-
Wyvern-2: Все сообщения за 12 Ноября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
+2 (+3/-1)
Jerard>> Про СССР говорили то же самое...
spam_test> Задним умом все крепки, особенно российские аналитики, которые считают, что если что-то случилось с ссср, то это будет и с сша.
Естественно
Одно без другого без надобности. Западная цивилизация из своей бросовой окраины вырастила монстра, натасканного против угрозы с другой стороны. Монстр лаял лаял, угроза в принципе исчезла - приручилась и даже начала руку лизать... Зато монстр оборзел, и решил всех вааще за кормушку держать... Что произойдет с монстром?
spam_test> Задним умом все крепки, особенно российские аналитики, которые считают, что если что-то случилось с ссср, то это будет и с сша.
Естественно
Одно без другого без надобности. Западная цивилизация из своей бросовой окраины вырастила монстра, натасканного против угрозы с другой стороны. Монстр лаял лаял, угроза в принципе исчезла - приручилась и даже начала руку лизать... Зато монстр оборзел, и решил всех вааще за кормушку держать... Что произойдет с монстром?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты+1
russo> ЗЫ Я не понял, что именно пытается доказать почтенная публика? Что майора насильно примазывают к исламофашистам, дабы замаскировать развал в армии и подставить мусульман?
Примерно так. Только не "замаскировать развал в армии", а запудрить мозги публике в целях предотвращения потери веры в человество в целом и его передовой отрядКПСС Империю Добра имени Микки Мауса в частности...
По той же причине, в принципе, в СССР скрывали весь негатив - от половых преступлений до наркомании в армии...
Примерно так. Только не "замаскировать развал в армии", а запудрить мозги публике в целях предотвращения потери веры в человество в целом и его передовой отряд
По той же причине, в принципе, в СССР скрывали весь негатив - от половых преступлений до наркомании в армии...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hnick>> а в военном трибунале тож присяжные заседают?
russo> Я не уверен что судить его будут в трибунале.
Ты чо?
Преступление совершенное военным против военных на территории военной базы - на гражданский суд ни единого шанса
russo> Я не уверен что судить его будут в трибунале.
Ты чо?
Преступление совершенное военным против военных на территории военной базы - на гражданский суд ни единого шанса
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
"Аэрофлот" отказался от разговоров по мобильным телефонам #12.11.2009 11:06 @Клапауций#11.11.2009 13:37
Barbarossa>> А почему нельзя сделать маленькую кабинку со стационарным телефоном?
Клапауций> Полагаю, уж очень неудобно возить с собой бухту провода...
Да, уж. С учетом того, что территория России покрыта сотовой связью не менее чем 10% территории, а спутниковая станция не только имеет массу и энергопотребление не предусмотренное конструкцией самолета, так еще и цена за минуту будет сильно отличатся от. Зачем огород городить то?
Клапауций> Полагаю, уж очень неудобно возить с собой бухту провода...
Да, уж. С учетом того, что территория России покрыта сотовой связью не менее чем 10% территории, а спутниковая станция не только имеет массу и энергопотребление не предусмотренное конструкцией самолета, так еще и цена за минуту будет сильно отличатся от. Зачем огород городить то?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Ну метан-то в основном в атмосфере использовать хотят, а там УИ, кажись, всё же побольше, чем декларируемый пропановый.
Fakir> Но вот вакуумный да, как-то вызывает бааальшие сомнения.
Давление в камере 200атм
Пропан:
-вакуум (0.01psi)
-атмосфера (14.7psi)
Метан:
-вакуум
-атмосфера
Надо отметить, что Пропееп в отношении метана и пропана дает ЗАНИЖЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - в таблице нет КРИОГЕННОГО метана и пропана - считаю по ГАЗООБРАЗНЫМ.
Для примера - LOX/LH2 при давлении в КС 200 атм
-атмосфера
-вакуум
Вакуумные 498 секунд умножением на 0,94 легко превращаются в 468 секунд SSME ( реально 453сек при 192 атм)
Плотность пропана при температуре -1800С - 750кг/м3 (по справочнику плотность жидкого пропана растет с 485кг/м3 при 00С до 584кг/м3 при -600C ниже просто не нашел) При соотношении 1:3,62 с LOX общая плотность топлива получается 1
Дальше »»»
Fakir> Но вот вакуумный да, как-то вызывает бааальшие сомнения.
Давление в камере 200атм
Пропан:
-вакуум (0.01psi)
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:10:48.15 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
828 PROPANE 100.000 -591 0.00001 8H 3C
736 OXYGEN (GAS) 362.000 0 0.00001 2O
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.00001 LB/CU-IN OR 0.0003 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 462.0000 GRAMS
NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS
18.141823 H 6.803184 C 22.625000 O
****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
4302. 7284. 2850.00 41896.97 -59.10 1095.86 1.1878 18.047 157.918
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.558 12.567
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 18.0473 0.0000
7.69063 H2O 4.12330 CO2 2.67761 CO 1.43934 HO
1.14200 O2 0.56507 H2 0.21834 O 0.15568 H
0.03303 HO2 0.00198 CHO 0.00013 CH2O 0.00009 O3
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 25.599
****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
927. 1209. 0.01 0.15 -1063.27 1095.86 1.2213 15.874 0.001
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 10.966 10.966
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 15.8740 0.0000
9.03302 H2O 6.78887 CO2 0.03782 H2 0.01415 CO
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 29.104
**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
387.3 1.2364 3847. 1588.83 5679.7 5485.62 0.1 0.00421 390.
434.9 1.1293 4083. 1649.00 6136.8 234.0 9459.04 0.1 0.00455 927.
-атмосфера (14.7psi)
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:14:14.12 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
828 PROPANE 100.000 -591 0.00001 8H 3C
736 OXYGEN (GAS) 362.000 0 0.00001 2O
______________________________________
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
320.7 1.1994 3912. 1609.09 5956.8 19.77 0.1 0.00442 1792.
337.8 1.1365 4074. 1644.82 6104.4 233.7 24.06 0.1 0.00453 2601.
Метан:
-вакуум
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:17:14.28 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
626 METHANE 100.000 -1271 0.01530 1C 4H
736 OXYGEN (GAS) 399.000 0 0.00001 2O
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.00001 LB/CU-IN OR 0.0003 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 499.0000 GRAMS
NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS
24.932993 H 6.233248 C 24.937500 O
****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
4160. 7028. 2850.00 41896.97 -127.10 1243.18 1.1837 20.746 137.375
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.796 12.803
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 20.7462 0.0000
10.92335 H2O 3.97896 CO2 2.25251 CO 1.48845 HO
1.03810 O2 0.70746 H2 0.17450 O 0.14969 H
0.03138 HO2 0.00150 CHO 0.00012 CH2O 0.00006 O3
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 24.053
****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
790. 963. 0.01 0.15 -1220.99 1243.18 1.2408 18.702 0.001
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 10.239 10.239
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 18.7020 0.0000
1.25E+01 H2O 6.23E+00 CO2 2.42E-03 O2
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 26.682
**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
394.5 1.2352 3722. 1589.49 5749.7 5529.92 0.1 0.00427 381.
436.8 1.1320 3938. 1647.42 6209.0 237.3 8660.49 0.2 0.00461 790.
-атмосфера
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:18: 5.14 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
626 METHANE 100.000 -1271 0.01530 1C 4H
736 OXYGEN (GAS) 399.000 0 0.00001 2O
_______________________________
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
326.3 1.1960 3789. 1610.96 6047.2 19.94 0.1 0.00449 1755.
342.4 1.1359 3936. 1645.14 6193.8 237.1 23.80 0.1 0.00460 2455.
Надо отметить, что Пропееп в отношении метана и пропана дает ЗАНИЖЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - в таблице нет КРИОГЕННОГО метана и пропана - считаю по ГАЗООБРАЗНЫМ.
Для примера - LOX/LH2 при давлении в КС 200 атм
-атмосфера
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:21: 7.22 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
501 HYDROGEN (CRYOGENIC) 100.000 -1068 0.00260 2H
737 OXYGEN (LIQUID) 600.000 -97 0.04120 2O
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
409.0 1.2082 3468. 1604.23 7586.1 19.33 149.4 0.00563 1545.
414.9 1.1756 3531. 1622.39 7701.2 297.0 19.80 151.6 0.00571 1655.
-вакуум
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 12 Nov 2009 at 10:23:10. 9 am
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
501 HYDROGEN (CRYOGENIC) 100.000 -1068 0.00260 2H
737 OXYGEN (LIQUID) 600.000 -97 0.04120 2O
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
487.7 1.2580 3391. 1577.31 7153.9 4766.02 178.2 0.00531 291.
498.0 1.1856 3511. 1616.79 7648.5 296.5 4703.58 182.0 0.00568 319.
Вакуумные 498 секунд умножением на 0,94 легко превращаются в 468 секунд SSME ( реально 453сек при 192 атм)
Плотность пропана при температуре -1800С - 750кг/м3 (по справочнику плотность жидкого пропана растет с 485кг/м3 при 00С до 584кг/м3 при -600C ниже просто не нашел) При соотношении 1:3,62 с LOX общая плотность топлива получается 1
Дальше »»»
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> Виверн, АКС с невозвратными баками мы знаем. Он называется Шаттл. Сильно его удешевляет невозвратность бака?
Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак+SSME 3х60 лямов, причем, как оказалось, стоимость послеполетного обслуживания SSME, которое на самом деле вылилось в сборку нового двигателя с использованием деталей старого(двигателя, а не Старого
) достигающая 50% цены двигателя. Ну, еще и добавились 40% цены грандиозных ТТУ на каждый полет. А изначально - чудовищная цена разработки, на которое все НАСА кормилось 10 лет так, что челюсти болели...
Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак+SSME 3х60 лямов, причем, как оказалось, стоимость послеполетного обслуживания SSME, которое на самом деле вылилось в сборку нового двигателя с использованием деталей старого(двигателя, а не Старого
) достигающая 50% цены двигателя. Ну, еще и добавились 40% цены грандиозных ТТУ на каждый полет. А изначально - чудовищная цена разработки, на которое все НАСА кормилось 10 лет так, что челюсти болели...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Машинист> Есть мнение, что доказательная медицина - вообще полная фигня: AutismWeb Forum • View topic - Way OT but apporpriate- Obedience training in medicine
Это конечно же не так. НО! Попытки ГЛОБАЛЬНЫХ ОБОБЩЕНИЙ при доказательных исследованиях ее таковой могут сделать. Например, исследования методов лечения ЧМТ - мультицентровое метаисследование. Т.е. во многих центрах проводились исследования, каждое из которых включало по нескольку клиник, а потом эти исследования суммировались... Получена суперинформация - сверхточная средняя температура по всем больницам сразу Вывод исследования: не существует методов лечения ЧМТ достоверно снижающих летальность 
Это конечно же не так. НО! Попытки ГЛОБАЛЬНЫХ ОБОБЩЕНИЙ при доказательных исследованиях ее таковой могут сделать. Например, исследования методов лечения ЧМТ - мультицентровое метаисследование. Т.е. во многих центрах проводились исследования, каждое из которых включало по нескольку клиник, а потом эти исследования суммировались... Получена суперинформация - сверхточная средняя температура по всем больницам сразу
Вывод исследования: не существует методов лечения ЧМТ достоверно снижающих летальность
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> Виверн, а как вы собираетесь делать одноступ БЕЗ водорода, а?
Счас, счас -у меня все же и работа не связанная с космосом есть
Счас, счас -у меня все же и работа не связанная с космосом есть
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак
spam_test> Для дилетанта, на пропане шаттл нарисовать возможно (смена двигателя), и какой бак там получится габаритно?
Прикидываем:
Итого бак "Шаттла" имеет массу 33,5 тонн, вмещает 705,8 тонн топлива при объеме 2125 м3 - в такой бак влезет 2127 тонн пропан-кислорода, причем бак будет весить меньше из за более легкой термоизоляции.
Так как удельный импульс пропан-кислорода меньше водород-кислородного, то потребуется не 705 тонн, а примерно 750 тонн. Бак будет объемом в 750м3 и весить (без учета облегчения от изменения криоизоляции (33,5/2125)*750) 11, 8 тонн. Итого, вместо 743 тонн - 762 тонн. Габаритные же размеры будут, например, длинна 40 метра, диаметр 5м - "Шаттл" будет выглядеть как истребитель с подвешенным сбрасываемым баком
spam_test> Для дилетанта, на пропане шаттл нарисовать возможно (смена двигателя), и какой бак там получится габаритно?
Прикидываем:
Подвесной топливный отсек служит для размещения компонентов топлива основной двигательной установки II ступени (ОК), имеет длину 47 м, диаметр 8.38 м, сухую массу 33.5 т и массу с топливом 743 т.
Бак окислителя (сухая масса 5.647 т, рисунок слева) монококковой конструкции оживальной формы с эллипсоидальным нижним днищем имеет внутренний полезный объем 552 куб.м и вмещает 604.2 т жидкого кислорода
Бак горючего (сухая масса 14.45 т, рисунок слева) сварной (сварка плавлением) полумонококковой конструкции из алюминиевого сплава состоит из эллипсоидального верхнего днища, цилиндрической обечайки и эллипсоидального нижнего днища, имеет внутренний полезный объем 1573.2 куб.м и вмещает 101.6 т жидкого водорода
Итого бак "Шаттла" имеет массу 33,5 тонн, вмещает 705,8 тонн топлива при объеме 2125 м3 - в такой бак влезет 2127 тонн пропан-кислорода, причем бак будет весить меньше из за более легкой термоизоляции.
Так как удельный импульс пропан-кислорода меньше водород-кислородного, то потребуется не 705 тонн, а примерно 750 тонн. Бак будет объемом в 750м3 и весить (без учета облегчения от изменения криоизоляции (33,5/2125)*750) 11, 8 тонн. Итого, вместо 743 тонн - 762 тонн. Габаритные же размеры будут, например, длинна 40 метра, диаметр 5м - "Шаттл" будет выглядеть как истребитель с подвешенным сбрасываемым баком
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>> Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак
Продолжаем далее. "Шатлловские" SSME весят суммарно (6600х3) 19800 кг и дают тягу в (181х3) 543 тонны (на Земле) с импульсом 363с (453 сек в вакууме). Берем РД-170 переделанный на пропан ( ) тягой 740 тонн при импульсе ~320сек (~410сек в вакууме), массой 9770кг - экономим 9 тонн массы. Так как на Земле у нас добавилось почти 200 тонн тяги, пропорционально уменьшаем вес ТТУ...и так далее по всему мясокомбинату.
Продолжаем далее. "Шатлловские" SSME весят суммарно (6600х3) 19800 кг и дают тягу в (181х3) 543 тонны (на Земле) с импульсом 363с (453 сек в вакууме). Берем РД-170 переделанный на пропан (
) тягой 740 тонн при импульсе ~320сек (~410сек в вакууме), массой 9770кг - экономим 9 тонн массы. Так как на Земле у нас добавилось почти 200 тонн тяги, пропорционально уменьшаем вес ТТУ...и так далее по всему мясокомбинату.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
-1
S.I.> Оригинальный план 
( прим мой )выглядит так:
S.I.> Ascender - небольшой транспортный V-образный дирижабль для транспортировки с земли на DSS станцию. Именно прототип этого дирижабля заинтересовал Пентагон.
S.I.> DSS (Dark Sky Station) - постоянно висящая на высоте 40-50 км огромная летающая станция - 2 километра в диаметре (состоит из пяти лучей). Наполнена гелием, получает энергию от солнечных батарей. Другими словами - суборбитальная космическая станция
http://www.membrana.ru/images/articles/1085594728-2.jpeg [not image]
И что интересно: Вики
А?
( прим мой )выглядит так:S.I.> Ascender - небольшой транспортный V-образный дирижабль для транспортировки с земли на DSS станцию. Именно прототип этого дирижабля заинтересовал Пентагон.
S.I.> DSS (Dark Sky Station) - постоянно висящая на высоте 40-50 км огромная летающая станция - 2 километра в диаметре (состоит из пяти лучей). Наполнена гелием, получает энергию от солнечных батарей. Другими словами - суборбитальная космическая станция
http://www.membrana.ru/images/articles/1085594728-2.jpeg [not image]
Orbital Ascender: двухкилометровый дирижабль выходит в космос
Калифорнийская компания JP Aerospace уверена, что наполненные гелием воздушные шары способны достигать высот 40-60 километров и находиться там месяцами, наподобие орбитальных космических станций, принимая сменные экипажи с Земли. // www.membrana.ruИ что интересно: Вики
Отсюда следует, что есть четыре способа добиться более разумной толщины троса на уровне ГСО:Использовать менее плотный материал. ..... Использовать более прочный материал. ..... Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км [2], которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов. Сделать основание троса как можно тоньше. Ещё способ — сделать основание лифта подвижным. Движение даже со скоростью 100 м/с уже даст выигрыш в круговой скорости на 20 % и сократит длину кабеля на 20—25 %, что облегчит его на 50 и более процентов. Если же «заякорить» кабель на сверхзвуковом... самолёте, то выигрыш в массе кабеля уже будет измеряться не процентами, а десятками раз.
А?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
-1
Wyvern-2>> А?
S.I.> Да там много интересных вариантов.
Кстати, в странноватой формуле в Вики ( Космический лифт — Википедия ) не указанна размерность - интересно было бы для Dyneema пересчитать
S.I.> Если якорить на самолёте - то необязательно лифт экваториальный. Он может и восьмёрки над океаном выписывать.
Если на самоелете с скоростью 3М и высотой 50 км - то это уже тросовая система получается, а не лифт. Выводимая одним Протоном
S.I.> Да там много интересных вариантов.
Кстати, в странноватой формуле в Вики ( Космический лифт — Википедия ) не указанна размерность - интересно было бы для Dyneema пересчитать
S.I.> Если якорить на самолёте - то необязательно лифт экваториальный. Он может и восьмёрки над океаном выписывать.
Если на самоелете с скоростью 3М и высотой 50 км - то это уже тросовая система получается, а не лифт. Выводимая одним Протоном
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Добро всегда побеждает зло!
Так я и не понял - кто кого....
Так я и не понял - кто кого....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Luchnik> Собственно не вникая в суть ситуации NCD скажу, что au нет места среди модераторов.
Откроется новый форум - не возьмем au в модераторы.
Откроется новый форум - не возьмем au в модераторы.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #12.11.2009 20:42 @Клапауций#12.11.2009 19:42 -1
Клапауций> В начале было слово. И это слово было Ника.
Все ЭТО началось с моего слова ...давно правда
р <- эту букву напечатала моя дщерь, к теме топика она не относится
Вопрос для затравки: ЧТО везли советские туристы для незаконной спекуляции на Запад в 60-е годы?
Все ЭТО началось с моего слова ...давно правда
р <- эту букву напечатала моя дщерь, к теме топика она не относитсяВопрос для затравки: ЧТО везли советские туристы для незаконной спекуляции на Запад в 60-е годы?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #12.11.2009 22:21 @reflex_yu#12.11.2009 21:35 -2 (+1/-3)
Wyvern-2>>> ...легендарное превосходство США в электронике возникло только к началу 70-х, а серьезным стало только в начале 80-х. До этого США и СССР шли "ноздря в ноздрю"
reflex_yu> Увы не так.Я более 20 лет отработал в электронной промышлености,с начала 70х.
reflex_yu>Массовое изготовление,cовременных изделий ,а именно монолитных керамических конденсаторов пошло в конце 70х....
reflex_yu>Особо напряжённым была середина 80....
reflex_yu> а в конце 80 пошёл спад.....
Мы спорим, или поддакиваем друг другу?
reflex_yu> Увы не так.Я более 20 лет отработал в электронной промышлености,с начала 70х.
reflex_yu>Массовое изготовление,cовременных изделий ,а именно монолитных керамических конденсаторов пошло в конце 70х....
reflex_yu>Особо напряжённым была середина 80....
reflex_yu> а в конце 80 пошёл спад.....
Мы спорим, или поддакиваем друг другу?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
marata:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #12.11.2009 22:47 @Wyvern-2#12.11.2009 22:21 0 (+1/-1)
Немного вернемся к истокам. Все помнят Перл-Харбор? Историю с РЛС? Кому памяыть отшибло - напоминаю:
Теперь смотрим на другую страну в противоположном конце шарика:
Отставание СССР в электронике на начало 40-х - на лице....
В конце ноября 1941 года на военно-морскую базу Тихоокеанского флота США на Гавайских островах в Пёрл-Харбор была доставлена радиолокационная станция дальнего обнаружения СЦР-270. Ее установили на северной оконечности острова Оаху, на горе Опана.
РЛС была в экспериментальной эксплуатации
7 декабря 1941 года дежурная смена станции в 7 часов 02 минуты увидела на дистанции 136 миль (220 км) большую цель. Через долгие 7 минут, когда были определены ее координаты, дежурные попытались доложить об этом в информационный центр, расположенный в форту Шефтер. К телефону долго никто не подходил. Наконец ответил офицер связи по авиации преследования, который и должен был сообщить командованию о приближении неизвестных самолетов.
Выслушав сообщение радиолокаторщиков, он решил, что это свои самолеты и дал указание дежурной смене радиолокационной станции "не обращать внимания на эти самолеты".
Дежурная смена продолжала наблюдать за целью. На расстоянии 20 миль цель вошла в "мертвую зону" и исчезла с экрана индикатора. Оказалось, что это были японские самолеты, летевшие для нанесения удара по кораблям, стоявшим в Перл-Харборе."
Теперь смотрим на другую страну в противоположном конце шарика:
РЛС "РЕДУТ-3" - была в то время единственной из трех, имевшихся у нас в то время на всем Ленинградском фронте РЛС, которая располагалась южнее Ленинграда - на известном ныне "Ораниенбаумском пятачке", в дер. Большая Ижора, в непосредственной близости от Кронштадта.
......
РЛС "РЕДУТ-3" работала не только на Главный Командный Пункт ПВО Ленинградского фронта, но и непосредственно на Командный Пункт ПВО КБФ, надежная телефонная связь с которым осуществлялась по прямому проводу.
....
Наступление началось в воскресенье, утром 21 сентября 1941 года с необычного и, по сути, беспрецедентного массированного воздушного наступления на корабли нашего Краснознаменного Балтийского флота и Кронштадт - началось с Кронштадтского Сражения. Единственная и Главная Цель немецкого командования в Кронштадтском Сражении - уничтожить или существенно подавить могучую артиллерию Балтийского флота.
Немецкое командование было уверено, что внезапное появление над кораблями КБФ, над Кронштадтом и над заливом массированных сил бомбардировочной авиации позволит уничтожить главное препятствие в предстоявшем наступлении на Ленинград. Но ничего не знало немецкое командование о наличии у нас новейшего эффективного вида вооружения войск ПВО - станций дальнего радиообнаружения самолетов типа "РУС-2 - "РЕДУТ"... В дальнейшем такого типа станут называть радиолокационными станциями (РЛС). Именно такая наша РЛС "РЕДУТ-3" и располагалась здесь - на "Ораниенбаумском пятачке", на высотке в дер. Большая Ижора.
Отставание СССР в электронике на начало 40-х - на лице....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #12.11.2009 23:40 @russo#12.11.2009 23:17 -2 (+1/-3)
Wyvern-2>> Отставание СССР в электронике на начало 40-х - на лице....
russo> А почему ты из факта разгильдяйства какого-то американского офицера ....
Это не "разгильдяйство" и наказан он не был - он не обязан был принимать к сведению данные внештатного экспериментального устроства. В то время, как в СССР РЛС ПВО уже были в штате.
russo> PS В СССР по ленд-лизу было поставлено 348 локаторов
Да, РЛС были тогда очень дорогими.
russo> А почему ты из факта разгильдяйства какого-то американского офицера ....
Это не "разгильдяйство" и наказан он не был - он не обязан был принимать к сведению данные внештатного экспериментального устроства. В то время, как в СССР РЛС ПВО уже были в штате.
russo> PS В СССР по ленд-лизу было поставлено 348 локаторов
Да, РЛС были тогда очень дорогими.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #12.11.2009 23:44 @Vale#12.11.2009 23:36 -2 (+1/-3)
Vale> Отставание СССР по массовой электронике, думаю, началось 30 декабря 1922 г.
Тогда было заложенно отставание в электронике, которое началось с появлением СБИС
Только этот технологический кунштюк - неожиданный для ВСЕХ, включая и самих создателей - поставил в зависимость уровень электронике вообще от уровня массовой продукции.
Тогда было заложенно отставание в электронике, которое началось с появлением СБИС
Только этот технологический кунштюк - неожиданный для ВСЕХ, включая и самих создателей - поставил в зависимость уровень электронике вообще от уровня массовой продукции.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
