7-40: Все сообщения за 31 Марта 2008 года

l7pometeu> Это для товарища 7-40, который давно как то просил ДВВ передать на КМ.. цитирую: "нет на фотографиях Луноходов никаких звёзд".
l7pometeu> Речь идёт об этой фотографии:
l7pometeu> http://galspace.spb.ru/index142.file/BIG/35.jpg
l7pometeu> вот название некоторых звёзд из созвездия "Пегас", запечатлённого на этой фотографии
l7pometeu> http://l7pometeu.nm.ru/lh2.jpg

А можно расчетецом побаловать? Ну, хоть угловые расстояния между объектами померьте, что ли... Чтоб можно было сравнить с настоящим... Да, настоящие расстояния тоже дайте, лень самому считать.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

l7pometeu> Простите, неудержался.
l7pometeu> Вот какие "алмазы" пропадают тут у вас.
l7pometeu> Произведение некого Imart, который гордо выступает от имени защитников версии НАСА вашего ресурса.
l7pometeu> На рисунке автор изображает положение топлива в баках.

А что на рисунке не так? Про скорость? Или про что?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> А можно расчетецом побаловать? Ну, хоть угловые расстояния между объектами померьте, что ли... Чтоб можно было сравнить с настоящим... Да, настоящие расстояния тоже дайте, лень самому считать.
l7pometeu> А дело в том, что это панорама составленная из фотографий, так что расстояние между точками считать нет смысла, не зная параметров оптики. Ну да ладно, я от вас другого ответа и не ожидал Спасибо, откланяюсь...

Погодите, Вы хотите сказать,что подлинное расстояние неизвестно? Тогда с чего Вы взяли, что это конкретные звезды?

Может, Вы хотя бы посчитаете в линейном приближении? Сколько у Вас там штук, пять? Тогда 10 пар всего, кажется. Можно будет прикинуть расхождения между измерением и фактическими расстояниями, грубо оценить среднюю ошибку и хотя бы в самом первом приближении сказать, похоже или непохоже.

Да, кстати, насчёт "составленной из фотографий панормы" Вы немножко ошиблись. Точнее, совсем ошиблись. Эта панорама не составлена из отдельных фотографий. Она снята как единая фотография. Кстати, это благотворно сказывается на точности.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Да, кстати, насчёт "составленной из фотографий панормы" Вы немножко ошиблись. Точнее, совсем ошиблись. Эта панорама не составлена из отдельных фотографий. Она снята как единая фотография. Кстати, это благотворно сказывается на точности.
l7pometeu> Уважаемый, мне по барабану чего там как снято, я вижу, что там в стык листы идут фотобумаги и мне этого достаточно, чтобы быть уверенным в своей правоте.

Мне жаль, но Ваша уверенность в своей правоте ничем не помогает Вам быть правым. По сути, Вам придётся выбрать между двумя: между своей правотой и правотой советской версии луноходов. Потому как по советской версии эта панорама, как и все прочие, были сняты в один проход, а не склеены. Независимо от Ваших представлений о своей правоте.

l7pometeu> Вот когда вы в окуляр смотрите на звёзды, то расстояние и пропорции искажаются, причём с разными окулярами искажения будут разные, но вам же это не мешает знать, какое созвездие вы видете? Или вы не в состоянии узнать созвездие, слегка искажённое линзой? Понимаете о чём я?

Я так понимаю, что Вы не желаете даже численно оценить ошибку своего отождествления? Ну, если Вы настолько не цените собственные заключения, то остальным до них тем более нет дела. Вам там померещился Пегас? Очень хорошо. Некоторым и не такое мерещится.

l7pometeu> А по остальному словоблудию... извольте посмотреть на мой аватар.
l7pometeu> P.S. Первый раз вижу астронома, которому надо по мерять расстояния.. по фотографиям.. оценивать чего то.. чтобы узнать созвездие "Пегаса". Хы

Это не мне надо. Это надо Вам, чтобы придать своим умозаключениям хоть какой-то вес. А Вы что, хотите, чтоб Вам на слово поверили? "Мне там что-то похожее на Пегас почудилось, поэтому поверьте мне, что это Пегас". Тьфу. Вот Вам померещилось, что панорама склеена из фотографий, Вы ещё имеете наглость настаивать на своей правоте. И что, теперь все должны срочно поверить Вам и сжечь всю официальную информацию о фотосистемах "Луноходов"? Лишь от того, что Вам нечто померещилось?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

l7pometeu> Можете городить всё что угодно, и сьезжать с темы на вопросы, мною не затрагиваемые, а если вы сравнивали по справочнику расположение звёзд, то должны знать, что углы и не должны совпадать, и расстояния тоже, по сравнению с фотографиями.

Никто и не требует ПОЛНОГО совпадения. Но зато если знать отклонения, то можно будет увидеть, насколько они регулярны, и оценить, может ли Ваше отождествление быть правильным.

l7pometeu> Но зато если вы это сделали и сопоставили хотябы по названиям, то я понимаю от чего вы так злитесь Потому что до самого всё дошло Так ведь?

Чего мне злиться-то? Пока что Вы ничем не занимались, кроме пустой трепотни. Это неинтересно. Сделаете оценку - приходите, поговорим. Не сделаете - всем пофиг, что Вам померещилось. Пока что все Ваши рассуждения на уровне "я взял справочник, и мне показалось похоже".

l7pometeu> Где располагалось это созвездие я вижу, ровно как и многи другие знающие люди, но если желаете, то можете доказать ,что оно не могло располагаться там где расположено на фотографии.

Даже не мечтайте. Я ничего не собирался и не собираюсь Вам доказывать. Вроде, это Вы решили доказать, что на этой фотографии лунохода есть конкретные звезды? Вот и доказывайте, вперёд, с песТней. А я посмотрю на это дело.

l7pometeu> Меня вы в свою дуристику " а как вы докажите.. а померяйте.. а прикиньте" не вовлечёте. Мне и так тут со всеми ясно. Рассказывайте свой бред друг другу. Это так, для протокола выложил, заодно хороших честных людей повеселю вашими бреднями, про углы и пропорции, про "ухо и рыло" .. как снимали он знает, авантюристы

То есть Вы так и ограничитесь повествованием своих галлюцинаций? Жаль, я думал, Вы что-нибудь более интересное расскажете.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tico>> Тупица, Вы вобще в курсе, как это фото на Земле оказалось?
l7pometeu> Конечно в курсе, передали по радио отсканированные негативы..

С "Лунохода"-то? Во даёт! Скажите, Вы до этого сами догадались или где-то прочитали? Нет, прочесть Вы это вряд ли где могли. Значит, сами догадались...

l7pometeu> Но вы ведь ставили под сомнение моё утверждение, что отсканированная вон та портянка состоит из состыкованных отдельных фотографий. Вы это отрицаете? Тупите пока тут только вы..

Вам сколько повторять надо? Панорамы "Луноходов" сняты ЕДИНЫМ КУСКОМ. Во всяком случае, такова официальная версия. Конечно, если Вы собрались разоблачить ещё и луноходы...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

l7pometeu> Я ничего вам доказывать не собирался

А что Вы собирались? На Луну побрехать? Это Вам уже удалось.

l7pometeu> вам доказывать бесполезно, если у Красильникова правильно, с точки зрения физики, что свободная поверхность топлива в баке расположенна НЕгоризонтально при нулевом ускорении аппарата Вот всё что со свёздами - это беда конечно для вашей трепни , которой вы уже годами натрепали столько, что лучше ещё год отбрехиваться всякими "искажениями" и наличиями редких случайных артифактов, чем чтото признать А вот то , что Красильников заявил - это катастрофа мои дорогие.

Вы скажите, что Вам именно не нравится? Одинаковая скорость, наклон или поверхность топлива? Или всё вместе?

l7pometeu> P.S. Так как там выводили с панорамной камеры на фото? На рулон по вашему? Ой шутники

Это вопрос? Вы спрашиваете, как были устроены панорамные камеры Лунохода, верно? И хотите, чтоб мы Вам рассказали, так? Я угадал? Хорошо, мы Вам расскажем. А Вы нам поверите? Или скажете, что это всё советские учёные-фальсификаторы врут, чтоб обмануть весь мир?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Кстати, расскажите, как сильно с разными окулярами пропорции-то искажаются?
l7pometeu> Вы же Астроном вроде сами должны знать элементарные законы оптики, или может быть вы "острономчег"? в чём я убеждаюсь всё больше и больше

Считайте, что я "острономчег", а Вы меня просвещаете. Так что просветите, пожалуйста. Как сильно с разными окулярами пропорции-то искажаются? Заранее благодарю за просвещение.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

l7pometeu>>> Во первых условии заданно что скорость постоянная, и это чёрным по-белому написанно на самой картинке..
Y.K.>> Кстати, где на картинке написано такое?
Y.K.>> http://i048.radikal.ru/0803/28/694451cd7076.jpg
l7pometeu> Ну во первых это уже, как вы догадались моя картинка, и там в своих постах я вокруг всей этой картинке где мог, там и писал, что для "скорости постоянной"
l7pometeu> А во вторых потрудитесь пониже взглянуть, есть и уточнённая, как раз по моему настоянию поправленная.
l7pometeu> http://i025.radikal.ru/0803/00/6566c4dd6f5c.jpg

Так что, это Вы сами написали, что скорость постоянная? То есть автор картинки этого не писал, а Вы взяли и дописали??? Ну, маладца, ну, Вы выдали, Вы сегодня меня потешили. Ладно, оставлю Вас тут, пусть пока другие Вас помаринуют. А я пойду своим молодчикам и молодчицам контрольную по механике давать, пожелайте им удачи.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Как сильно с разными окулярами пропорции-то искажаются? Заранее благодарю за просвещение.
l7pometeu> А вы сомневаетесь в том, что в окуляре изображение искажается, проходя через линзы, отражаясь от зеркал? вы в этом сомневаетесь? ну просвятите тогда меня, сирого..

Да Вы что! Как можно сомневаться! Но мне, острономчегу, очень хочется узнать, насколько. Вот я и прошу Вас просветить меня, насколько искажаются пропорции, ну, тех самых углов между звездами на небе. Вы уж не откажите, ладно?

l7pometeu> Ещё очень хочу просветиться, от вас, а чтож такого особенного в этом несчастном созвездии "Пегас", что любой астроном (нормальный) обязан его узнавать сразу на небе. И который именно по этому я сразу узнал на фото. И не только я один. Это ведь не просто точечки, для астронома это "отпечаток пальца на стекле"..

Ну вот видите, какой Вы умный! Вы ещё сразу узнали, что луноходовские панорамы из отдельных фотографий склеены, и что луноход снимал на пленку, а потом сканировал и на Землю сканы слал... Вот Вы какой умный! Вот сколько открытий чудных Вы сегодня уже учинили! Конечно, я желаю от Вас научиться. Сейчас Вы мне и про Пегас расскажете в деталях. Или не расскажете?

l7pometeu> Поэтому все ваши дурилки и головоломки про расчёты каких то там пропорций расскажите своей бабушке.. Мне - не надо.

Ну, раз Вам не надо, то мне тем более. Захотите ещё побрехать на Луну и на Пегаса - приходите, брехайте, мы тут для того и собрались, чтоб брехунов слушать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Y.K.>> Кстати, о Пегасе. Если наложить кусок звездной карты на этого "луноходого Пегаса от Прометея", то видно, что этот "Пегас" искажен так, что его ни один астроном не узнает
l7pometeu> Не переживайте вы так здоровья не хватит. Я сам перекрасно знаю ,что Бихам и Эниф находятся немного дальше, чем в справочниках ,в которых всё рисуется идеально, как на карте звёздного неба. Но это легко объясняется, тем , от чего 7-40 так лихо ускользает, а именно фрагментированностью этого снимка. Зато пять других звёзд, которые находятся ближе к центру самого левого фрагмента панорамы, расположенны идеально практически. Я не указал там ещё "i Peg" т "к Peg"... положение которых тоже совпадает

Как же так? У одних совпадает, а у других не совпадает? Это что же за фрагментированность такая? Странная фрагментированность. Вы всё-таки углы-то поизмеряйте и выпишите. А мы уж потом поможем Вам функцию преобразования найти от одного множества к другому, установим кривизну поля, посмотрим, как там Ваша фрагментированность работает. А то вдруг там не Пегас вовсе, а Большая Медведица?

l7pometeu> и вообще, лучше вот этим опроверганством не занимайтесь Испачкаетесь в такую каку

Ну Вы же занялись? Вы же вляпались? Вот мы теперь и хотим Вам помочь выбраться. А Вы как-то бултыхаетесь невразумительно, брызгаетесь и пахнете... Фу.

l7pometeu> Пегас это, потому что через него проходит нулевая линия прямого восхождения, и астроном любитель, который устанавливал сам телескоп, ищет нулевое "RA" по Пегасу в нашем полушарии, правее "малый конь", "дельфин", "стрела", "орёл", "змееносейц", самые яркие зёвёзды расположенны на фото так , как надо. я два месяца занимался, тем, что вы вот навскидку, даже неудосужевшись выровнять масштабы, нарочно ещё развернув фото относительно скана из справочника... по каждой звёздочке, знаю о чём говорю..

Ну вот насчёт луноходовских панорам - Вы ведь тоже знали, о чём говорили? И насчёт того, что луноходы плёнку сканировали и слали сканы на Землю - тоже ведь знали? Или там не знали, а здесь знали? Но ведь Вы и там говорили, что знали, предлагали Вам поверить... Как же мы теперь Вам верить-то будем, а?

l7pometeu> Так же не отрицаю наличие артифактов, происхождение которых не могу знать, но их очень мало, в основном всё совпадает, На других фото есть звёзды, но я не знаю какие, потому что не к чему привязаться для ориентировки.
l7pometeu> Ладно, тут мне больше делать нечего, меня ведь только что "опровергли"

Уже уходите? Даже чайку не попьёте и не умоетесь и не утрётесь? Ах, какая досада! А мы-то уж понадеялись, уже респираторы надели и смирительную рубашку приготовили с большим шприцем...

l7pometeu> P.S. Так чего там советские учённые-специалисты на весь мир городят про эти "белые точки" ?

Да, кстати, что они городят?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

l7pometeu> КУДА Я ПОПАААЛ???!!!

Успокойтесь, пациент, успокойтесь. Сейчас Вас умоют, постригут, приведут в человеческий вид. Сейчас только уколов парочку...

Так Вы ещё не узнали, как были устроены панорамные камеры луноходов? Эй, кто-нибудь киньте ему ссылку какую-нибудь полезную, а то я спешу. Если что - вечером книжку сфотографирую. Надо же лечить человека, а то совсем больной, аднака, жар у него, криком кричит, булькает...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение