Vоеnniсh: Все сообщения за 15 Марта 2019 года

SEA> Ещё раз, это маскируется ежемесячными субсидиями на жилье и жизнь.
"Приукрашивает" субсидиями? Что в этом плохого? Или речь о том, что искуственно вытягивают самых необеспеченных в зону "по цифрам всё ок"?

SEA> Это потребовало бы времени, извините. Но все данные на поверхности.
Конечно, анализ / подтверждение какого то тезиса потребует времени.
Какой кстати тезис? Можно сформулировать?

SEA> Вы про CPI уже погуглили?
Зачем, если непонятно какую цель мы преследуем? Показать, что в Канаде "не всё гладко"?
Верю на слово.

SEA> Мы же вроде о бедных?!
SEA> И о трендах в уровнях жизни? А миллиардеры - это другая плоскость...
Миллиардеры (и миллионеры) - это такая штука, которая отражается на расслоении и искажает оценку, производимую через "средний доход", а медианный в РФ - не очень активно публикуют.

Вот этим цифрам,
в частности этим
верить можно?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Хрень какая-то. Если ты пострадавший - разве у того, кто в тебя въехал не должно быть страховки??
ОСАГО (обязательное страхование автогражданской ответственности) - должно быть у всех. Теоретически.
Алгоритм: "при ДТП платит страховая виновника", сейчас можно обращаться в свою страховую, что бы она выплатила и далее разбиралась со страховой виновника.
Есть несколько "но".
1. страховки есть далеко не у всех. причин много, включая то, что страховая может просто продинамить и отказаться тебя страховать.

2. по стандартной страховке лимиты на максимальную выплату - хватает на очень небольшое ДТП. всё, что сверх лимита (сейчас это 400 000 рублей) - через суд с виновника
2.1 расширяют лимиты ДСАГО (если у водителя есть такое желание) - крайне неохотно

3. методики расчёта ущерба - нередко вызывают справедливые нарекания вида "по каким каталогам вы это посчитали, нет таких цен" или "неучтены внутренние повреждения" и т.п.
3.1 с методами компенсации "деньгами"/"оплатой ремонта в офиц. сервисе"/"оплатой ремонта в сервисе который выберет страховая" - всё запутанно и постоянно идёт возня на законодательном уровне

В общем множество автовладельцев рассматривают ОСАГО, просто как дополнительный сбор бабла.

Сергей-4030> Какая-то перевернутая страховка. У нас здесь обязательно надо иметь страховку чтоб оплатить ремонт той машины, в которую ты въедешь по своей вине.
это ОСАГО/ДСАГО
>И можно дополнительно купить страховку, которая покроет твою машину и если авария по твоей вине.
это КАСКО, но её продают ещё менее охотно и тарифы вызывают грусть-печаль

Сергей-4030> По-моему, это куда как логичнее. Ибо убирает разборки на дорогах, если в кого-то въехали, он знает, что ему все оплатят. "Наоборот" как то странно.
Страховщики на всех углах плачут, что "вот этот вид страхования - убыточный", поэтому не хотят его предоставлять.

p.s. ты ещё хочешь в РФ с машиной ?:)

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> А у них есть лимиты по максимальным платежам? Вроде понятно, что если тебе убыточно - так подними цену, чтоб было не убыточно.
процессы ОСАГО регулируются законодательством, тарифы регулируются ЦБ

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Т.е. ЦБ принуждает страховые компании держать цену ниже окупаемости?
Правительство ограничивает ЦБ, что бы "не нагнетать". Страховка же обязательная
ЦБ - ограничивает тарифы.

Страховые считают, что этот вид деятельности для них убыточен. Как они это посчитали? Вопрос неоднозначный. Возможные факторы:
- мошеничества разного рода (услуги "выбью платежи по страховке" весьма распространены), с обоих сторон
- массовые и не очень эфективные судебные разбирательства
- операционная неэффективность
...

тут и тут - неплохо описано

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Стимулом должно быть положение, когда если я въеду и страховки нет, то моя жизнь сильно осложнится.
Дорогих машин - достаточно на улицах, их серьезное повреждение заведомо не покрывается страховкой. (не говоря уже, не дай бг, о серьёзном ущербе здоровью/жизни)
Вопрос в том, смогут ли с тебя взять деньги достаточные для компенсации ущерба?
Большинство надеются на "авось", собственные навыки "я хороший водитель, не допущу аварию" и "перепишу всё на тещу, хрен они с меня что возьмут".

>Но видимо сейчас суды не присуждают полное возмещение ущерба и дешевле не платить большую страховку, а платить небольшие присуждаемые судом суммы. А почему суды это делают, из каких соображений? Почему суды не присуждают виновнику платить настоящий ущерб? У судов есть какие-то причины на то? Взятки?
Судиться - дорого(для большинства населения) и муторно. Решение зависит от правильных материалов дела. Установленный ущерб - от экспертизы. Решение экспертизы - от ....

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> эээ... погоди.. Если ты пострадал, то ты обращаешься в страховую (ОСАГО) твоего виновника, и она платит тебе ремонт. В этом же и смысл страхования гражданской автоответственности.
Ты почти наверняка поймёшь не правильно (и потом переврёшь), но напишу, хотя бы для Сергея.

1. Сначала когда появилось ОСАГО/ДСАГО/КАСКО страховщиков и офисов было много, купить можно было всё (были бы деньги), обращались в соответствии с логикой "КАСКО - в свою, ОСАГО/ДСАГО - в страховую виновника"

2. Потом господа страховщики начали активно хитрожопить в т.ч.
- тягомотить с экспертизами (муторные осмотры, долгие экспертизы и на выходе занижение стоимости)
- офисы по обработке ДТП делать неудобными (например вынести за ~100 км от центра Новосибирска с соответствующим графиком работы )
..

3. государство отреагировало, и разрешило "обращаться в свою страховую" + параллельно ввело "электронный полис ОСАГО"

4. страховщики продолжили хитрожопить, в т.ч.
- позакрывали офисы, остались только агенты (девочки с ПК обычно работающие более чем на одну страховую), которые не могут гарантировать предоставление страховки даже если ты к ним очно заявишься
- сайты с е-ОСАГО стали работать так, что неудобного клиента система просто необработает(например задолбает запросами на ввод нечитаемой капчи) и перенаправит на сайт "союза страховщиков", который подберёт тебе страховую по своим алгоритмам.

Итого, как пример, я (вполне платежеспособный автовладелец) - имею на две машины две минимальных страховки (ДСАГО/КАСКО просто не продадут), обе в страховой компании, находящейся за 900 км. от Новосибирска

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Мне интересен этот момент. Они же живут в конкурентной среде, зачем им хитрожопить и лишаться клиентов?
Сергей-4030> Я могу это понять только если государство вмешивается и запрещает выставлять цены, при которых бизнес выгоден. Это так?
Не совсем так.
На первой стадии страховой рынок выглядел конкурентным - разнообразие страховщиков, тарифов и все жаждали тебе что то продать. Спрос был огромный, все росли. Красота.
На второй стадии - началась борьба за отжатие рыночной доли друг у друга и одновременно бурно расцвели мошеники (суды подставные/фиктивные аварии/угоны и т.п.)

Поскольку
1. норму прибыли хочется хорошую
2. органы в выявлении мошенников действуют неэффективно, суды = затраты
3. собственных компетенций и опыта страховщиков не достаточно для эфективного управления рисками/доходами и борьбы с мошенниками(которые нередко в самих страховых существовали)
+ 4. роль государства
то начали "оптимизировать затраты" т.е. различными способами урезать добровольные выплаты чем вызвали рост судебных дел и соответствующих затрат

(добавление) в 201х ко всему этому добавился
- общий экономический спад
- закрытие западных страховых рынков для перестраховки рисков и доступ к дешевым деньгам

На финальной стадии количество страховых - серьёзно сократилось. Основные игроки так или иначе причастны к крупному бизнесу и соответствующим "влиятельным парням", государству.
Рынок перестал быть конкурентным с точки зрения спрос-предложение.

Сергей-4030> некоторых компаниях можно просто приехать к (почти) любому жестянщика, взять оценку и факснуть страховщику. Они в ответ высылают чек. Чек всегда покрывает весь ремонт, пока что я другого не видел.
Теперь у меня вопрос. Ваши авто-страховщики - они только в этом поле страхуют или есть другой бизнес с которого в "авто" перетекают деньги (например медицина?)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA>Не по цифрам, а просто исключают недовольство народа.
Уточню. Т.е. если смотреть цифры - там более-менее реальная картина?

SEA> Ваш тезис был, что везде все растёт, кроме России.
Не было такого.

>Ну, или вы не поверили кому-то то, что в мировой экономике в последние годы не все гладко. Или что-то в этом духе. Поищите выше.
Не было такого. Я отказался согласиться с утверждением "Падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный". Именно с категоричным "во всех".
При этом даже не стал цепляться к "Причем в РФ падение еще туда-сюда, вполне терпимое."

SEA> А я специально привел пример без медианных подсчетов. Только минимальная зарплата, перекошенная корзина продуктов, инфляция. И всё.
Минимальная зарплата, минимальный доход и т.п. без фактических данных о распределении доходов(и требуемых расходов) по слоям населения - обсуждать крайне сложно.
Ещё раз отмечу, что в РФ официальная статистика предпочитает публиковать "средние" даже не "медианные" и тем более не "по перцентелям" данные.

SEA> Естественно. Только считать их можно по-разному. Как удобнее государству, или как правильнее.
В каких статьях с твоей точки зрения относительно легко манипулировать цифрами?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

16-й> Это что за "очень небольшое" ДТП на 400 штук? Засадил в жопу Майбаху?
Бампер, 1-2 фары, колесо/диск, фальшрадиаторная решётка у многих современных паркетников и вуаля.

16-й> Никакой возни.
Есть. Натуральное/денежное возмещение, каталоги, оригиналы/заменители, учёт аммортизации и т.п.

>Страховая отправляет тебя на свой (сертифицированный ею) сервис, там тебе делают ремонт, денег не выдают, сами между собой разбираются кому сколько.
И куда же меня отправит "Надежда" из Красноярска? ...

Vоеnniсh>> это КАСКО, но её продают ещё менее охотно ...
16-й> Что за чушь? Страховой агент тебя в попу поцелует, чтобы каску продать. А если берешь друшпак в кредит, каско идет автоматически.
На какую машину, какого года, в каком регионе - не хочешь уточнить?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

16-й> И что? За 400 выскочишь? Глупости.
Посчитай. За одну фару какого нибудь лексуса попросят 70+
5+ лет назад за легкий удар мордой, погнувший композитный "телевизор" Koleos насчитали 100+
..

16-й> Ну, и ты там понаписал мутного. Отчего у тебя осага в страховой "за 900 км"? Оттого, что ты, как это нынче модно, яро боролся против впаривания дополнительных услух от страховой. Ну, т.е. фактически за копейки - чтобы сделать страховку не 5 тыщ.рублей, а две двести. А страховщики хотят таки поднять тебя на пару тысяч, вот ты и побрел за 900 км.
Неверно.
Все страховые просто отказались страховать "нет вашей машины в базе", "не можем застраховать".
Ни одна не предложила "дай два рубля сверху за страховку от урагана".

А в "Надежду" меня дважды отправил сайт РСА по автоматическому распределению, после того как все известные сайты не отработали. Я в этом форуме писал.
Через месяц буду делать - могу на видео снять.

Редкие машины, хороший коэффициент + я ко всему прочему "деревенский" (область, не город).

16-й> Ну, скажем, на одно-двухлетний Соренто у нас. На одно-двух-трехлетний Спортедж, на одно-двух-трехлетний Соул. Жена каждый год эту каску делает. Хошь с франшизой, хошь без.
Т.е. на новьё. А если меня интересуют другие машины? Вооот.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> По поводу вранья - линка в подписи всё еще висит, бо ваше психическое здоровье мне известно, что вы вновь начнёте лаять - было предсказуемо.
Именно эта ссылка подтверждает твою ложь и непонимание простейших вещей, будь то физика вращения или платежи в пенсионный фонд.

Bredonosec> первыми хитрожопить начали водятлы. Как именно - описано выше. И именно для защиты от таких "клиентов" страховые начали.
Жулики есть всегда. Со стороны клиентов - выборочно, но страховщики начали щемить всех.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ReST> У официалов ремонт более половины стоимости новой машины.
Именно. Зависит от того кто будет считать.
Учитывая неремонтопригодность многих элементов современных авто, применение алюминиевых сплавов и композитов, наценки официалов ...

Ценник на ремонт (не своего авто) может крайне неприятно удивить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Vоеnniсh, а ЧТО именно ты доказываешь?
Что утверждения ряда "ура-патриотически" настроенных граждан совершенно не подтверждаются цифрами.

Wyvern-2> Что только в РФ происходит обнищание населения, а в других странах фсё в порядке, там богатеют и уже даже пенЗионеры не знают куда бабло сливать?
Нет. Есть множество стран где хуже, но значительное кол-во стран где лучше.
И пока наши вожди не начнут думать и работать в первую очередь на уровень жизни и перспективы населения РФ (вместо гео-политических амбиций и набивания собственной мошны) ... результата не будет

И да, степень некорректности и необоснованности фактами и цифрами многих дискуссий на АБ - вызывает депрессию.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

16-й> Первый раз такое слышу. А у меня этих автомобилистов страхующих свои пепелацы полна коробочка.
Обещаю в очередной цикл страхования собрать статистику по страховым и из ответам на каждое из транспортных средств

16-й> Что вот?
КАСКО возможно(в типовой СК, за хоть как то разумные бабки) далеко не для всех авто.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA> Повторю: перекос в подсчетах. Исходные цифры и арифметический результат верен.
В смысле сумма слагаемых не равна арифметически??

SEA> Минимальная зарплата - это цифра, назначенная правительством. Это НЕ СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина.
Хмм. В курсе о размере Минимальной (МРОТ) в РФ?
с 01.05.2019 11 289 рублей в месяц, по текущему курсу меньше 175USD в месяц, т.е. чуть больше чем 1 доллар в час.
(и если кто то думает, что это гарантирует от оплаты меньше, то это оптимизм)

SEA> Если правительство сказало работодателям: вы не можете платить меньше, чем столько-то. Это есть минимальная зарплата.
SEA> Тут нечего усреднять.
я про то, что для реального сопоставления "уровня жизни", нужны доходы-расходы по группам.
А их - нет

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ADP> Напротив, Wyvern говорит вполне конкретные вещи: при наличии глобализма и встроенности в глобальную экономику, надо учитывать мировую динамику (и ближайших соседей, тоже) для сравнения. Ты в данном случае, ИМХО, передергиваешь.
Так пусть позьмёт и сравнит. Потом покажет сравнение. По конкретным измеримым показателям и известным методикам.
Кто же против то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SEA> Я же сказал - перестаньте
SEA, "перестаньте что?"
Я серьёзно не понимаю, как взяв цифры статистики по CA - прийдти к тем выводам, к которым вы приходите.

SEA> Вы опять с тезиса соскакиваете... То есть, по минималке согласны, что официальная она не отображает реального положения вещей,
SEA> Даже в "благополучных" в вашем понимании странах?
Чьерт. Где я на этом форуме оперировал "минималкой"? Где? ссылку/цитату?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение