yacc: Все сообщения за 19 Октября 2010 года

Balancer> Как на 7D колесо режимов крутить?
Зачем?
Balancer>Перекидывать хват аппаратом из левой руки в правую, а потом назад?
Ром, 7D не предназначена для того, чтобы в одной руке - камера, а во второй - ребенок/коляска/хозяйственная сумка/жена

Balancer> А на 7D придётся постоянно перехватывать аппарат правой рукой для смены режима или переключения питания.
Да не нужна эта смена режима так часто А вот второе колесико по мне - так очень удобно. Все остальное, что нужно - тоже под правой рукой. Одна экспопамять уже кучу проблем сразу решает, ее не использование - просто привычка с мыльниц и компактов.
Но в общем-то по свой практике скажу - держать надо двумя руками.

•  66
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> А как ты приоритет диафрагмы на приоритет выдержки переключаешь?
А я не переключаю Я вообще приоритет выдержки не использую. ИМХО конечно, но
со штатными зумами ( т.е. "темными" а-ля Ф3.5-5.6 ) это фактически бесполезный режим.
Посему:
- приоритет диафрагмы ( почти основной )
- "зеленая зона" ( когда думать лень )
- ручной ( в основном - со вспышкой )
Все.

Balancer> Заметь, я выше говорил про использование двух рук.
Так тем более - правой держишь, левой поворачиваешь колесико. Что бы мне это надо было сделать не отрывая взгляд от видоискателя ( хотя Оля-520 это позволяеет - у нее как и у 550D колесико справа ) - я такое не помню.

Balancer> А мне - нужна
Если не секрет - каких режимов?

•  64
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> И как ты подвижные объекты снимаешь? Тех же детей?
А чем здесь плох приоритет диафрагмы? Несколько полунажатий определяет световые условия - исходя из них выставляется ISO, чтобы был запас по выдержке. Чем короче выдержка - тем меньше шевеленка. Все равно камера, если ей поставить 1/200 и когда будет не хватать света при F5.6 будет поднимать ISO, если он на автомате. Зато наоборот при светлом сюжете она будет закручивать диафрагму, чтобы обеспечить тебе те же самые 1/200, хотя тут смело можно ( и нужно! ) и 1/500 и 1/1000.

Balancer> Ага. А потом левой держишь и правой нажимаешь спуск. Вот это я и говорю про "перекидывать из руки в руку".
Не знаю как тебе, но мне все делать одной рукой - неудобно.

•  56
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Д.В.> Вот мне и интересно - а как другие. Много ли найдется таких, кто действительно делает серии фото со сменой параметров не отрывая глаза от видеоискателя?
Делаю иногда. Типичный пример - компания где-нибудь в кафе, когда ты сжат условиями перемещения - сидишь за столом и для передачи атмосферы снимаешь без вспышки. Вот тогда обычно когда переходишь от сюжета к сюжету сначала вскидываешь камеру, по-сюжету, фокусируешь и ... ждешь, а не сразу на спуск нажимаешь. Я просто стараюсь сделать в этом случае скорее эксповилку, нежели потом возиться с обработкой снимков потом.
И здесь иногда требуется переключение режима экспозиции - точечная с экспопамятью или центровзвешанная/матричная ну и включение/выключение вспышки. ( когда встал и делаешь общие кадры )

Д.В.>А главное - что он потом делает со всеми этими фото
Выбираю хорошие, остальные могу удалить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Тем, что при приоритете диафрагмы идёт сперва попытка минимизировать ISO, и только потом, что останется - на выдержку.
Вот поэтому ставишь ISO по световым условиям.

Balancer> Ну, понятно, с некоторым учётом ФР. Снимая на фиксированной диафрагме (кроме как в яркий солнечный день) часто выдержка будет 1/50..1/100.
Это если autoISO. Наверное потому, что у меня в камере встроенный AntiShake, я меньше об этом думаю

Balancer> Именно так. Мне обычно важнее выдержка, чем уровень шумов.
Мне тоже, поэтому я меняю ISO, а не режим.

Balancer> А мне неудобно камеру из руки в руку перекидывать для простой операции
Ром, ребята в свое время меня научили держать камеру вот как - на кисть правой руки обматывается ремешок, как более жесткий захват и гарантия, что камера у тебя не свалиться на землю. Тогда она фактически носится всегда в правой руке. Левая - как подставка скорее ( ну и зум ей ). Тут нет перекидывания - правая у тебя всегда на колесике, спуске и Ок. Поэтому что тебе требуется выбрать - удобнее делать левой, а правой - выбрать значение и фиксировать.

•  54
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Вот чего я почти никогда не ставлю вручную, так это ISO. Ибо у меня ISO на третьем месте, после выдержки и диафрагмы.
Потому что логику работы с ISO ты переносишь косвенно на режим, а я им оперирую непосредственно. В пленочные времена ( а для меня это 8 лет стажа до цифры ) это было аналогично выбору пленки - если снимаешь в солнечный день - берешь 100, если снимаешь девушек днем и портреты - берешь портретную 160, если идешь снимать тот же День Физика, где зал и будет не хватать света - 400/800, если в помещении но со вспышкой - ту же 100.

Balancer> При чём тут AntiShake?
ОН страхует от шевеленки при длинных выдержках.

Balancer> Где логика?
См. выше

Balancer> Короче, руки у нас разные. Мне конфигурация 7D - трудно придумать что-то менее удобное...
Не спорю. Кэнон мне более удобен, чем Никон - по большей части камеры, что я брал у проф-фотографов ( имеется ввиду, что они их для зарабатывания покупают ) пощелкать на посиделках и были Кэнонами - привычка. Как правило 20\30\40D, со вторым колесиком.

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> И поэтому тебе приходится переставать оперировать более важными для меня выдержкой или диафрагмой.
Ими ты всегда оперируешь, либо за тебя ими оперирует камера Когда мне лень оперировать я ставлю зеленую зону.

Balancer> Это были совсем другие времена. Было ограничение, которое порождало другую технику работы. С бОльшими ограничениями, чем при сегодняшнем использовании AutoISO.
Основные ограничения - это ISO пленки и баланс белого. и то, что пока не отщелкаешь пленку ее не заменишь - все

Balancer> Ты невнимательно читаешь. Какая, нафиг, шевелёнка, когда ребёнок часто размазывается даже при 1/200?
Ром, я спокойно снимал детей при данной выдержке и с ручным фокусом.
Просто ребенок не всегда двигается - спуск надо нажать именно в момент его паузы, тогда не будет смаза. Чтобы не смазывался ребенок должен двигаться ты, подбирая ракурсы и моменты. Можно, конечно, поставить серийную съемку и потом лопатить тонны фото... но я так не делаю.

Balancer>Света уже обычно бывает мало, особенно на 55-250/4-5,6.
Знаю. Поэтому если хочешь хорошие снимки с телевиком - солнечный день. Либо поднимай ИСО больше 400. Либо покупай светосильный телевик.

Balancer> Теперь, смотри, вариант с приоритетом диафрагмы. Ставлю, скажем, f/5. Аппарат ничего не знает про детей.
Зато про то, как работает камера и соотношение ИСО/выдержка/диафрагма знаешь ты

Balancer> И это ещё не худший вариант. А 1/30 не хочешь на китовом стекле?
Знаешь, я как-то выучил простое правило "нет света - не снимай" А если очень хочется - переведи кадр в разряд художественного ( того же ч\б), когда шевеленка - пофиг, а интересен сюжет.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> "Вся еда солёная или несолёная" - ты это хотел сказать?
Нет. Либо параметр ставишь ты, либо - камера. Третьего я не знаю.
Для правильной экспозиции требуется три - ИСО, выдержка, диафрагма. ББ - для правильной цветопередачи и если снято в RAW то про него ты можешь не париться - потом поставишь не теряя информации.

Balancer> При чём тут плёнка? Я на неё уже более 7 лет не снимаю.
Это к тому, что пленка очень ограничивала - далеко не везде.

Balancer> Ребёнок, бегущий на скорости в 5км/ч за 1/100 секунды преодолевает тринадцать миллиметров. Ты всё ещё считаешь, что 1/100 тебе хватит? Тут 1/1000 иногда ставить приходится...
Хватит. Смотря какой угол зрения объектива. На ширике - однозначно хватит

Balancer> Угу. И это сразу жёстко ограничивает выбор сюжета. Мне оно не нужно. Поэтому я предпочитаю ставить 1/400.
Я просто не занимаюсь максимализмом, а хочу десяток другой красивых кадров, а не 1000 правильно экспонированных и без шевеленки.

Balancer> Это всё понятно. Но речь-то не об этом. А о том, что если снимать с приоритетом диафрагмы, то в реальных условиях камера будет ставить неприемлемую выдержку.
Если умеешь управлять ИСО - не будет.

Balancer> ИМХО, ты троллишь.
Нет - я просто говорю очевидные вещи.

yacc>> Знаешь, я как-то выучил простое правило "нет света - не снимай"
Balancer> Это твоё правило
Разумеется. Потому что мне нужны красивые снимки. Для того, чтобы щелкать документально у меня есть мыльница - она легкая и таскается в кармане.

Balancer>У меня правила другие. И ты мне зачем-то навязываешь свои.
Я вступил когда речь пошла об эргономике. Кажется ты сказал, что у 7Д она по твоим меркам дурацкая?

Balancer> - Фигня, нужно так-то и так-то...
Balancer> Как это называется, знаешь?
Это называется "профессинальные приемы". Отлаженные многими людьми. Почему "неудобный" 7Д стоит дороже 550Д? Хотя по твоей логике - он неудобен. Неужели его покупатели - мазохисты?

•  47
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> 7D довольно тяжелый, им неудобно одной рукой управлять.
Сергей-4030> Удивительно, зачем Кэнон его сделал, он всем уступает 550D.
ППКС

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Так и еда тоже или солёная или не солёная. Ещё есть третий вариант?
Экспозиция - более объективная вещь ( в плане того что может быть измерена технически ), чем "соленость".

Balancer> Но у нас сейчас не плёнка.
Рома. Ты кажется что-то недопонимаешь. И как мне кажется потому, что поколение пленочных автофокусных зеркалок прошло мимо тебя. Для меня отличие моей ЦЗК от пленочной зеркалки только в том, что в любой момент я могу поставить нужное мне ISO и цветопередачу ( дневной свет/искусственный ) без смены пленок и доустановки конверсионных фильтров ( которые еще и светосилу снижают - на пленке у меня такие были ). Все.
Других кардинальных различий объективно нет. Кроме возможности плодить кадры тоннами с меньшими затратами денег.
Пленку я имею ввиду именно в таком ракурсе.

Balancer> Ты опять пытаешься мне навязать свою ситуацию? Ты, правда, считаешь, что твой способ - единственно верный?
Качественные кадры планируются заранее. Посмотри на стоковые качественные фотографии и подумай. Не мой способ - просто профи так делаю, в этом плане я просто не изобретаю велосипед, а следую рекомендациям.

Balancer> Я шириком почти не снимаю. Считанные проценты фотографий.
Похоже, ты мало баловался телевиком. У тебя вроде ЦЗК недавно? Через пару лет я пришел к выводу, что бюджетный телевик меня здорово ограничивает - очень не хватает светосилы и сейчас на ЦЗК у меня просто его нет.

Balancer> А как назвать твою попытку навязать мне своё мнение?
Я не навязываю свое мнение, просто считаю что твое недовольство обусловлено именно максимализмом. И это проф. подход - умерить его ради качества.

Balancer> Ты предпочитаешь управлять ISO. Я - выдержкой. Мне она важнее.
А некоторые не парятся а ставят сюжетные программы - так тоже можно. И даже не думают про всякие выдержки и диафрагмы и исо

Balancer> Нет. Это особенности твоих сюжетов и твоей практики. Ко мне они не имеют никакого отношения. И столь же не очевидны для меня
У... Ром, я много чего снимал. Ты мне сейчас доказываешь что у тебя все по-особенному по сюжетам. Это не так. По-особенному у тебя управлять камерой в данных условиях скорее всего уже на уровне привычки

Balancer> И мне нужны тоже. Но с твоим подходом у меня их не будет.
Ошибаешься

Balancer> Там, где света и скорости не хватает зеркалке ты справишься мыльницей? Ну-ну... Очень очевидно, да...
Там где не хватает света будет документальный кадр. Его и мыльница сделает. Либо нужна светосильная оптика. Москву в прошлый хэллоуин я снимал на 50/1.9 с ручным фокусом и ИСО400/800 в полумраке с рук, а кит убрал в сумку - он был бесполезен.

Balancer> Но ты вступил, отрицая мою попытку показать неправильность обобщения.
Я вступил только на попытку доказать что колесико режимов для правой руки - вещь нужная. На все ранее сказанное мои утверждения не распространяются.

Balancer>Значит, автоматически подписался за правильность обобщений.
См. предыдущий абзац.

Balancer> Да. Мне не нравится такой расклад органов управления. При этом, заметь, я с самого начала говорил только о себе и не пытался никого переубедить, что им работать с 7D неудобно.
Видишь ли, я вполне допускаю, что скажем в машине тебе будет удобнее поменять газ/тормоз местами - вполне возможно именно тебе так будет удобнее. Или скорости по другому устроить.

Balancer> И что? Профессиональный приём пилота-истребителя будет полезен бомбардировщику?
Профессиональный прием фотографа-профи полезен любителю. Или ты считаешь что не так?

Balancer> Да хотя бы потому, что он качественнее, функциональнее и наворочаннее. А вот эргономика обычно, как раз, стоит в современном мире не так много. Нередко более дорогая камера менее удобна, чем более дешёвая.
Тут ты не прав. 7Д именно по эргономике удобнее для управления режимами съемки.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Да. Я с «мануальной» «Смены-8М» пересел на цифру. И что? Какое отношение это имеет к вопросу автовыбора ISO на цифре?
Ты кажется не понимаешь, что автовыбор ИСО более 100-400 - вещь любительская А именно этот диапазон в основном юзают профи. Но для тебя с телевиком он будет мал.

Balancer>И в любом случае, с точки зрения выбора ISO любая плёночная мыльница не отличается от автофокусных зеркалок.
Не отличается. У современных мыльниц тоже есть автовыбор ИСО, но ты именно ЦЗК взял не из-за этого бо эта фича есть у всех цифровиков сейчас.

Balancer> То есть автовыбор ISO для тебя не существует?
Существует. Он называется - "зеленая зона"

Balancer>А я в M-режиме только такой вариант и использую. И ты опять хочешь мне навязывать свои принципы?
Чтооооо? М-режим, это когда ты руками контролируешь все - плавающих параметров тут быть не должно. Для меня это - дикость. В М-режиме разве что имеет смысл плавающая компенсация вспышки.

Balancer> Всё прекрасно. Но ты так и не сказал, при чём тут цифрозеркало?
Тем, что кроме наличия матрицы оно не отличается от пленкозеркала. Просто пленкозеркало прошло мимо тебя и ты видишь новые сущности там где их особо-то и нет.

Balancer> Так я только про это различие и говорю. И оно, как ты правильно заметил - кардинальное. Меняет многое в работе.
Если тебя заботит качество то исо всегда ставится минимально возможное. Чтобы выдержка была с запасом: чем короче, тем лучше.

Balancer> Ага. И в результате ребёнок останется без детских фотографий. Точнее - со считанными единицами оных.
Ага... ему особенно нужна сотня тысяч своих фотографий везде и вся в детстве Ром, у тебя еще ребенок не вырос, чтобы ты на практике мог убедиться - нужно ли будет ему это или нет?

Balancer> У меня постановочных кадров порядка на три меньше, чем «репортажных». Я стараюсь каждый раз, выходя с ребёнком, брать с собой зеркалку или хотя бы мыльницу.
За ребенка не скажу, скажу за жену. Я брал свою камеру с собой только если было качественное освещение, чтобы получить качественные снимки. В остальных случаях именно ЦЗК я бы брать с собой не стал. Особенно с телевиком!

Balancer> У нас с тобой просто очень разный подход к фотографии. Для тебя она, похоже, самоцель. Фотография ради красивых фото. Для меня это вторично. А первично - фиксирование происходящего вокруг. Но ты почему-то так и считаешь твой вариант единственно верным. Снобизм такой, не очень ярко выраженный
Правильно. Я считаю, что качественная камера нужна для получения качественных снимков.

Balancer> А зачем мне на них смотреть? Они снимут мою дочку? Моих друзей? Мою кошку, наконец?
Знаешь, я брал ЦЗК, чтобы фотографии моей жены были качественными, вроде тех, что на том же стоке, а не чтобы вообще были. Для "чтобы вообще" мне хватало и цифрокомпакта - все равно те, кто будут смотреть будут видеть там только ситуацию, а ее участников они и так в реале знают, в виде более качественного образа полученного своими глазами.

Balancer> От того, что ты не умеешь писать как Драйзер или Толстой, тебе и на форумах, что ли, не писать ничего?
А я и не пишу на литературных форумах

Balancer> Да нет. Максимализм - это у тебя. «Мне не хватает светосилы телевиков - у меня их теперь нет». А мне не хватает, но я снимаю. Потому что меня удовлетворяет и то, что получается
Стоп. Кто здесь говорил про недостаток освещения на телевике и полезность приоритета выдержки здесь? И говорил что я не снимаю детей?
Объясни мне смысл приоритета выдержки на бюджетном телевике и в каких ситуациях именно им надо снимать детей.

Balancer> Угу. Жена моя так делает. Результат я наблюдаю регулярно
Моя на мыльнице - тоже. Брак большей частью по фокусу только.

Balancer> Нет. Это ты мне говоришь, что у тебя «Качественные кадры планируются заранее». Да ещё в таком контексте, что, мол, некачественные - имеют мало права на жизнь.
Я уже нафоткался этих некачественных, просто знаю что они будут лежать мертвым грузом. Не нужные ни тебе, ни знакомым. Смысл?

Balancer> Но основную массу сюжетов, которые снимаю я, запланировать невозможно. Вот и получается, что если мне пользоваться твоим подходом, то фотки у меня будут в среднем лучше. Но с ограничением сюжетов. А мне это не нужно.
Вот мне в упор не понятно зачем тут зеркалка с телевиком? Когда там рулит камера класса G-series, которая легкая и всегда таскается с собой. Я же тебя и отговаривал, если помнишь, покупать зеркалку учитывая именно эту твою особенность.

Balancer> Ой, вот не надо... Мыльницы уже научились выдавать адекват хотя бы на ISO1600?
Исключительно редко когда я на такой ИСО даже зеркалкой снимаю.

Balancer> А это уже к чему разговор пошёл? Ты так резво переключаешься, что я не всегда улавливаю контекст.
Контекст простой - нет света - бери светосильную оптику. М-ду ИСО400 и 1600 здорово едет динамический диапазон.

Balancer> Нет, не так Если профессионал-гонщик начнёт давать советы новичку-водителю «Оки», то последний вообще убиться может.
Профессионал и за рулем "Оки" может оставить с носом ту же "копейку". В этом плане. Вот в чем разница.

Balancer> У меня другие цели и другие задачи. И решаются они нередко иначе. Ну, для простоты и определённости - куда мне засунуть совет профессионала приобрести хорошую элечную оптику
Знаешь, я тебе по простому скажу. В начале покупки Яшики я снимал и показывал снимки своим друзьям. Статистика очень простая - им интересны либо оригинальные сюжеты, либо качественные снимки. Причем в первом случае на качество - пофиг - важна оригинальность. Исходя из этого и делается вывод - лучше меньше, да лучше. Поэтому профи и дают совет - если ты как можно чаще хочешь получать качественные снимки - покупай проф. технику. А если у тебя ее нет - смысл снимать в условиях, когда снимок получится заведомо не таким качественным? ( а именно бюджетный телевик их очень здорово ограничивает ).

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> См. выше указанную особенность 550D. Если вспышка в тёмном помещении и фиксация диафрагмы - то только «M»!
Ты не понял - внешняя вспышка. С Сергеем я абсолютно согласен.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение