7-40: Все сообщения за 28 Сентября 2007 года

dims12> Фиктивность сил инерции заключаются в том, что нельзя назвать тело, которое является их источником. Обычная сила всегда имеет противодействие (3-й закон Ньютона).

Всё-таки фиктивность сил инерции состоит в том, что они являются математической абстракцией, а не проявлением физической природы чего-либо. Сила инерции есть всего лишь математический член в одной из бесчисленного множества возможных форм записи уравнений движения. Тогда как механическая сила есть проявление реального физического взаимодействия тел, она не зависит от формы записи уравнений движения.

dims12> В неинерциальных системах закон инерции (1-й закон) нарушается.

Было бы правильно говорить, что 1-й закон Ньютона есть постулат существования ИСО. Поэтому говорить о его нарушении в НСО несколько бессмысленно.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> 7-40, вы всё время повторяете что силы инерции - не механические силы. А какие-же?

У слова "сила" много значений. Многие из них не имеют ничего общего с понятием механической силы: сила тока, коэрцитивная сила... Так и сила инерции: она "никакая", это лишь название алгебраического члена в определённой форме записи уравнений движения. С механической силой не имеет в принципе ничего общего.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

dims12>>> Фиктивность сил инерции заключаются в том, что нельзя назвать тело, которое является их источником. Обычная сила всегда имеет противодействие (3-й закон Ньютона).
7-40>> Всё-таки фиктивность сил инерции состоит в том, что они являются математической абстракцией, а не проявлением физической природы чего-либо.
dims12> Ну, я бы так не сказал. Абстракции в физике часто потом оказываются реальностями (например, кварки, нейтрино, лямбда-член). Важно просто понимать, что имеется в виду, когда говорят "фиктивная сила" или "не фиктивная сила".

Но сила инерции - это не кварки. Потому что кварки, видимо, существуют ОБЪЕКТИВНО как физическая реальность. А силы инерции объективно не существуют как физическая реальность. Они существуют лишь как математическая абстракция и зависят от выбора СО.

dims12> Я не согласен с прямым утверждением, что "сил инерции нет". Есть или нет — это философский вопрос. А в физике имеет значение то, что влияет на расчёты.

Силы инерции есть в том же смысле, в каком есть число 5. Их нет в том смысле, в каком есть, скажем, яблоко.

dims12> dims12>> В неинерциальных системах закон инерции (1-й закон) нарушается.
7-40>> Было бы правильно говорить, что 1-й закон Ньютона есть постулат существования ИСО. Поэтому говорить о его нарушении в НСО несколько бессмысленно.
dims12> Ну я согласен, что это два взаимоопределяющих понятия, типа как день и ночь.

Просто зачастую 1-й закон Ньютона неудачно формулируют "с ног на голову", причём даже в школе. Примерно так формулируют: "свободное тело движется равномерно прямолинейно". В результате люди недоумевать начинают: а нафик он вообще нужен, 1-й закон Ньютона, если он следует из 2-го? Во 2-м законе, если силу взять нулевой (свободное тело), движение тоже будет равномерным прямолинейным.

На самом деле это неправильная формулировка. 1-й закон утверждает: существуют такие СО, где свободное тело движется равномерно прямолинейно. То есть 1-й закон постулирует существование ИСО.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Так что не вполне верно говорить, что будто бы для сил инерции нарушается 3-й закон Ньютона. Он не то, чтобы нарушался - он просто неприминим к силам инерции. 3-й закон Ньютона применим только к механическим силам, а силы инерции - это не механические силы.
dims12> Во всяком случае, силы инерции можно померять каким-нибудь динамометром.

Силы инерции невозможно померить ни динамометром, ни чем-либо другим. Нельзя померить число 5. Вам может КАЗАТЬСЯ, что Вы измеряете силу инерции, но на самом деле динамометром Вы никакую силу инерции не измеряете. Динамометром Вы измеряете самую что ни на есть РЕАЛЬНУЮ механическую силу воздействия тела на динамометр.

>И можно использовать в расчётах и получать правильные результаты.

Можно. Точно так же, как в расчётах можно использовать знак "+" и цифру 10, и получить правильные результаты. Но знак "плюс" и число "десять" не станут от этого ФИЗИЧЕСКОЙ реальностью, а останутся математической абстракцией.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение