7-40: Все сообщения за 3 Сентября 2007 года

7-40>> Так это уже несколько продвинутый этап, с рисованием светового конуса... Который, опять-таки, несмотря на наглядность, сам по себе не способен породить понимания. Потому что метрика ПСЕВДОевклидова.
Fakir> Ох, опять вы перемудрили
Fakir> Не на том зацикливаетесь!
Fakir> Точно надо писать...

Ну, конечно! Потом глянуть дадите?

7-40>> Ощутили... Гм... Не могу о себе сказать, что я ощущаю. Только на уровне матформализма.
Fakir> Чего ж тогда от выпускника средней школы ожидать...

Вот именно. У нас в Эстонии сейчас такая средняя школа, что даже интегралы у них факультатив.

7-40>> Ускоренная СО... Она как бы... (где тут робкий смайлик? ). Ну, то есть я не говорю об объяснении типа "СО близнецов не являются равноправными, а потому парадокс выходит за рамки применимости теории".
Fakir> А что, у нас пространство Минковского как-то поменяется от того, что двигаться в нём станем ускоренно?

Пространство-то не поменяется... Но вот СО перестанут быть ИСО.

Fakir> А почему тогда релятивистскими уравнениями для dv/dt пользуемся, и никого это не смущает?

Так парадокс же не в самих ускорениях, а в близнецах... О которых в рамках парадокса думают, что они равноправны, а они на деле неравноправны...

Я просто к тому клоню, что СТО декларирует равноправие ИСО, а сам "парадокс" возникает из-за ошибочного восприяния неравноправных СО в качестве равноправных.

Fakir> Fakir>> Не, точно надо взять себя в руки, и для масс статью нарисовать...
7-40>> Попробуйте. Вообще-то статей уже много, но попробуйте.
Fakir> Только вот судя даже по данному топику хороших либо нет, либо не получили распространения

А Вы напишите хорошую!

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Опровергатели были везде и всегда, это не зависит от эпохи. И в эпоху Аристотеля Аристотель был один, ну, полдюжины, а для всех остальных и тогдашний круг знаний был недоступен. И схоластиков, считавших дьяволов на кончике иглы, всегда было предостаточно, во все эпохи.
Tico> Верно, но тут есть нюансы. Во-1, опровергатели и схоластики всё же иногда получают возможность жечь библиотеки, что в наше время привело бы к ещё более катастрофическим последствиям, чем раньше. Во-2, характер и уровень современных знаний совсем другой, чем раньше, и Вы сами это признали. Если раньше было теоретически можно одному человеку охватить если не всё, то большинство имеющегося знания, то сегодня это невозможно в принципе. Это не секрет, и это на интуитивном уровне воспринимается именно как бессилие науки перед мирозданием.

Так правильно воспринимается. "Электрон неисчерпаем", или что там говорил Владимир Ильич? Наука не может и не претендует на ПОЛНОЕ познание мироздания, с этой надежной нужно расстаться. И схоластики с опровергателями порождаются не этим бессилием, а естественным стремлением найти лёгкий путь к сложным вещам...

7-40>> Общество всегда было сегрегируемым, остаётся таковым по сей день, и вряд ли в обозримое время что-то в этом изменится.
Tico> Информация и знания никогда не играли такой роли в мире, как сегодня. Чем больше власти даёт информация тем, кто ей обладает, тем больше глубина возможной сегрегации.

...Ммм... Глубина сегрегации сегодня не больше связана с информацией, чем в Древнем Риме. Во всяком случае, расстояние между хозяином и рабом тогда вряд ли было больше, чем сегодня между боссом и уборщиком. Тогда как разница в образовании и информированности - скорее всего, меньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikomo> Форумы, сказали, он читает, но не участвует нигде (как будто).

В общем, Кропотов тоже дал понять, что он читает форумы. Если это так, то, наверное, ему давно должно было стать понятно, в какую переделку он попал со своей безграмотностью по теме и со своими советчиками. И он давно должен был устыдиться и забыть об этом деле, как о страшном сне, чтоб не позориться перед коллегами и перед честнЫм народом вообще.

Но тот же Кропотов утверждает, что Попов работает над вторым изданием (первое до публикации, видать, так и не дошло; может, Попов решил, что во хоть во втором-то он исправит наиболее выдающиеся глупости?). И в таком случае дело представляется безнадежным. Что вполне согласуется с первоначальным впечатлением: человек, который пописывает статьишки в такую газетёнку, как "Дуэль", и кто свои разоблачительства взрастил на жирно унавоженной почве реваншизма, особые надежды вряд ли внушит. Ключ к его книжке - тут, в ведении:

"По мнению автора, дискуссия между скептиками и защитниками, несмотря на давность обсуждаемых событий, тесно связана с реальностями жизни всего человечества. США сейчас являются мировой державой №1, от поведения которой зависит судьба многих стран. И вопрос о том, каков он, лидер, актуален для прогнозирования развития человечества.

Есть и ещё один важный аспект, показывающий актуальность этой темы. В настоящее время в СМИ, в новых исторических трудах и, как их отражение, в школьных учебниках непрерывно идёт процесс пересмотра истории России. И этот пересмотр, по мнению многих, ведётся с выраженным акцентом на обоснование её неполноценности по отношению к истории западной цивилизации. Избирательное, невыгодное для России, освещение истории освоения космоса является одним из многих, но не последних по значению, направлений этого пересмотра. Поэтому выяснение истины в этом вопросе является частью никогда не прекращающейся борьбы за объективное освещение истории России".

(выделение Попова).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Всё. Я на эти темы заткнулся.
Tico> Давайте тут Фок и диамат - а также к вопросу о талантах Ленина [Tico#03.09.07 12:07]

Ой! Читать буду, но активного участия сейчас не обещаю. У меня несколько срочных дел висит, в т. ч. конференция, так что с меня лунных монстров пока хватит. Может быть, потом...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Вот именно. У нас в Эстонии сейчас такая средняя школа, что даже интегралы у них факультатив.
Fakir> Мдя... Так у вас же вроде тоже 12 лет в школе сейчас?

Ну да...

Fakir> Когда я заканчивал среднюю школу в Молдавии (ну, лицей типа), интегралы входили в обязательную программу.

Когда я заканчивал (а было тогда ещё 10 лет, а не 12), тоже входили. В обязательную. А сейчас - нет. И приходят эти гаврики, и не знаешь, что им объяснять - физику или математику...

7-40>> Пространство-то не поменяется... Но вот СО перестанут быть ИСО.
Fakir> Ну так и чего? Когда мы пользуемся формулками для dv/dt, для рассмотрения движения ускоряющегося тела - нас же это не смущает? Мы из ИСО смотрим на тело, и все довольны, все смеются.

Когда мы смотрим на тело, всё хорошо. Но "а что видят микробы?" - а что видит само ускоряющееся тело?


Fakir> Ну так и что, что не совсем равноправны?
Fakir> Что от этого - парадокс изменится, или запретим им встречаться и сверять часы?

Парадокс потеряет свою основу - близнецы перестанут быть близнецами (во временнОм отношении).

Fakir> Парадок - и особенно на уровне "массового" восприятия - в том, что один близнец с седой бородой и лысый, а второй - комсомолец. Равноправны были их системы или нет - вопрос, представляющий интерес только для их биографии
Fakir> Неравноправность систем никак не отменит того обстоятельства, что персональные часы близнецов натикают разное время - именно это и требуется наглядно объяснить.

Ну так на то и массовое сознание, полагающее близнецов - близнецами ВСЕГДА. Тогда как ускорение разрушает их "близнецовость".

7-40>> А Вы напишите хорошую!
Fakir> Других не пишем
Fakir> Ну... стараемся.

Мне б так! В этом году вообще ещё ничего не написал. Может, после конференции...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение