-
Wyvern-2: Все сообщения за 3 Февраля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 |
AGRESSOR> Для меня этого достаточно. Вот так. На сем заканчиваю участие в этой теме. 
Одно другое не отменяет
И чем вернее теория тем она...ладно, не буду провоцировать.
"Бегство от удивления" (популярная СТО/ОТО и Минковский), "История времени" -НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочесть
(не Fakir-у и Татарину, ессественно)
Ник
Одно другое не отменяет
И чем вернее теория тем она...ладно, не буду провоцировать."Бегство от удивления" (популярная СТО/ОТО и Минковский), "История времени" -НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочесть
(не Fakir-у и Татарину, ессественно
)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Татарин>> "основные энергозатраты - на перекапывание реголита: 2,2*103 ГДж/кг Не3 из суммарных 2,4*103 ГДж/кг."
Streamflow> Если энергозатраты на Луне составляют 2.4*103 ГДж/кг, то эффективность уранианского дайвера будет порядка на 1.5 выше. Эта оценка сделана пока без детальных расчётов, которые будут, я думаю, завтра, в субботу.
Эти цифры - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ С моей подачи 
Эти цифры взяты из доклады группы американцев на Крымской конференции по термояду. Там сравнивали эффективность добычи лунного гелия по сравнению с ...углем добываемым открытым методом Так вот американцы считали исходя из доставки при помощи ракет аналогичных Сатурну-Фау ОБЫЧНОГО КАРЬЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ применяемого на земле. И выделение гелия из реголита при помощи обычных методов земной геологии.
На Луне гелий будет добываться ВООБЩЕ БЕЗ переработки породы - поверхностным нагревание почвы солнечной энергией - наилегчайшим оборудованием вообще без затрат энергии
Ник
Streamflow> Если энергозатраты на Луне составляют 2.4*103 ГДж/кг, то эффективность уранианского дайвера будет порядка на 1.5 выше. Эта оценка сделана пока без детальных расчётов, которые будут, я думаю, завтра, в субботу.
Эти цифры - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ
С моей подачи Эти цифры взяты из доклады группы американцев на Крымской конференции по термояду. Там сравнивали эффективность добычи лунного гелия по сравнению с ...углем добываемым открытым методом
Так вот американцы считали исходя из доставки при помощи ракет аналогичных Сатурну-Фау ОБЫЧНОГО КАРЬЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ применяемого на земле. И выделение гелия из реголита при помощи обычных методов земной геологии. На Луне гелий будет добываться ВООБЩЕ БЕЗ переработки породы - поверхностным нагревание почвы солнечной энергией - наилегчайшим оборудованием вообще без затрат энергии
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Ник, а ведь Солнышко и так сильно греет Луну. Может, гелий давным-давно из околоповерхностных слоев выветрился весь? А если нет, то энергозатраты явно должны быть больше, коли прямое нагревание не выпаривает гелий. Разве нет?
Да, так и есть. Но наверное ты понимаешь, что нагрев на пару сотен градусов не придаст молекулам второй космической даже для Луны?
Днем на Луне есть "атмосфера" - лампочка накаливания по сравнению с ней, что твоя Марианская впадина
Ник
P.S. Автор темы еще не знает какова она - лунная технология
Да, так и есть. Но наверное ты понимаешь, что нагрев на пару сотен градусов не придаст молекулам второй космической даже для Луны?
Днем на Луне есть "атмосфера" - лампочка накаливания по сравнению с ней, что твоя Марианская впадина
Ник
P.S. Автор темы еще не знает какова она - лунная технология
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
RD> http://za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2006/1744-1745/ozol.html
Опять та же песня ... цифры из той же работы.
Современная технология добычи гелия на Луне вообще не предполагает переработки грунта. Гелия много в тончайшем поверхностном слое реголита, особенно в лунных морях. Поэтому предусматривается расстилать по поверхности "матрасик" из полупрозрачного адсорбера, типа супергеля, применямого для исследования космической плазмы, затем нагрева при помощи пленочных зеркал-концентраторов. Выделившийся при нагреве 500-700К газ будет поглощен гель-адсорбером, поглощающая которого на порядок выше, чем у реголита. Затем матрасик сворачивается и расстилается следующий. В принципе можно разворачивать непрерывную ленту, нагревать и сворачивать.
Кроме гелия, которого кстати немного, выделяется также водород и кислород(либо кислород можно получить разложением некоторых пород). На центральной станции стоит водородная пушка, стреляющая килограммовыми снарядами с готовым продуктом прямо на Землю - 2,7км/сек для водородной пушки пустяк.
Поэтому затраты по ПЕРЕРАБОТКЕ/ТРАНСПОРТИРОВКЕ ГРУНТА и ДОСТАВКА на Землю практически равны нулю. Как и десорбция при помощи солнечной энергии.
Самые большие затраты - доставка на Луну оборудования - но оно будет НАИ ЛЕГЧАЙШИМ,(кроме водородных пушек, но они привозяться на очень долго). Сами сборщики - легкие роверы с пленочными зеркалами-концентраторами.
Ник
Опять та же песня ... цифры из той же работы.
Современная технология добычи гелия на Луне вообще не предполагает переработки грунта. Гелия много в тончайшем поверхностном слое реголита, особенно в лунных морях. Поэтому предусматривается расстилать по поверхности "матрасик" из полупрозрачного адсорбера, типа супергеля, применямого для исследования космической плазмы, затем нагрева при помощи пленочных зеркал-концентраторов. Выделившийся при нагреве 500-700К газ будет поглощен гель-адсорбером, поглощающая которого на порядок выше, чем у реголита. Затем матрасик сворачивается и расстилается следующий. В принципе можно разворачивать непрерывную ленту, нагревать и сворачивать.
Кроме гелия, которого кстати немного, выделяется также водород и кислород(либо кислород можно получить разложением некоторых пород). На центральной станции стоит водородная пушка, стреляющая килограммовыми снарядами с готовым продуктом прямо на Землю - 2,7км/сек для водородной пушки пустяк.
Поэтому затраты по ПЕРЕРАБОТКЕ/ТРАНСПОРТИРОВКЕ ГРУНТА и ДОСТАВКА на Землю практически равны нулю. Как и десорбция при помощи солнечной энергии.
Самые большие затраты - доставка на Луну оборудования - но оно будет НАИ ЛЕГЧАЙШИМ,(кроме водородных пушек, но они привозяться на очень долго). Сами сборщики - легкие роверы с пленочными зеркалами-концентраторами.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Провокация - старый и надежный метод борьбы с преступностью. Но тут очень важна грань - что бы ВЫЯВИТЬ преступников, а не СОЗДАТЬ их. Царская охранка когда то доигралась с социал-демократами - было непонятно кто кого вербует (см. последнюю роль Михалкова ) А вот Железный Феликс провел наверное самую известную в истории контрразведки операцию.
Так, что всё дело в чувстве МЕРЫ
Ник
) А вот Железный Феликс провел наверное самую известную в истории контрразведки операцию.Так, что всё дело в чувстве МЕРЫ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Еще раз, медленно :
Fakir> Мощность = Тяга*Скорость истечения (ну, в самом грубом приближении, если пренебречь КПД).
Fakir> ЭРД с УИ даже в 10 000 с сейчас никому не нужен. Потому что при доступной бортовой энергетике тяга у него будет - ниже плинтуса.
Совсем тормозим
Если окинуть вооруженным взглядом все ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ:
- Стационарный плазменный движитель (СПД) - типичный Иу 18-25км/сек, цена тяги 150Вт/г, ограничивает ресурс СПД ресурс катода компенсатора и керамических изоляторов
-Движитель с анодным слоем (ДАС) - Иу 25-35км/сек, цена тяги 200Вт/г, ограничение ресурса то же
-Плазменный ионный движитель (ПИД)- Иу 35-100км/сек, цена тяги 300Вт/г, ресурс ограничен тем же
-Торцевой холовский движитель (ТХД) - Иу 25-35км/сек,цена тяги 300Вт/г.
Остальные можно не рассматривать из за более низкого Иу.
Единственный конкурент адгезатору - ПИД. Но что интересно, главный недостаток ПИД - непропорциональный рост массо-габаритов двигателя при увеличении мощности Проще говоря ПИДы больших мощностей будут очень тяжелыми и крупногабаритными.
И когда в космосе появиться НЕОБХОДИМАЯ мощность, то вполне может оказаться, что подходящего двигателя то и нет
Ник
:Fakir> Мощность = Тяга*Скорость истечения (ну, в самом грубом приближении, если пренебречь КПД).
Fakir> ЭРД с УИ даже в 10 000 с сейчас никому не нужен. Потому что при доступной бортовой энергетике тяга у него будет - ниже плинтуса.
Совсем тормозим
Если окинуть вооруженным взглядом все ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ:
- Стационарный плазменный движитель (СПД) - типичный Иу 18-25км/сек, цена тяги 150Вт/г, ограничивает ресурс СПД ресурс катода компенсатора и керамических изоляторов
-Движитель с анодным слоем (ДАС) - Иу 25-35км/сек, цена тяги 200Вт/г, ограничение ресурса то же
-Плазменный ионный движитель (ПИД)- Иу 35-100км/сек, цена тяги 300Вт/г, ресурс ограничен тем же
-Торцевой холовский движитель (ТХД) - Иу 25-35км/сек,цена тяги 300Вт/г.
Остальные можно не рассматривать из за более низкого Иу.
Единственный конкурент адгезатору - ПИД. Но что интересно, главный недостаток ПИД - непропорциональный рост массо-габаритов двигателя при увеличении мощности
Проще говоря ПИДы больших мощностей будут очень тяжелыми и крупногабаритными.И когда в космосе появиться НЕОБХОДИМАЯ мощность, то вполне может оказаться, что подходящего двигателя то и нет
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir>>> "Не бывает" (с)
Wyvern-2>> По Левантовскому порядка 100км/сек получается
Fakir> Ну чего ты сказки рассказываешь?!
Fakir> Где у Левантовского такое написано?!
Мнээээ...ну чего ж так горячиться то?
Левантовский, страница 328, таблица №10 максимальное приращение модуля вектора скорости при пертурбационных маневрах. Юпитер дает 42км/сек (Сатурн-25км/с, Уран - 15 )
На следующей странице есть ОГОВОРКА: эти цифры характерны для ПАССИВНОГО маневра. При АКТИВНОМ маневре (включении двигателя в перицентре) величина приращения скорости может резко возрасти.
Прямо у Левантовского я не нашел скорости приращения гравимавром у Солнца.
Ник
Wyvern-2>> По Левантовскому порядка 100км/сек получается
Fakir> Ну чего ты сказки рассказываешь?!
Fakir> Где у Левантовского такое написано?!
Мнээээ...ну чего ж так горячиться то?
Левантовский, страница 328, таблица №10 максимальное приращение модуля вектора скорости при пертурбационных маневрах. Юпитер дает 42км/сек
(Сатурн-25км/с, Уран - 15 )На следующей странице есть ОГОВОРКА: эти цифры характерны для ПАССИВНОГО маневра. При АКТИВНОМ маневре (включении двигателя в перицентре) величина приращения скорости может резко возрасти.
Прямо у Левантовского я не нашел скорости приращения гравимавром у Солнца.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Провокация может применяться против тех личностей и организаций, которые подозреваются в преступной деятельности, на них собран оперативный материал - НО его недостаточно для выигрыша дела в суде. Вот тогда, в качестве "решающего доказательтва" и для документирования доказательной базы провокация самое то.
Поэтому на проведение подобных операций должен выдаваться такой же ордер, как и на арест или обыск. В принципе в США по-моему так и есть
ник
Поэтому на проведение подобных операций должен выдаваться такой же ордер, как и на арест или обыск. В принципе в США по-моему так и есть
ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Ну Андерсен!
Fakir> Откуда ты такие ссылки берёшь?
Fakir> И вообще, я тебе, по-моему, давное еще скидывал pdf-ку про ЭРД. Попса, конечно, но опорная цифирь есть.
Нет, не скидывал. Скинь если не влом
Ник
Fakir> Откуда ты такие ссылки берёшь?
Fakir> И вообще, я тебе, по-моему, давное еще скидывал pdf-ку про ЭРД. Попса, конечно, но опорная цифирь есть.
Нет, не скидывал. Скинь если не влом
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
