minchuk: Все сообщения за 22 Марта 2011 года

Gin_Tonic> Не подскажешь, по какой причине в прошлом году...

Зачем? Зачем мерять только по "прошлогодней ситуации"? Истерики за-ради? Ну так истеричность, что "про", что "контра" — мягко говоря противна.

От сравните с аналогичными предприятиями пост-советского пространства — тогда и поговорим об "эффективности/не эффективности". А истерить в белый свет — ума много не надо...

Gin_Tonic> И почему так срочно прилошлось в этом году продавать такой успешный МАЗ?

В чем "срочность"? Как бы за прошедшие 20 лет после СССР большинство аналогичных предприятий продавалось гораздо "срочнее"...

Или может быть расскажешь про причину прошлогодней истерики АГЛ во время визита на Интеграл?

(пожав плечами) Если коротко — вскрывшиеся факты мошенничества. Полагаете такое характерно ТОЛЬКО для Беларуси? Или просто истерите? Таки зря...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gin_Tonic> Мне по барабану иностранные предприятия.

Так Вам, судя по всему, и белорусские — "по барабану". Вас же совсем не они интересуют.

Gin_Tonic> Меня волнует вопрос почему бесконечные вливания в МАЗ государственных денег...

Вы суммы "вливаний" озвучите? И источники? Просто интересно источник Вашей истерики...

Gin_Tonic> были бесмысленно проедены и утрачены...

Странно... Я не знал, что, к примеру, общественный транспорт Беларуси и Минска в частности — бессмысленный. Впрочем, конечно смотря для кого...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Иными словами белорусская промышленность занимает неплохие позиции в мировой лиге лузеров, которых надо подкармливать за счет госбюджета (т.е. все граждане невольно скидываются им на милостыню).

(Улыбнувшись) Зависть иссушает душу.

Отказ от поддержки подобных предприятий не снижает нагрузку на бюджет — а увеличивает ее. Кстати Вам уже намекнули на GM, но Вы умудрились "пропустить мимо ушей", а зря...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

legion7> Вообще то Наполеона победила коалиция во главе с Англией.

Вообще-то было несколько договоров. И ни в одном из них не было и намека на "верховенство" Англии...

legion7> И в Париже были не только русские - не так ли ?

И в Москве были не только французы. И что?

legion7> А окончательную точку поставило Ватерлоо.

На чем? На карьере лично Наполеона — да. Но это уже "посмертные судороги"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Классно вы меня срезали! Респект - ни слова по делу, а как круто вышло.

Что ж... Я рад, что Вам понравилось.

Sheradenin> Какие еще диагнозы вы по интернету ставите?

"Диагноз"? Это из какой "истории болезни"?

Sheradenin> Это каким же образом? Раскройте плиз весь механизм.

Возьмем "на поверхности": отказ от поддержки предприятия будет означать его закрытие, либо "перепрофилирование" в "торгово-развлекательный центр". Что повлечет за собой необходимость трудоустройство персонала, иначе возникает риск всплеска криминогенной обстановки. Это затраты. Бюджетные.

Отсутствующее предприятие не приносит не прибыли от выпущенной продукции, ни налогов, хотя БЫ да же отчислений на ФЗП.

Отсутствие предприятия, скажем так, понижает общую массу квалифицированных кадров в стране — что то же является определенным "товаром" в плане привлечения инвестиций в страну.

От и считайте, как собственник, сиречь "государство" — что выгоднее, кредитная, бюджетная, поддержка подобных предприятий, либо отправление их "в свободное плаванье". Да же "чисто по деньгам"...

Sheradenin> И что же означает этот намек?

Намек на то, что да же в суперуспешной Америке государство не может себе позволить самоустранится от поддержки подобных предприятий.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Судя по всему это у вас что-то религиозное

Судя по всему Вы не сильны в теологии, как и в медицине... Ну да ладно.

Sheradenin> Если предприятие что-то из себя представляет, то есть неплохой шанс что оно через кризис сумеет пройти самостоятельно.

Или не выйдет. Будем "монетку подбрасывать"? Почему-то в Украине, се же, периодически покупают автобусы Маз, а не в Беларуси — "Богданы". Видимо — "случайно"?

Sheradenin> Либо найдет инвестора.

Найти инвестора выйдя из кризисного состояния — и проще и доходнее.

Sheradenin> В противном случае увы - это предприятие не может выполнять свою основную функцию. Оно бесполезно.

Само собой. Гораздо выгоднее вместо "неэффективного завода" как МАЗ, иметь "эффективный торгово-развлекательный комплекс". Только от... За счет чего в нем будет население перепродавать друг другу чужой товар?

Sheradenin> Предприятие на госдотации приносит прибыль? Это как? Вентиляция средств из одного кармана в другой?

Да в том случаи если предприятие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находится на госдотациях — то действительно происходит "вентиляция средств из одного кармана в другой". И что?

Sheradenin> Если бы была прибыль, то зачем вливания?

Мы какой вариант разбираем? Нахождение именно на "госдотации", либо кредитование от собственника, сиречь государства? Это все же несколько разные положения...

Sheradenin> Напоминает историю про луддитов - они тоже берегли квалифицированные кадры.

(улыбнувшись) Мне достаточно истории пост-советского пространства для выводов.

Sheradenin> Вопрос - зачем нужны эти кадры, если они не могут производить востребованный продукт? Чисто из милости дать им какую-то бессмысленную работу и платить за это?

На момент кризиса на предприятии — возможность привлечения тех самых инвесторов не на "пустое место", плюс профилактика криминогенной обстановки, это как минимум.

Sheradenin> Выгоднее реформировать таким образом чтобы люди могли приносить прибыль и обеспечивать себя.

Что ж... Можно сранить эффективность реформирования "по-Украински" и "по-Белорусски" — дерзайте.

Sheradenin> Ваша же схема порождает паразитов в виде профессиональных нищих-попрошаек.

Ну а Ваше "мировоззрение" порождает просто нищих. Плюс увеличивает криминогенности в стране. Что выберем?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gin_Tonic> Давай ты не будешь предполагать о чем я думаю, ок?

Само собой. Мне бы то же не хотелось разводить бессмысленный срачь.

Просто поймите правильно — не первый же день возникают подобные дискуссии, и когда оппонент пишет на приводимые примеры "мне пофигу на тех-то тех-то", как правило означает, что суть проблемы не в обсуждаемом вопросе, а в желании "заклеймить" и ничего более...

Беларусь отнюдь не "эффективное государство", но и бессмысленных гон то же утомителен...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Спасибо за очередной сеанс диагностики по интернет.

Та на здоровье. Если выясните, что такое диагностика, и медицинская в частности — так вообще здорово будет.

Sheradenin> Что же тут случайного Тутвсе очень просто - граждане Беларуси спонсируют граждан Украины, а те этим пользуются.

Ну и отлично. И "вам" хорошо, как я понимаю — и нам. "У нас" растет производство и как следствие, среднедушевые доходы, ВСЕ ЖЕ повыше, ну а "вашим" хоть какая-то поддержка получается. Судя по всему так, нэ?

Sheradenin> Если есть ценность у предприятия - то она и до кризиса видна...

Ценность есть, за "один доллар" отдавать не приходится.

Sheradenin> причем в этом случае все гораздо интереснее.

Кому? Тому кто "продает" или тому кто "покупает"?

Sheradenin> Какое у вас бинарное мышление... Представить себе эффективный МАЗ без дотаций вы не в состоянии?

Увы но по разговору "бинарное мышление" просматривается именно у Вас. Что же до МАЗ-а конкретно, то за прошедшее время после "развода" он был и как "донор" бюджета таки "реципиент". При этом сумел освоить и новые, для него, виды деятельности.

Sheradenin> Вы напорочь откадываетесь понимать что фиктивное производство убыточного товара, за который доплачивает государство это методичное выкидывание бюджета на ветер? Такое производтво бюджет не пополняет.

(улыбнувшись) Да напрочь. Потому как с точки зрения государства, а не частного собственника, совокупная выгода может (и как показывает практика — и оказывается) совсем иной.

Sheradenin> Система не замкнутая, а открытая - средства уменьшаются. В итоге - кризис.

Да система открытая. Поэтому и вывод, что "средства, ТОЛЬКО, уменьшаются" — неверен.

Sheradenin> Так я выше вопрос задавал прямо - это кредит или дотация и как отличить одно от другого.

Вопрос о чем — конкретно о МАЗ-е? Так я не знаю о КАКИХ "дотациях" ведут речь оппоненты. Возможно я, что-то пропустил, но каковы суммы прямых дотаций применительно к МАЗ-у — озвучите?

Sheradenin> В случае кредита инвестиции возвращается.

Чьи инвестиции в случаи чьего кредита? И кредит и инвестиции это приток средств, но условия возврата вложенных средств — разные.

Sheradenin> В случае дотации средства исчезают.

Кто Вам сказал такую глупость. Вы же сами писали "красивую фразу" про "открытую систему"?

Sheradenin> От инвестиций какая отдача? Был возврат? Или продление агонии?

Безусловно. За пост-советское время тот же МАЗ сумел освоить, к примеру, новое для него направление — пассажирский городской транспорт. Сейчас его автобусами укомплектованы не только внутри республиканские линии, что позволяет поддерживая уровень общественного транспорта, не закупать данную технику за рубежом, читай — дает заработок беларусским гражданам, но и часть парка сопредельных стран. Падение реализации продукции в РФ — вопрос несколько иной и тьо же весьма и весьма интересный. И связан не сколько с "эффективностью" сколько с успешным лоббированием прямым конкурентом.

Sheradenin> А потом? Если посчитать на пару ходов вперед? КОогда послезавтра средства для подержания этого праздника жизни кончатся?

А если НЕ делать — средства кончаться "вчера".

Sheradenin> На Украине есть предприятия, которые сводят концы с концами без явной господдрежки.

И в Беларуси есть. Но это же не ответ, не так ли?

Sheradenin> Выбор тут или засунуть голову в песок и ждать пока деньги в бюджете не кончатся или предпринять меры.

И? Кто "засовывает голову в песок", а то "предпринимает меры" если судить по "пост-советской истории" за прошедшие 20 лет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gin_Tonic> Минчук, ты тоже можешь присоединиться

К чему? Что "все прекрасно"? Так это только у "истеричек про и контра" либо "все прекрасно", либо — "ужОс, ужОс, ужОс".

Что же до приведенных примеров, то могу сказать только об очередном идиотизме из "недр" государственных бюрократических структур. Лишний раз свидетельствует об "аналитических способностях" данных структур и их членов в частности.

Могу еще подбросить, для "коллекции": TUT.BY | НОВОСТИ - Белнефтехим планирует ограничить количество отпускаемого на АЗС топлива - Экономика и бизнес - 22.03.2011, 14:58

В чем суть кретинизма данного решения нужно пояснять?

Но есть и хорошие новости, с февраля месяца ряд нормативных документов по ценообразованию, плюс указ 114 "о некоторых вопросах применения первичных учетных документов". По сравнению с вышеприведенном — в общем-то не бог весть, что, но...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение