minchuk: Все сообщения за 4 Августа 2011 года

russo> Ишшо раз. Мюррей в сети есть.

Есть. Но ты и его не предоставил.

russo> То что ты встаешь в позу...

Да. Либо ты сам придерживаешься своих же требований к оппоненту - либо нет.

Либо ты тогда был прав - а сейчас слил. Либо ты слил по потерям - и я признаю твою правоту здесь, сейчас, по локомотивам. Только так.

russo> "я не хочу ехать в немецкий архив, и потому цифра эта неверная"

Нет, не так. На деле это да же не столь важно. И если ты задумаешься - то и сам поймешь.

НО - ты сам, добровольно, добивался подобного отношения и заслужил его.

russo> Да помню я что ты сказал

Ну а раз помнишь - то и не жалуйся.

russo> Представь.

Сейчас это не важно. Как закроем ЭТУ тему - в любой момент. Но сейчас очередная попытка "отпрыгнуть" у тебя не получится.

russo> Угу, вот только потери эти...

Есть совокупные данные по потерям ДО 6 июня - приводи. Нет - так нет.

russo> только от действий девятой — у которой летом 44 было куча других дел

Тем более. И в альтернативе пока союзники не выйдут к германской границе и будет "дофига дел" и твой прогноз тем более в пролете. А выти они не смогут - потому, что не высадятся.

russo> Сообщение перечитать не судьба?

Я рад, что ты сумел найти таблицу умножения или калькулятор.

russo> То что ты умудряешься наезжать на мюррея в середине поста и затем на него же ссылаться в конце оного рассмешило

А зря. Если бы ты понял СУТЬ наезда - не рассмешило бы. Но ты не задействуешь мозг, а играешь в пинг-понг.

Я "наезжал" на Мюррея, что он использует для указания потерь на Востоке и Западе РАЗНЫЕ критерии их (потерь) подсчета. Но я и не "обвинял", что он подсчитал БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери - неверно. А именно о безвозвратных потерях я тебе и написал.

Привет твоей "логике".

russo> Что я перечислил — это боевые безвозвратные потери.

Ты же вроде как-то "логику" вспоминал, нэ?

Так от, "Настя - включи логику" (ц), какая разница по боевым или не боевым причина, но эта техника НЕ БУДЕТ потеряна на Восточном фронте?!

Лишний раз демонстрируешь, что ты имеешь привычку громко обвинять неведомых "патриотов" в том, чем злоупотребляешь сам.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Согласен к 9000—10000 накинуть еще тыщу-другую самолетов.

А меня интересует твое согласие?

Совокупные безвозвратные потери самолетов у Германии на Восточном фронте по боевым и не боевым причинам (по германскому учету) - более двадцати тысяч машин.

И в случаи отсутствия Восточного фронта эти более двадцати тысяч потеряны на Востоке - не будут, и будут применены на Западе. Все.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Я не знаю прав я был или нет.

Ну и я не знаю — правды или не прав сейчас. И если Оверманса ты мог бы, при желании, посмотреть сам — и решить, то здесь ты мне не предоставил ничего, где так же мог бы посмотреть сам. Так, что вопрос закрыт — обижайся/не обижайся.

russo> Физиономия не треснет?

Не-а.

russo> Мне для доказательства моего тезиса достаточно цифры 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая.

Нет не достаточно. Я тебе привел источник по которым потери (если да же принять твои цифры за май) в последствии резко упала и возросла только (занудно еще раз) после выхода союзных войск к границам Германии.

Потери 20-28 мая это локальная операция, локальное "напряжения сил", на постоянной основе, как показывают цифры — подобное из месяца в месяц было невозможным БЕЗ других сопутствующих условий. А ты точку экстремума почему-то растягиваешь на весь гипотетический промежуток. Это либо глупая ошибка твоих рассуждений - либо сознательное мошенничество.

russo> Мой прогноз состоит в том что еще до высадки союзники могут выбивать паровозы.

(пожав плечами) Могут выбивать и масштаб выбивания приведет к коллапсу ж/д перевозок без сухопутной операции, только с островов — две БОЛЬШИЕ разницы.

Я, как ты любишь в этой теме, нигде не утверждал, что P-51 не может расстрелять паровоз.

russo> Что цифра в 500 уничтоженных и поврежденных локомотивов за 20-28 мая подтверждает.

Она подтверждает, если она ПОДТВЕРДИТСЯ , что союзники могут концертировать усилия на локальное время на локальном участке. И что? Кто это "оспаривал"?

Но в масштабах наличного парка эти ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ значения — малы. А если усилия по выбиванию (как и в реале) спадут – то потери будут компенсированы. От и все.

russo> Как только коммуникации будут выбиты в достаточной степени...

А они не будут выбиты. На локальном участке гипотетической высадки — возможно да, но в виду БОЛЬШИХ сил у противника это не поможет успешной высадки. А в масштабах Рейха — они "коммуникации) вообще не будут выбиты.

russo> Или есть ссылочки-то? Так дай.

Закончим это обсуждение — дам, обсудим. За мной, как-то, "не заржавеет". Но сейчас "спрыгивать" с темы ты не будешь.

russo> Типа не-боевые потери в самой Германии происходит не будут?

"Настя — включи логику". Прежде чем они будут "потеряны" по небоевым причинам, они будут ИСПОЛЬЗОВАНЫ именно на Западе, а не на Востоке. Или ты хочешь уверит, что техника в последствии потерянная по небоевым причинам — из ворот завода выехала сломанной?

russo> Мессеры капотируют исключительно на Востоке

Прежде чем они скапонируют — они поучаствуют в боях, но не на Востоке, а на Западе. Или по твоему они — "родились скапонирующими"?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Ты пытаешься смешать мух с котлетами.

Нет. И то, что тебе ТАК "не нравится" то, что с тобой сейчас поступают — как ты сам привык, да веселит.

Но вопрос пока закрыт — либо ПРОВЕРЯЕМАЯ ссылка.

russo> Еще как достаточно. 500 за неделю...

За ОДНУ неделю конкретной, локальной, операции. Причем это да же не 10 % выпуска предыдущего года. Вывод НУЖНО основывать на более длительных отрезках. А на более длительных отрезках как ДО так и после — ущерб сильно падает. От и все.

russo> На что я тебе обьяснил...

А я тебе объяснил, что одно, экстремальное, значение за одну неделю — не является поводом для "построения графика по одной точке".

russo> Над руром тоже можно устроить локальную операцию, вот только последствия будут глобальные.

Банальная площадка, как делали немцы на Востоке для противопартизантских действий, перед паровозом с пулеметом (а лучше счетверенными) — и эффективность подобной охоты, особенно на пределе дальности действия, сильно упадет.

Следовательно действовать будут (если будут) ; крупными массами, что, в свою очередь, вызовет противодействие истребительной авиации Германии (то же крупными массами), что В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ приведет, что истребители союзников большей частью будут уже действовать как истребители против истребителей, а не ИБ против ж/д техники.
И ж/д перевозки как были — так и будут.

russo> Я уже обьяснил что при вторжении вполе логично ожидать падения кол-ва уничтоженных и поврежденных локомотивов...

Не менее логично предположить, что потери поврежденных и уничтоженных локомотивов в конце мая, это то же результат вполне конкретной операции по изоляции территории вторжения. Однократное усилие. И до и после — они были и будут меньше. И судить — как будут выбиваться ж/д перевозки с "островов", по потерям именно в конце мая нельзя.
Но ты провожаешь "играть в наперстки".

russo> Да, коммуникации будут выбиты именно в масштабах рейха.

(пожав плечами) Символ веры? Уже смешно.

russo> Где ИСПОЛЬЗОВАНЫ-то?

Где понадобится. В силу физического наличия. Ты ж было пытался вообще их наличие оспорить...

russo> Разве что с Мальтой могут помочь, и то не факт.

Факт-факт.

russo> В Африке им не хватит снабжения;

(пожав плечами) Будет Средиземное море — "внутренним озером", наладят снабжение.

russo> в ПВО Германии в 42 погоды большее кол-во истребителей не сделает еще.

И в 42-м и 43-м и 44-м. Просто потому, что они — будут.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern> Поверь - жизнь только начинается

Не ну само собой. Просто время когда достижение определенной даты возраста еще достижение — прошло, а когда уже достижение — слава богу еще не настало.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение