-
yacc: Все сообщения за 3 Ноября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Bell>> Точно такое же давление наддува очень резво разворачивает боковые блоки, между прочим. И это прекрасно видно на видео. Кстати, на ББ нет какого-то специального Лаваля. Фактически просто круглая дырка.
Monya> С учетом площади отверстия вполне нехилое усилие выходит.
Да никакое
Надо учитывать что блок первой ступени на момент отделения с почти израсходованым горючим весит порядка 4-4.5 т. Плюс его надо оторвать и поставить под другим углом к потоку - далее его сила аэродинамического сопротивления дораскрутит.
А сколько вторая ступень с частью топлива + ПН весят ?
Monya> С учетом площади отверстия вполне нехилое усилие выходит.
Да никакое
Надо учитывать что блок первой ступени на момент отделения с почти израсходованым горючим весит порядка 4-4.5 т. Плюс его надо оторвать и поставить под другим углом к потоку - далее его сила аэродинамического сопротивления дораскрутит.
А сколько вторая ступень с частью топлива + ПН весят ?
инфо
инструменты
Mishka> У алгоритма есть достаточно чёткое определение.
"набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата"
Все!
Mishka> Использование репозитория, управление версиями — это всё учиться за день
Тото наш DBA в США так и не может осилить git
Он наверное не знает, что за день осваивается
А к слову - он MCM ( Microsoft Certified Master )
Mishka> И в нормальных конторах всегда есть документик из серии FAQ.
Далеко не всегда встречал. Особенно там где штат малый.
Писать FAQ - это тратить время. Если нет текучки - нафига?
"набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата"
Все!
Mishka> Использование репозитория, управление версиями — это всё учиться за день
Тото наш DBA в США так и не может осилить git
Он наверное не знает, что за день осваивается
А к слову - он MCM ( Microsoft Certified Master )
Mishka> И в нормальных конторах всегда есть документик из серии FAQ.
Далеко не всегда встречал. Особенно там где штат малый.
Писать FAQ - это тратить время. Если нет текучки - нафига?
Mishka> И не должен был.
Приехали...
Еще раз - была уже написанная ( нашими же ребятами ) система торговли для заказчика.
Как можно ее написать не имея вообще представления по-твоему?
Mishka> как они прекрасно работают и помогают в моей деятельности.
Ну тебе может фальник и помогает, а другие о нем и не слышали, но устройства вполне себе делают
Mishka> Чего? А видео то же самое — чем просеивается? А данные радаров/лидаров?
Какие видео в убере? Ты вообще про что? Про роботакси? Или про сервис заказа зарегистрированным юзером и подбор ему ближайшего зарегистрированного водителя? Так вот - я именно про него.
А насчет машинного зрения - трахаются с ним уже давно, но им как-то фальник не помогает быстро решить задачу
Mishka> И таки немного представление имею, что такое это сейчас в той же Беларуссии
Давай ты мне, который там каждый год бывает и еще общается как по сети, так и вживую с одноклассниками, не будешь рассказывать?
yacc>> Т.е. данные непроверяемые
Mishka> Так тут все твои рассказы непроверяемые.
Вполне проверяемые.
Mishka> Тебе и Факир про вернувшихся ничего не скажет.
А я и без него знаю что такие есть - есть у знакомого вернувшийся с США с университета математик, но правда не в военку он пошел...
Или тебе не дает покоя доказательство существования таких ?
Ок - тут я могу даже согласиться - неправильно говорить что таких не будет вообще - правильно говорить единичные случаи или о-малое ( т.е. чем в рамках задачи миграции можно вообще нафиг пренебречь и считать в нулевом приближении это нулем )
Приехали...
Еще раз - была уже написанная ( нашими же ребятами ) система торговли для заказчика.
Как можно ее написать не имея вообще представления по-твоему?
Mishka> как они прекрасно работают и помогают в моей деятельности.
Ну тебе может фальник и помогает, а другие о нем и не слышали, но устройства вполне себе делают
Mishka> Чего? А видео то же самое — чем просеивается? А данные радаров/лидаров?
Какие видео в убере? Ты вообще про что? Про роботакси? Или про сервис заказа зарегистрированным юзером и подбор ему ближайшего зарегистрированного водителя? Так вот - я именно про него.
А насчет машинного зрения - трахаются с ним уже давно, но им как-то фальник не помогает быстро решить задачу
Mishka> И таки немного представление имею, что такое это сейчас в той же Беларуссии
Давай ты мне, который там каждый год бывает и еще общается как по сети, так и вживую с одноклассниками, не будешь рассказывать?
yacc>> Т.е. данные непроверяемые
Mishka> Так тут все твои рассказы непроверяемые.
Вполне проверяемые.
Mishka> Тебе и Факир про вернувшихся ничего не скажет.
А я и без него знаю что такие есть - есть у знакомого вернувшийся с США с университета математик, но правда не в военку он пошел...
Или тебе не дает покоя доказательство существования таких ?
Ок - тут я могу даже согласиться - неправильно говорить что таких не будет вообще - правильно говорить единичные случаи или о-малое ( т.е. чем в рамках задачи миграции можно вообще нафиг пренебречь и считать в нулевом приближении это нулем )
Monya> Да не надо его отрывать 
. Рисовали же уже. Он при отключении двигла сам из опоры выходит. Причем тут как раз эти 4 тонны всей своей массой его и выдергивают из крепления
Ну во первых - не 4 тонны - у него же двигатель работает, хотя и на 75% тяги.
Во-вторых - отрывать надо - ибо у него так вектор тяги направлен
Что его повернет к ЦБ как тут положение а)
А иначе бы эта тяга наддува и не понадобилась - и без нее бы отделялось.
А теперь смотрим сюда
Пусть на уровне трети длины бокового ускорителя от его верха - дырка. Пусть ЦТ там, где он тут обозначен.
Какое плечо относительно ЦТ у рулевых камер, а какое у этой дырки? И какая тяга у рулевых камер при максимальном отклонении.
. Рисовали же уже. Он при отключении двигла сам из опоры выходит. Причем тут как раз эти 4 тонны всей своей массой его и выдергивают из крепленияНу во первых - не 4 тонны - у него же двигатель работает, хотя и на 75% тяги.
Во-вторых - отрывать надо - ибо у него так вектор тяги направлен
Что его повернет к ЦБ как тут положение а)
А иначе бы эта тяга наддува и не понадобилась - и без нее бы отделялось.
А теперь смотрим сюда
Пусть на уровне трети длины бокового ускорителя от его верха - дырка. Пусть ЦТ там, где он тут обозначен.
Какое плечо относительно ЦТ у рулевых камер, а какое у этой дырки? И какая тяга у рулевых камер при максимальном отклонении.
Тут в общем в ленте попалось
По данным собеседника, ПД-50 сильно ударился о грунт при затоплении. Кроме того, уничтожены оба крана, находившихся на доке.
«Чтобы контракт на часть ремонта авианосца «Адмирал Кузнецов», которую предполагалось сделать на 82-м СРЗ, был выполнен, читается вариант оперативного приобретения аналога ПД-50», - сообщил собеседник агентства.
Если же док решат поднять, инженерам предстоит преодолеть несколько сложных задач.
«Главная из них — как не допустить сползание дока, оказавшегося на краю «ямы» глубиной порядка 100 метров, в это природное углубление на дне акватории 82-го СРЗ», — отметил собеседник.
Сейчас док лежит на дне со значительным уклоном по осевой линии на краю «ямы». Одна из его сторон находится на глубине порядка 10 метров, другая — на глубине около 30 метров.
"Пусть валяется на дне, новый купим"
Да, любопытная вырисовывается картинка. Крупнейший док России утопили, а теперь выясняется, что поднять его будет в глубоководной акватории сверходорого и мегазатратно. Да и не надо , наверное: [...] Затонувший плавучий док ПД-50, который использовали при ремонте авианосца «Адмирал Кузнецов», может… // periskop.livejournal.comПо данным собеседника, ПД-50 сильно ударился о грунт при затоплении. Кроме того, уничтожены оба крана, находившихся на доке.
«Чтобы контракт на часть ремонта авианосца «Адмирал Кузнецов», которую предполагалось сделать на 82-м СРЗ, был выполнен, читается вариант оперативного приобретения аналога ПД-50», - сообщил собеседник агентства.
Если же док решат поднять, инженерам предстоит преодолеть несколько сложных задач.
«Главная из них — как не допустить сползание дока, оказавшегося на краю «ямы» глубиной порядка 100 метров, в это природное углубление на дне акватории 82-го СРЗ», — отметил собеседник.
Сейчас док лежит на дне со значительным уклоном по осевой линии на краю «ямы». Одна из его сторон находится на глубине порядка 10 метров, другая — на глубине около 30 метров.
Mishka> Хех, так у вас квантов не было? Просто какая-то шарашка?
Какие нафиг кванты? Какая-то эмпирика.
Mishka> Да нормально пишется. По спецификациям и детальному дизайну.
Mishka> Та же STL написана и куча народу пользуется.
Сравнил жопу с пальцем - конкретное приложение и библиотеку общего пользования
Мне к слову даже приложение было непонятно - не трейдер я
Mishka> Писец. Нормальное. Там камер стоит штук 6 в этом каканом автомобиле. Лидаров несколько штук, радаров несколько штук, всяких сенсоров немеряно...
Я тебе про сервис заказов - ты мне про роботакси.
yacc>> А насчет машинного зрения - трахаются с ним уже давно, но им как-то фальник не помогает быстро решить задачу
Mishka> Очень даже помогает. Ты просто совсем не в курсах.
Вполне в курсах - у Яндекса очень большая проблема неровности дороги - ямку объехать.
Mishka> А из того, что ты бываешь — мы уже знаем твои побывки в США и сказки про это.
Так ты вообще в Беларуси не был последние лет 20
ИТ в РБ по большей части в Минске сосредоточен, а он от того же Гомеля или Витебска отличается.
yacc>> Или тебе не дает покоя доказательство существования таких ?
Mishka> Это тебе не даёт.
Нет тебе
Mishka> Какие рамки миграции? Посмотри на то, о чём Факир говорил.
Ясен пень - квалифицированные специалисты, которые потенциально могут работать в военке.
Один вернувшийся на фоне тысячи уехавших - о-мало в чистом виде, случайный выброс
Какие нафиг кванты? Какая-то эмпирика.
Mishka> Да нормально пишется. По спецификациям и детальному дизайну.
Mishka> Та же STL написана и куча народу пользуется.
Сравнил жопу с пальцем - конкретное приложение и библиотеку общего пользования
Мне к слову даже приложение было непонятно - не трейдер я
Mishka> Писец. Нормальное. Там камер стоит штук 6 в этом каканом автомобиле. Лидаров несколько штук, радаров несколько штук, всяких сенсоров немеряно...
Я тебе про сервис заказов - ты мне про роботакси.
yacc>> А насчет машинного зрения - трахаются с ним уже давно, но им как-то фальник не помогает быстро решить задачу
Mishka> Очень даже помогает.
Ты просто совсем не в курсах.Вполне в курсах - у Яндекса очень большая проблема неровности дороги - ямку объехать.
Mishka> А из того, что ты бываешь — мы уже знаем твои побывки в США и сказки про это.
Так ты вообще в Беларуси не был последние лет 20
ИТ в РБ по большей части в Минске сосредоточен, а он от того же Гомеля или Витебска отличается.
yacc>> Или тебе не дает покоя доказательство существования таких ?
Mishka> Это тебе не даёт.
Нет тебе
Mishka> Какие рамки миграции? Посмотри на то, о чём Факир говорил.
Ясен пень - квалифицированные специалисты, которые потенциально могут работать в военке.
Один вернувшийся на фоне тысячи уехавших - о-мало в чистом виде, случайный выброс
Sandro> При расходе 500 кг/c на перепаде в 0,3 МПа сила как раз сравняется.
Sandro> Это же школьная физика, блин
Седьмой или даже шестой класс, не помню уже точно.
Ну давай школьную вспомним
Плотность азота 1.21 кг/м3 при атмосферном давлении. При трех атмосферах пусть будет 3.6 кг/м3
Объем топливного бака второй ступени - 32 м3
Т.е. там максимум 115 кг азота для наддува всего.
Далее пусть опять же при комнатной температуре среднеквадратичная скорость молекул - 500 м/с
При давлении в три раза большем будет в корень из трех больше - примерно 1.4 раза больше - 700 м/с
Пусть радиус отверстия - 10 см. Его площадь грубо 0.03 м2
Объем истечения можно прикинуть так - длина за одну секунду по средней скорости ( 700 м ) умноженная на площадь.
Т.е. 700 * 0.03 = 21 м3 И потеря массы за 1 с - 76 кг , которая улетает со скоростью 700 м/с, а реально меньше - ибо в таких условиях весь азот выйдет менее чем за 2 с, чего в реале не будет - скорость будет падать по мере падения давления.
Рулевая камера поворачивается на угол до 45 градусов, из нее за 1 с вылетает 13 кг компонентов со
скорость несколько км/с из одной камеры.
Плюс разное плечо относительно ЦМ
Sandro>Учитывая размер облака выброшенного кислорода
У нас не кислород - у нас топливный бак пробили - там вроде азот для наддува
Sandro> Это же школьная физика, блин
Седьмой или даже шестой класс, не помню уже точно.Ну давай школьную вспомним
Плотность азота 1.21 кг/м3 при атмосферном давлении. При трех атмосферах пусть будет 3.6 кг/м3
Объем топливного бака второй ступени - 32 м3
Т.е. там максимум 115 кг азота для наддува всего.
Далее пусть опять же при комнатной температуре среднеквадратичная скорость молекул - 500 м/с
При давлении в три раза большем будет в корень из трех больше - примерно 1.4 раза больше - 700 м/с
Пусть радиус отверстия - 10 см. Его площадь грубо 0.03 м2
Объем истечения можно прикинуть так - длина за одну секунду по средней скорости ( 700 м ) умноженная на площадь.
Т.е. 700 * 0.03 = 21 м3 И потеря массы за 1 с - 76 кг , которая улетает со скоростью 700 м/с, а реально меньше - ибо в таких условиях весь азот выйдет менее чем за 2 с, чего в реале не будет - скорость будет падать по мере падения давления.
Рулевая камера поворачивается на угол до 45 градусов, из нее за 1 с вылетает 13 кг компонентов со
скорость несколько км/с из одной камеры.
Плюс разное плечо относительно ЦМ
Sandro>Учитывая размер облака выброшенного кислорода
У нас не кислород - у нас топливный бак пробили - там вроде азот для наддува
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 13:40
Monya> Ты с момемтом относительно ЦМ часом не путаешь? Вот он и будет меняться по отклонении.
Да, я это и имел ввиду.
И момент от рулевых камер, повернутых на угол, перекрывает момент от истечения газа наддува из топливного бака через отверстие - система стабилизации такое сможет компенсировать.
Да, я это и имел ввиду.
И момент от рулевых камер, повернутых на угол, перекрывает момент от истечения газа наддува из топливного бака через отверстие - система стабилизации такое сможет компенсировать.
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 13:34
Mishka> И где ты в подборе коэффициентов видишь даже такое определение?
А ты не вырывай из контекста
Я сказал "Подбор тех же коэффициентов - это отдельная задача от входных данных"
Там вполне себе шаблонный ( алгоритмический ) подход - скажем 1) по ТЗ определить диапазон частот фильтрации 2) опять же по ТЗ посчитать скажем требуемую добротность 3) выбрать ранг и тип фильтра 4) посчитать его коэффициенты по формуле.
Mishka> Значит ему просто "наср@ть".
Ну в некотором роде так и есть
yacc>> Далеко не всегда встречал. Особенно там где штат малый.
Mishka> Я же сказал, что в нормальных.
Mishka> Оно потом сильно экономится, когда новых принимают.
"Нормальный" - это размытое определение.
Необходимость заводить FAQ зависит от масштаба фирмы, скорости текучки кадров и сложности проекта.
А ты не вырывай из контекста
Я сказал "Подбор тех же коэффициентов - это отдельная задача от входных данных"
Там вполне себе шаблонный ( алгоритмический ) подход - скажем 1) по ТЗ определить диапазон частот фильтрации 2) опять же по ТЗ посчитать скажем требуемую добротность 3) выбрать ранг и тип фильтра 4) посчитать его коэффициенты по формуле.
Mishka> Значит ему просто "наср@ть".
Ну в некотором роде так и есть
yacc>> Далеко не всегда встречал. Особенно там где штат малый.
Mishka> Я же сказал, что в нормальных.
Mishka> Оно потом сильно экономится, когда новых принимают.
"Нормальный" - это размытое определение.
Необходимость заводить FAQ зависит от масштаба фирмы, скорости текучки кадров и сложности проекта.
Bell> Но качание там не мгновенное, СУ и приводам необходимо время на срабатывание, а выброс происходит внезапно, залпово, так что первый момент РН гарантированно вильнет.
Сопло отсечки окислителя на первой ступени, имеющее подобную тягу и большое плечо относительно ЦМ, и тоже срабатывающее резко, поворачивает, в т.ч. и при помощи аэродинамической силы, ступень, имеющую массу 4.5 т на 45 градусов за одну секунду - это хорошо видно на кадрах пуска.
Внимание вопрос, на сколько градусов за одну секунду оно повернет, с меньшим плечом относительно ЦМ, объект имеющий массу:
третья ступень в сборе - 25 т
головной блок - 8.5 т
вторая ступень с остатком 60% - порядка 60 т
итого - 93.5
С чего ты решил, что выброс газа в бок, который поворачивает ( с доп. помощью аэродинамики ) на 45 градусов вбок 4.5 тонны, сможет значительно повернуть, без помощи аэродинамики, почти 100 тонн ( т.е. более чем в 20 раз больше )
Такое слово "инерция" слышал ?
Твоим "гарантированно" нет никакого физического обоснования.
Сопло отсечки окислителя на первой ступени, имеющее подобную тягу и большое плечо относительно ЦМ, и тоже срабатывающее резко, поворачивает, в т.ч. и при помощи аэродинамической силы, ступень, имеющую массу 4.5 т на 45 градусов за одну секунду - это хорошо видно на кадрах пуска.
Внимание вопрос, на сколько градусов за одну секунду оно повернет, с меньшим плечом относительно ЦМ, объект имеющий массу:
третья ступень в сборе - 25 т
головной блок - 8.5 т
вторая ступень с остатком 60% - порядка 60 т
итого - 93.5
С чего ты решил, что выброс газа в бок, который поворачивает ( с доп. помощью аэродинамики ) на 45 градусов вбок 4.5 тонны, сможет значительно повернуть, без помощи аэродинамики, почти 100 тонн ( т.е. более чем в 20 раз больше )
Такое слово "инерция" слышал ?
Твоим "гарантированно" нет никакого физического обоснования.
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 15:06
Iva>> т.е. в нынешней и вообще постсоветской ситуации - молодняк должен бежать от оборону как черт от ладана.
s.t.> Оборона в теории может дать опыта. Т.к. частая ситуация, когда сразу требуют спеца с опытом 3 года.
Да.
У меня у племянника был как раз такой случай - он закончил институт, на военную кафедру не ходил, и после окончания его призвали ( отец офицер явно считал что это полезно и нужно ).
Отслужил он год, правда последние полгода в штабе - компы там настраивал.
Вернулся на гражданку и толком без опыта - так он в военное НИИ устроился - интерфейсы им делать на дельфи - т.е. без особого допуска. На а через пару лет, имея опыт, устроился уже в коммерческую фирму.
s.t.> Оборона в теории может дать опыта. Т.к. частая ситуация, когда сразу требуют спеца с опытом 3 года.
Да.
У меня у племянника был как раз такой случай - он закончил институт, на военную кафедру не ходил, и после окончания его призвали ( отец офицер явно считал что это полезно и нужно ).
Отслужил он год, правда последние полгода в штабе - компы там настраивал.
Вернулся на гражданку и толком без опыта - так он в военное НИИ устроился - интерфейсы им делать на дельфи - т.е. без особого допуска. На а через пару лет, имея опыт, устроился уже в коммерческую фирму.
yacc>> Твоим "гарантированно" нет никакого физического обоснования.
Bell> СУ реагирует не на выброс как таковой, а именно на неожиданный момент, который этот выброс УЖЕ создал.
Неправильно.
СУ реагирует на угловое ускорение относительно ЦМ, а не на момент. А угловое ускорение, учитывая массу в 100 тонн, будет малым - в силу большой массы и большого момента инерции. И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд и уже пойдет пропорциональный сигнал на отклонение.
Bell> СУ реагирует не на выброс как таковой, а именно на неожиданный момент, который этот выброс УЖЕ создал.
Неправильно.
СУ реагирует на угловое ускорение относительно ЦМ, а не на момент. А угловое ускорение, учитывая массу в 100 тонн, будет малым - в силу большой массы и большого момента инерции. И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд и уже пойдет пропорциональный сигнал на отклонение.
yacc>> Тогда за год мост будет собирать 15 млрд - скрок окупаемости в грубом приближении 30-40 лет, вроде получается меньше, однако никто даже и планов таких не строит!
Mishka> Операционные расходы на поддержание моста добавит легко за эти 40 лет ещё лет на 20.
Да.
Mishka> Операционные расходы на поддержание моста добавит легко за эти 40 лет ещё лет на 20.
Да.
yacc>> СУ реагирует на угловое ускорение относительно ЦМ, а не на момент.
Bell> Да-да, если еще по-жонглировать терминологией
Так может сказать только тот, кто в ней не понимает
А, ну да - векторное произведение, вектор углового ускорения и моменты инерции в школе не проходят
уасс>> И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд
Bell> Опять забыл добавить "по моему скромному, высосанному из пальца мнению"
НЕТ
Этого добавления не нужно - это стандартные времена для бортовых систем управление и частот выдачи информации потребителю от гироскопических приборов.
Частота выдачи у БИНС Циклон-4 - 200 Гц. У Союза всяко 100 Гц будет - через 10 мс сигнал с гарантией появится, поскольку точность определения углов у гироскопа очень большая.
Но ты же с бортовой аппаратурой не работал, правда?
Bell> Да-да, если еще по-жонглировать терминологией
Так может сказать только тот, кто в ней не понимает
А, ну да - векторное произведение, вектор углового ускорения и моменты инерции в школе не проходят
уасс>> И узнает она об этом за миллисекунду - десяток миллисекунд
Bell> Опять забыл добавить "по моему скромному, высосанному из пальца мнению"
НЕТ
Этого добавления не нужно - это стандартные времена для бортовых систем управление и частот выдачи информации потребителю от гироскопических приборов.
Частота выдачи у БИНС Циклон-4 - 200 Гц. У Союза всяко 100 Гц будет - через 10 мс сигнал с гарантией появится, поскольку точность определения углов у гироскопа очень большая.
Но ты же с бортовой аппаратурой не работал, правда?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
