Bell: Все сообщения за 12 Января 2019 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Нет, гептил будет жить какие-то время только в узкой нише КТДУ долго и далеколетающих КА.
Naib> Хоспидя... Гептил в принципе бессмертен.
Ничуть.
В свое время он будет заменен в одних местах на какую-нибудь менее агрессивную и ядовитую пару, а в других на электро-ионно-тому-подобную хрень (что собсно уже имеет место быть).
Кстати, приснопамятный ацетам с перекисью, насколько помню расчеты в пропепе, имеет больший УИ и хорошую плотность.

Bell>> А вот так и проектируют. Массовое характеристики Союза-5 едва лучше Зенита.
Naib> Ну так получится Зенит-2. Хреново.
Здрасте...
Так о том и речь!!!

Naib> Ну, считать надо много.
А что считать? Массы Мст и ПН общедоступны.

Naib> Вон, в соседней ветке Дмитрий привёл расчёт ПН для Ф-9 на протоновской траектории. Потери ПН - 45%.
Это он совсем не то считал. В свои штатные ДВЕ ступени Флакон с Байка выведет на ГПО, ясное дело, мало.

Naib> Если уж совсем ковыряться, то при облегчении Сункара (привет новые сплавы) его ПН довольно заметно подрастает.
Ага-ага.
Только что-то никаких поползновений в эту сторону нет.
Вон, Энергомаш в своих стратегических целях прописывает продолжать "трясти пальму".
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> В сентябре запустили.
Bell>> Масса 7060 кг.
Naib> А сколько ему добирать ХС до ГСО?
Как обычно для коммерческих спутников, рассчитанных на стандартную орбиту выведения.
Просто таких тяжелых платформ еще очень мало делают. В основном продолжают клепать то, что свободно выводится многоразовым Флаконом, с потерями на возврат 1-й ступени.

Bell>> С какой это радости??? С Техаса будут запускать. А с Ванденберга уже давно.
Naib> С Техаса само собой, а с Ванденберга нагрузки куда пожиже.
Только потому, что с Ванденберга запускают другие спутники и на другую орбиту ;)
На ракету это никак не влияет и ее возможностей не ухудшает.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Ramank> А протон на метан можно перевести?
Нельзя. Иначе будет уже совсем не Протон, а совершенно другая ракета.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Дем> С байка на ГПО-2400 практически столько же, сколько с Канаверала на ГПО-1800. Вот дальше - оно да, до ГСО долетит меньше.
Точнее разница на ГПО с Байка и Флориды 700 м/с.

Дем> Но если бы Маск пускал с Байконура - он бы просто пропроционально больше движков поставил.
Движки-то чем помогут? Скорее уж надо топливо брать дополнительное и дофига.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.960.9

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Кстати, приснопамятный ацетам с перекисью, насколько помню расчеты в пропепе, имеет больший УИ и хорошую плотность.
Naib> В пропепе я не нашёл жидкого ацетилена. Считал с пропином. Ну, неплохо, да. Если бы ещё не потери энергии в аммиак (а на его испарение и разложение съедается немало) - было бы ещё лучше, но с гидразином такой фокус уже не пройдёт. Ацетилен в нём так не растворяется.
На НК я выкладывал табличку с NSF, но щас хрен найдешь.

А, нашел!

Energomash Develops Revolutionary (?) Ammonia/Acetylene Rocket Engine

Energomash Develops Revolutionary (?) Ammonia/Acetylene Rocket Engine //  forum.nasaspaceflight.com
 

Только там с кислородом.
Но в ПРОПЕПе он уже есть, можно погонять.
На НК в топике про ацетам на последней странице я как раз сравнивал, но там скрины пропали с бесплатного хостинга.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.960.9

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Но в ПРОПЕПе он уже есть, можно погонять.
Naib> Пропеп ещё DOS-овский или поновее?

Упаси бог, давно уже был под виндовой оберткой.
Щас еще подумал, что для чистоты эксперимента лучше брать отдельные компоненты.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
R.v.N.> Кто-то может подсказать?

Неделю назад на карту Саиды 10к нормально ушло, с примечанием о назначении платежа. С тлф через приложение сбера.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  70.0.3538.11070.0.3538.110

Bell

аксакал
★★☆
Naib> На массе Мерда Вак Ф-9 отыгрывает килограммов 300-400 в сравнении с "тяжёлыми русскими двигателями".
Нет.
На второй ступени экономия массы самой ступени РАВНА прибавке массы ПН. При сохранении общей массы ступени и при равной же величине УИ, конечно.

Но фокус в том, что УИ вакуумного Мерлина РАВЕН интегральному УИ РД-120 (85 тс, 350 сек) и РД-8 (8 тс, 342 сек) - и там, и там 348-349 сек.
Поэтому Мерлин 1Д+ с массой 490 кг прибавляет практически ровно 1 тонну к ПН по сравнению с суммарной массой РД-120+РД-8 1505 кг.

Naib> На массе баков уже гораздо больше.
А с остальной сухой массой второй ступени,без двигателя - так просто тотальный писец. Разница 2 раза. При том, что РЗТ у Флакона порядка 106-107 т, а у Зенита только 80-81. То есть во вдвое более легкие баки влазит на 30% больше топлива.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
В свободное время провел кое-какие расчеты и пришел к интересным выводам.
Поднял демографические ежегодники Державстата за 2012-2017 годы, а заодно и аналогичные российские и белорусские. Там есть достаточно подробные таблицы по половозрастному составу населения, а в разделе про рождаемость – распределение рождений по возрастным категориям матерей, с шагом 5 лет – до 20, 20-24, 25-29 и т.д. То есть легко можно составить таблицу – сколько женщин репродуктивного возраста официально было в стране и сколько детей они родили за год, а уже дальше рассчитать всяческие удельные величины. Производительность, так сказать…

Исходная идея была в том, что рождаемость на Украине какбэ должна снижаться пропорционально уменьшению численности населения и хотелось уточнить, как влияет ускоренное уменьшение числа матерей молодого возраста из-за пресловутого провала 90-х.
А результаты оказались слегка неожиданные…


Рождаемость за 2012-2014 годы

Число рождений на 1000 матерей была практически на одном уровне – около 38,5 детей в год. Это немногим менее, чем в России и Белоруссии (около 45 рождений на 1000 матерей), в которых общая с Украиной демографическая и социально-культурная ситуация и одинаковые проблемы с 90-х годов. Разницу можно отнести на меньшее фактическое число женщин репродуктивного возраста на территории Украины в связи с трудовой миграцией за пределы страны.
Изменение числа женщин из-за общего снижения численности населения и потери Крыма и части Донбасса в данном случае не имеет значения, поскольку рассчитывается относительный показатель на 1000 матерей. При этом в репродуктивном возрасте с 15 до 55 лет численность женщин на Украине снижается сравнительно монотонно примерно на 2% ежегодно, с 2012 по 2018 год.


Рождаемость в 2015-2018 годах.

А вот тут начинаются неожиданности.
Если рождаемость 2014 года была заложена где-то за 9 месяцев до того как, а с учетом майдана в феврале – вообще в дореволюционные времена, то численность новорожденных в этом году фактически не связана с майданными и последующими событиями. Поэтому реальные изменения начинаются с 2015 года.

И что мы видим? Удельная рождаемость резко падает в 2015 г. и продолжает снижаться все последующие годы, включая 2018 г. – 34,5, 33,9, 31,5, 29,7 рождений на 1000 женщин. По 2018 г. есть данные за 10 месяцев и их легко экстраполировать на весь год, особенно зная помесячную динамику за предыдущие годы.

То есть в среднем падение -8% в год!
Хотя число баб как таковых снижалось только на 2% ежегодно!
Причем разрыв стабильно между растет – если в 2015 году недород составил 9%, то в 2018 году уже 18%. По численности женщин в 2015 г.должно было родится 451,5 тыс. детей, а получилось 411,8 тыс., в 2018 г. должно было бы быть 412,2 тыс., а получится только около 340 тыс. детей.
Интересно также, что рождаемость падает не просо одинаково везде, а особенно сильно в молодом возрасте, вообще чем моложе – тем сильнее. Например, в возрастной группе до 20 лет в 2014 году было 27,5 рождений на 1000 матерей, а в 2018 – уже только 19, падение 30%! В группе 25-29 лет – в 2014 г. 92,6, а в 2018 только 77, падение почти 17%. Ну и в более старших группах падение сокращается.

То есть идея о том, что рождаемость уменьшается пропорционально уменьшению численности населения - не оправдалась. Рождаемость падает ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами и очень быстро!

Думаю, выводы очевидны: социально-экономические и политические условия в стране оказывают решающее влияние, усиливая падение рождаемости в 4 раза по сравнению с естественными процессами.
Жить в свободной Украине стало так легко и привольно, что бабы нах валят из страны на заработки и в поисках хорошей жизни, а внутри отказ от рождения детей стал массовым явлением.


С другой стороны, из этого следует, что если ситуацию в стране нормализовать и дать какую-то уверенность в завтрашнем дне (поскольку сегодняшнее дно они уже пробили), то рождаемость можно если не увеличить, то хотя бы стабилизировать на уровне порядка 350-400 тыс. детей в год. Но это уже будет дело для новой власти...


ЗЫ. Добавил файл с расчетами
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  60.060.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2019 в 17:25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru