай на это: «Если обращаетесь как главный конструктор к главному конструктору, то запрещаю, а если как заместитель наркома авиационной промышленности, то трудно возразить».


соответсвенно при весе и площади як-3 пф, а впринципе и ПА ориджинал внизу хватала за глаза, а вот прирост после 4000 был огого какой... а с ПД выше 6000 была БЫ машина зверь...

alexzp>На картинке вроде все видно.

вот теперь понятно откудово взялось то что видно. рост оборотов прошёл мимо меня.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> У них французские корни.Мистраль Мажор.

что ж вы так за корни держитесь... неметчина довела?

Бяка> В общем, двигатель не получалось производить в нужном качестве. Наверно сказывалось то, что производился он на некомплектном французском оборудовании, поэтому и серия не могла быть большой.

сложно судить... можно тока вспомнить многочисление ротаци и шатанья и приоритет М82 после лета 42.

MIKLE>> и чем вам ам38 неугодил?
Бяка> Вы его высотно-мощностную характристику не глядели? 1700 л/с только на взлёте, при 996 кг веса.

собсно я полчаса ффтыкал в замороченый график от ВМ.
цифры у вас неправильные.
1600 на взлёте и до 1650 на полутора тысячх.
1700 это у ам38ф до 500метров и 1600 на полутора тысячах. да, понизили высотность с 1500 до 500.

Бяка> А дальше номинал в 1500л/с до высоты в 2 км

не 1500 а 1550. ниже 2000 мощность растёт до 1600 на полутора.
1500 это у ам38ф

Бяка>и падение до 1200л/с на 3км.

если приглядется внимательно-1350

Бяка>1100л/с на 4 км

опятже если приглядется-1250лс на 4000.
1100 это у ам38ф

Бяка>и 900л/с на высоте в 6км. Это 41г.

опятиьже для ам38ф. и 1100 для ам38.

в итоге-ам38 не Ф даже как есть0весьма неплохой движок. как раз в среднене-низко-высотном духе 41-42

при этом чудовищные для 41 1600 ниже 2000 и вполне премлемые 1100 на 6000

постановка интеркулера давала +200лс у земли и не менее +100лс на высоте, что в итоге давало 1700 и более на высотах ниже 2500 метров и не менее 1200лс(скорее всего около 1250) на 6000. что более чем неплохо. да что там неплохо, это ам35А выходит. то есть на 6000 получаем АМ35А==1250лс а ниже рост вплоть до 1800лс. ничо не напоминает? скажем метанольные мессеры образца 44?

>На моторе AM—39, как и на AM—37, имелся водо-воздушный радиатор для охлаждения воздуха на выходе из нагнетателя. Его применение давало прирост мощности, эквивалентный 200 л.с


Бяка> Если сравнить с ВК-105ПА того же года. То при массе 570кг у него что взлётная, что номинальная мощность у земли 1100л/с И эта мощность оставалась таковой до высоты 3,5км На высоте 4км она была 1050л/с. На высоте 6 км -1075л/с

увы, ВК105ПА/ПФ/ПФ2 на 6000 выдавал всего 850. 1075 не выдавал даже ПД.


по сравнению с голым АМ38 разница в 250лс(!!!!)... при уделной нагрузке на мозность 2кг на л/с это +500 кг веса, при 2.5 кг/лс это + 625кг на самолёт итого. с учётом того что это 6000 и 850 на ЯКах соответвовали нагрузке на мощность в 4КГ/лс-у вас в запасе ТОННА. половина на мотор(890-570==320кг) и конструкцию-половина на рост удельной мощности. что будет у земли-писал ранее. 2кг/лс штурмуется с полпинка...

Бяка> В те блаженные времена масса движка составляла у разных машин примерно одинаковую долю.

плюс минус километр-да но даже внутри серий-были сузественые различия. скажем удельнвая масса двигателя на примере як3 вс як7 либо як9т либо як9д/дд

MIKLE>> товарищ поликарпов видимо в 37 школу закончил. вместе с туполевым наверно.
Бяка> Опыт серийной ловодки. Причём, во время реальной войны. Теория такие тонкие моменты не угадывает.

тото после испании и халхингола очередное ускореие и выпуск новых серий начинался.. видимо это солнечные вспышки влияли.

Бяка> Я знаю, что Вы любитель простых решений. О том, что нагрузкой на крыло можно достичь экономии веса и улучшения аэродинамики знали многие.

Бяка> Не зря на Спитфаере пошли по другому пути.

да... эллиптическое крыло да ещё с неслабой круткой по размаху... с таким крылом и на м100 можно было немцев драть...

Бяка>Да и у других машин, не заточенных на высотный перехват, очень неохотно шли на увеличение удельных нагрузок на крыло.

машины серии як1-як7-як-9-як-3 заточеными на высотный перехват не явлдяются ни коим образом

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> соответсвенно при весе и площади як-3 пф, а впринципе и ПА ориджинал внизу хватала за глаза, а вот прирост после 4000 был огого какой... а с ПД выше 6000 была БЫ машина зверь...
alexzp> С ПА внизу (Н=0) скорость Як-3 была бы примерно 525-530км/ч, а не 570 км/ч

Н0 реализуется только над мёртвым морем и каспием. даже над европейской частью высота месности+минимальное превыщение над деревьями дают зачастю 500м.

alexzp> Промежуточный охладитель (а куда его втиснуть?)

куда куда. корпус нагнетателя и первые санитметры ыоздуховода оппаять медной трубкой. на и200-влезло.

alexzp>- плюс дополнительные воздухозаборники для воздушно/воздушного радиатора, либо увеличение площади водяного радиатора (водо/воздушные как на "Мустанге") -

увеличение водяного не нужно. мощность итого почти не растёт. это как раз не пф с его +100 у земли. с обрезанием крыла вырастет скорость и даже оригинального недомерка на як1 хватит для нормального охлаждения.

alexzp>аэродинамика ухудшиться, вес возрастет. Что выйдет - не известно.

радиатор весит максимум 10кг. снимать то надо первые единицы киловатт. прирост мощности даёт 100-200лс

alexzp>Доллежаль так и не довел двухступенчатый нагнетатель. Подобное решение сделано на Р-63 с V-1710-93. Но это это уже когда было.

реч не про двухступенчатый. а про всё тотже двухскоростной. просто игры высота-мощность.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kirill111> cпорно. У Хеллкета крыло было 33м2. Вот. И скороподъемность у земли более 1000 м/мин, вот.

К хелкету ещё мотор нормальный прилагался, нормальная технология ихготовления и хитрые профиля. здаётся мне у него тоже элипсовидный план крыла и хитрый профиль "из новых".

•  53
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> http://www.iremember.ru/pilots/khukhrikov/12.jpg
U235> Как видите, если машина стоит "вдоль", то только ее крышу в основном и видно. Попасть в борт с такого ракурса еще надо умудриться.
Оценка Ил-2 [VooDoo#02.10.03 19:31]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Ну, округлил.

не округлили, а нетуда смотрите. слева на графике между осями абсцисс сноски.
соответсвенно по АМ38 по оношению к пороеции на осьб мошности надо добавлять +100лс

Бяка> Смотрим на данные АМ-38. Взлётная мощность 1600. При наддуве 1258 и частоте вращения 2150.
Бяка> Номинал же

номинал нас не интересут. нас интересует WEP.

Бяка>И падала мощность до 1175 л/с на высоте 4км.

смотрим на график внимательно. 1275 на 4000м. голый АМ38. без интеркулера.

Бяка> Привожу официальный документ о результатах испытаний (протоколы испытаний) в Аугсбурге, на испытательном аэродроме фирмы Мессершмидт.
Бяка> Me 109 G-1 Flight Test

и что я там должен увидеть? что серийный МИг3 41 года с АМ35 был на средних высотах на уровне второго гоустава? а постановка инеркулера и приведение дальности к одному знаменателю давало прирост всех ЛТХ? и это машина 41года по сравнению с машиной 42?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> мож не надо [подставить по вкусу]? про северные британские строва? а? где минуса то толком и небывает на большей части территории?
russo> Но бывает же? Вот в Кенте например зафиксированный минимум -26, в 82 году. И все равно весь мир имели несколько веков они, а не жители более солнечных и теплых мест.

тупим? причём тут зарегестрированый миимум? в рф зарегестрированый минимум за -70? довольны? почти втрое меньше? так нравитца?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Так что - что будет если в большом городе отключить воду и водопровод летом дня хотя бы на 3 - вполне можно представить на премере этого самого фестиваля - будет жопа.

вы упорно забываете что при +30 можно давать воду по три часа в день. можно два раза по часу. можно ещё реже, лиш бы набрать успели и унитаз промыть у уого он есть.

при -30 такой фокус не проходит впринципе. надеюсь ненадо объяснять почему.
достаточно на сутки оставить водоканал без тепла и превед. системе кабздец до весны.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kirill111> Миш, хватит упоминать м-88. вот опупея с ДБ-3ф - Ил-4

стесняюсь спрость-а причом тут ильюшин? и что мешало делать предсерийные машины с м87??
в конце концов если не могли потянуть редуктор-что мешало поставить четыре лопасити меньшего диаметра и реализовать туже мощность при меньших оборотах? ну кроме веса, и то смешного?

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> в рф зарегестрированый минимум за -70?
russo> ГДЕ в РФ? Кент, напомню, южнее Лондона.

я к тому что зарегистрированый минимум имеет весьма малое отношение к реальности. есть средняя температура наиболее холодной пятидневки(или семидневки)-это вполне себе параметр, учитываемый в куче весчей. есть средняя температуря янвая/июля. и т.п.
есть в конце концов 300-т летние газоны. а не канада грин которая через две зимы забивается местным сорняком и дохнет.
а некий абсолютный экстремум измереный на метеостанции-это плоскопрямоугольный кот весом три кг.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> при -30 такой фокус не проходит впринципе. надеюсь ненадо объяснять почему.
lenivec> так что-же? Покорно следовать по линии кнута власти в патриотиц-цкие толпы?!

ну или верёвки готовить да столбы присматривать... фио я думаю вы там сами знаете. ну и эта, свящи в ментовке/аэропортах чтоб убёгнуть не успели...

вариантов масса. вопрос в том что власть не даёт никакой альтернативы. или в едро или к нацикам в подполье. а даже просто тупо работать - и образать внимание администрации на проблемы-есть много более достойных способов испортить себе жизнь..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> И всё-таки я не понял про БТР-50 ПБ с пушкой 57 мм. С дополнительной бронёй экранами, КАЗ, тепловизором с движком на 500 л.с. с усовершенствованной ходовой типа ГМ. Места море, плавает хоть куда, маневренность с трансмиссией БМП-3.

мы с ыооружением разобратся не можем, а вы готовый проект хотите... как можно?

а так-об 688 оригинальный с каким нибуть автоматом в районе 40-50мм+конкурс/конкурс-м на линейных машинах и чтото корнетообразное в противотанковом взводк роты.

вопрос какая пушка и какой автомат заряжания/установшик взрывателей(бо без неконтактных/дистанционных никуды).
программа минимум-оставить 2а42(без 100мм как на бмп3) пустив весь вес на защиту и объём для десантников. попутно можно слегка увеличит высоту борта==запас плавучести далее массу и опять защиту по кругу. либо слегка длинну и поставив седмой опорный каток увеличить обём.

по максимуму-это автомат килграмм в 200(200кг экономии по сранению с бмп3) калибра эдак 50-57-63.5 мм с гоменклатурой боеприпасов которую см выше. 200 кил на пушке, стокаже на боекомплект+отказ от башни-итого полтонны экономии которая идёт на защиту.
при варианте 2а42 экономия до тонны, то есть получаем слабую пушку но толстую шкуру.

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas>Пушка 57 мм наиболее рациональна для БМП.

проблема в том что пушка уровня с60 для бмп великовата. особенно для 20тонный. особенно для плавающей. на мардере бофорс конечно смотриься прям таки сексуально, но и там видно что это скорее танк а не бмп.

Meskiukas>Корнеты и прочие Хризантемы как дополнение.

ну это понятно. если на гусеницах то бить танки должно... естественно-надо не как на бм1/2 а с механизированым перезаряжанием и управлением изпод брони.

Meskiukas>И Корд в спарку. А пкт в отдельный узел на крыше и ещё одна спарка.

ну это уже много и дорого. хотя вот вопрос. корд в спару а пкт на турель или наоборот? ксли у турели независимый привод от командира?

Meskiukas>Хотя линия БМП-3 это тоже интересно.

это ошибка имхо. очень болшая.
даже если по простому-две ноны это 140 мин калибра 120мм которые при непрямой наводке дадут фору всей роте на бмп(скока там 9-10 машин с ротным? по 22 снаряа-220 всего... ) за то освободят все машины от боеукладки и пушки. это вес и объём. плюс больший навык "артилеристов" даст ещё эффект.
а прямой наводкой от окурка толку мало.

впрочем это уже стопицот раз орбсуждали и не только на а-базе.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> честно говоря, устал говорить о разнице реального развития событий и возможного, тем более к БМП это не относится.

реально-это Т62 в серии всесто об 167 на УВЗ и т55 все семедисятые в омске.

а так-вторая половина по теме:
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] [MIKLE#16.02.09 17:40]

кстати соседняя тема про 125мм ОФС наглядно иллюстрируе, непобоюсь этого слова, ублюдочность предельно унифицированного типа снаряда. который в итоге одинаково плох и как фугасный, и как осколочный/шрапнельный и как стенобитный и вообще. даром что большой и тяжёлый.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Так у вас по вводной было "кердык водопроводу" - водопровод/электричество сломалось и их никто не чинит. Если водопровод/электричество рабочие - какой смысл их выключать? У нас не крым. Там где холодно с водой все впорядке.

реч о том что изза стечения обстоятельств город остался без энергии.

при таком раскладе насосные станции можно запитать от дизеля и поквартально давить воду по два часа по графику. чтоб избежать антисанитарии.

в случае -30 такая авария приводит к выводу из стороя всех водо-тепломагистралей. в лучшем слуае успеют слить воду и откачать её из коллекторов. пуск зимой заново-с полным прогревом паром/электричеством от люка-до люка/от бойлерной до бойлерной...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> проблема в том что пушка уровня с60 для бмп великовата. особенно для 20тонный. особенно для плавающей.
Meskiukas> Испытали и не раз. Нормально. Даже на плаву удачная пальба идет. Самый девке раз.

для танка-да. для БМП-великовата.
опять встаёт вопрос про лёгкий танк....

Meskiukas> Корд в спарку, однозначно, чтобы до 1000 м проблем с пушкой практически не возникало. Особенно пехоту поддержать.
+
Meskiukas>командир может взять управление огнём на себя любую точку.

может всётаки командиру отдельную турель? чтоб не гонять туда сюда пущку от наводчика к командиру и обратно. если мелочёвка-долбанул сам и 12.7. если чтото важное-цу наводчику а сам, если совсем важное-обрабатывает из 12.7 пока башня доворочивается.
не?

Meskiukas> А ПКТ и в спарке не плох и вна турели. Как дополнительное огневое, но не зенитное. Там пушка с Кордом работать должна.

многа пулемётов выходит...

Meskiukas> А управляет Старший стрелок, И командир БМП отдельный спец. А КО другой специалист.

ну про разделение комотда и командира машины-давняя история.. только вот со времён бмп-1 это всё инициативы на местах... по штату-одна должность...

Meskiukas> Не милый MIKLE, Вы опять путаете. Вы же сами ругаете навесной огонь Meskiukas> за гибкость плохую

гибкость нормальная. особенно с учётом того что Нонка то и прямой вдарить может.

Meskiukas> и точность низкую

я? точность нормальная. стрелять надо уметьб

Meskiukas> не умение корректировать огонь.

так это будут не какието там абстрактные САУ из батальона, а своё, родное. в роте.
а то что не умеют-факт. и стыдится надо, а не гордится. и не только корректировать, но и пользовать ввреное оружие по наначению.

о того что у БМП3 угол возвышения большой-нормально стрелять на 7км рчдовой наводчик не научится. а залпом с подготовкой всех данных-так пара нонок сделает это быстрее и эффективнее. а если промажут так хоть ясно кому голову откручивать. а если вся рота влупит а ктото мимо до по своим-ищи свищи...

Meskiukas> Путать 100 мм низкобаллистическую пушку и миномёт, опасное заблуждение.

так а толку от этой пушки? грантами швырятся? так автомат по пехоте сподручнее. а дальше пары километров-тотже миномёт.

Meskiukas> Многие вещи не совместимы в принципе. А Вы сравниваете гусиную шею и другое. Не стоит. Дополнить друг друга они могут очень удачно. Даже при правильном комплектовании возможен и смешанный вариант.

дополнять-пожалуйста. к паре нонок в роту взвод лёгких танков с сотками. но нормальными. уровня Д10. этим тока дай-всю вертушку расстреляют...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> стесняюсь спрость-а причом тут ильюшин? и что мешало делать предсерийные машины с м87??
kirill111> C м-87а проблемы тоже были ого-го. Это с м-85 траблов почти не было.

тем не менее он был на год-два ранее.

январь 38. м87БГОТОВ.


kirill111> вес потянет другие нагрузки на вал, оно потянет на все остальное. Это у тебя сейчас все просто. Потому что ты не проектировщик.

а трёхлопастной который туже мощность при техже обортах реализовывает-он это, энергию телепатически рассеивает?

минусов только вес и новизна четырёхлопастного винта. зато в плюсе КПД и тяга==ЛТХ итого.

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин>> Что такое "жара" и что такое "холод"?
russo> МОжно взять +30 и -10 например.

уровень дискуссий падает на глазах...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение