Wyvern-2: Все сообщения за 17 Ноября 2009 года

russo>> Откуда цифра? За какой период? Кто включен?
russo>> ЗЫ http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm

пираты8> И гражданская война на КЛАССОВОЙ основе .это все ж наверно нечто другое,в плане последующего "общего примирения"(иль невидно разницы?).Да еще сразу после поражения ПМВ.

Надо отметить, что Гражданская война в США так же имела и КЛАССОВУЮ подоплеку

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 12:17 @пираты8#17.11.2009 11:55

Wyvern-2

координатор

russo>>> Т.е. кроме т. Джугашвили приличных менегеров в Стране Советов не случилось

Barbarossa>> Джугашвили был хреновым менеджером.. ибо бродукт у него выходил некачественный а затраты огрмны и неэффективны.
пираты8> И еще пойти дальше. и Иван Грозный неахти менеджер и Петр 1.И вообще дело швах.
пираты8> Так что лабораторный подход не катит...

"Кибернетический подход не применим к политическим системам, так как качества политика необходимые для прихода к власти и ее удержания отличны, а часто и противоположны, качествам необходимым для эффективного управления" (с-неточно) Norbert Wiener

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Лекарства отечественной разработки #17.11.2009 12:25 @Владимир Малюх#17.11.2009 11:37

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Лекарства отечественной разработки»

ahs>> Я тебе открою страшную тайну: у всех лекарств цель - хорошо продаваться. Просто далеко не все используют тв-рекламу в своей маркетинговой политике

В.М.> Не соглашусь

Некторые лекартсва, на удивление, но таки лечат в первую очередь, и даже попросту спасают жизнь. .... А реламируемые по ТВ - НВЯЗЫВАЕМЫ. В этом разница.
Здесь нужно сделать еще одно предупреждение

Как мы знаем "Не все йогурты одинаково полезны" - но важно, что "не всем одинаково"

Например, квамател (фамотидин) великолепный селективный Н-блокатор. Самое мощное, безопасное и удобное средство для лечения язвенной болезни желудка и 12п-кишки и панкреатитов. НО, воспользовавшись его безопасностью и эффективностью, фармкорпорации стали навязывать его (в форме митте - малодозные таблетки) как повседневное средство от изжоги и прочих р-р ЖКТ резко увеличив рынок и, соответственно, свои прибыли.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 12:33 @bashmak#17.11.2009 12:19

-2 (+1/-3)

Wyvern-2

координатор

пираты8>> Так значит и всего-то. Ввести отчет по качеству ?
bashmak> .....А при конкуренции и рыночной системе это "всего-то" получается естественным образом...
"Естественным образом" в капиталистической системе получается только снижение издержек путем уменьшения расходов на производство за счет снижения качества и безопасности товаров, рекламная ложь, прямой обман клиентов, нестабильность финансовой системы -что в свою очередь требует не меньшего, а часто большего кол-ва контроллеров. А соответственно - в т.ч. из за наличия у производителя больших свободных средств - к тотальной коррупции

Таким образом, мы видим, что оценки численности номенклатуры при СССР рознятся в пределах от 2 до 4 млн человек. Интересно сравнить эти цифры с численностью бюрократического аппарата в США.
Бельгийский экономист Э.Мандел в своей книге "Власть и деньги" (М., 1992) дает для США первой половины 80 - х такие цифры: численность государственных служащих - 16, 2 млн., а "административные работники в промышленности" составляют 18,2 млн. человек. Тут - при сумме в 34 млн. - нет банковских, торговых, транспортных, кооперативных и т. д. "управленцев". По данным же американских авторов книги "Основы американской экономики" (М., 1993), количество служащих федеральных органов США возросло к 1990 г. до 3 млн. чел., а в местных органах власти (включая штаты) - до 15, 2 млн. человек.
Уже это дает цифру 18, 2 млн человек, которую «надо по меньшей мере удвоить за счет аппарата сотен тысяч частных компаний (производственных, торговых, финансовых, юридических, транспортных и т. д.)»[43]. Таким образом, Ерёмин, к примеру, считает, что "управленческая нагрузка" (накладные расходы) в США была, как минимум в 2,5 - 3 раза больше, чем в СССР»[44].
....
Справедливости ради надо заметить, что не все исследователи оценивают численность бюрократического аппарата СССР в 2-4 млн. Так, С.Г.Кара-Мурза даёт оценку примерно в 5 раз выше, однако даже такая оценка позволяет говорить о том, что численность бюрократического аппарата в СССР была меньше, чем в США, а после развала Союза она не снизилась, а, напротив, возросла.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

эжекторный дымосос #17.11.2009 12:38 @lenivec#17.11.2009 12:26

Wyvern-2

координатор

TEvg>> Кто что думает?
....
lenivec> ...Как в "булерьянах" или "печках на отработаном масле"

Кстати, да: Печи булерьян "Булерьяны" - печи с наивысшим КПД на твердом топливе

(правда за счет газификации оного

)

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 12:48 @bashmak#17.11.2009 12:41

-1 (+1/-2)

Wyvern-2

координатор

uber>> Приведите пример руководителя без залетов? Из истории России, пожалуйста.

bashmak> Ошибки были у всех, но залеты по типу целины в СССР случались постоянно, на всех уровнях ...

США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
-Великая депрессия
-"Пыльный котел"
-отмена золотого содержания доллара
-нефтяной кризис
-война в ираке 1,2
-Программа "Спес Шаттл"
Может кто еще что припомнит?

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Это сообщение редактировалось 17.11.2009 в 12:53

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 12:56 @bashmak#17.11.2009 12:50

0 (+1/-1)

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> США с начала прошлого - до начала нонешнего века: "залеты типа целины"
Wyvern-2>> -Великая депрессия...
bashmak> Ник, завязываяй с наркотиками. Все что ты привел к "целине" не имеет никакого отношения.

"Спес Шаттл" - сто % =

А остальное (кроме войн - которые в свою очередь = военным авантюрам СССР) - прямое следствие "саморегуляции экономики" при капитализме

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 13:35 @Kuznets#17.11.2009 13:15

0 (+1/-1)

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> Может кто еще что припомнит?

Kuznets> золотые лихорадки

Начиная с "тюльпаномании"

Кстати, механизм один в один со всеми последующими депрессиями...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 13:40 @Arzu#17.11.2009 13:22

Wyvern-2

координатор

Arzu, с победой тебя!

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #17.11.2009 13:44 @Nikita#13.11.2009 19:14

-1 (+1/-2)

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ????»

Wyvern-2>> В конце ноября 1941 года на военно-морскую базу Тихоокеанского флота США на Гавайских островах в Пёрл-Харбор была доставлена радиолокационная станция дальнего обнаружения СЦР-270. Ее установили на северной оконечности острова Оаху, на горе Опана.
Nikita> На Гавайях, на тот момент, были в работе шесть SCR-270. Они стояли по всему периметру Оаху.
Nikita> Не надо сосать палец....

Угу. Значит тот факт, что в СССР начала 40-х и США того же периода дела с радиолокацией, как передовой областью электроники обстояли примерно одинаково? Или как? "Грузины лучше?"

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 13:47 @Arzu#17.11.2009 13:44

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> Arzu, с победой тебя!

Wyvern-2>> :s130:

Arzu> спасибо, конечно, но кто кого побеждал?)))))

Женское начало мужскую сущность :rev:

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

эжекторный дымосос #17.11.2009 13:55 @TEvg#17.11.2009 13:54

Wyvern-2

координатор

TEvg> Недостаток булерьяна - в том что там используется катализатор. Катализатора у меня нет и не всякое топливо он съест.
:eek2:

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

эжекторный дымосос #17.11.2009 14:09 @TEvg#17.11.2009 14:00

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> :eek2:

TEvg> Ник, ты словами выражайся.

Какой там нахрен "катализатор"? Что "катализировать" то? Сгорание синтез-газа? В НАТИ-1,2,3 в начале 30-х тоже "катализатор" по твоему использовался?
Булерьян - частный случай "печи профессора Бутакова" - гугли "профессор бутаков чертежи" - и будет тебе счастье

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 14:17 @Arzu#17.11.2009 14:14

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> Женское начало мужскую сущность :rev:

Arzu> гы, логично

И хорошо - ибо мужская непокоБелимая суЧность в личной жизни и быту - деструктивная, противна и аморальна. А вот в области созидания/разрушения - наоборот. Поэтому ее надотЬ уравновесить, отбалансировать (пусть Рома простит невольный каламбурчик

)

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 14:35 @Kuznets#17.11.2009 13:51

-1 (+1/-2)

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>>>> Может кто еще что припомнит?

Kuznets> еще программа "аполлон". в отличие от шаттла результаты фактически просрали.

Ну, "Аполло" - чисто спортивное мероприятие. Свой эффект оно выдало, в т.ч. и благодаря нерасторопности и зашоренности советской пропаганды. Так, что "Аполло-Сатурн-Фау" скорее обратный пример - как социалистический подход может многое дать даже при капсистеме

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

эжекторный дымосос #17.11.2009 15:10 @TEvg#17.11.2009 15:06

+1

Wyvern-2

координатор

TEvg> Я почему о этой проблеме говорю - видел колпаковую печь Кузнецова. Стоило ёё раскочегарить за 800 градусов, согласно пирометру, как поленья превращались в газы почти моментально, так что печка не успевала это даже переварить ...

Так вот "булерьян" следующий этап от "бутакова" - топка разделена на газогенератор, работающий при недостатке кислорода, и дожигатель - с избытком кислорода. И обрати внимание: ни разу ни одного парового инжектора и даже эжектора

Тебе нужен КПДЛ на твердом топливе более 80%? Идея в принципе глупая, ибо на оставшиеся 20% придется потратить вдвое-втрое больше, чем на исходные 80%. Овчинка выделку не любит

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Он был нетипичным ССовцем... #17.11.2009 16:39 @kirill111#17.11.2009 16:29

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Он был нетипичным ССовцем...»

kirill111> "ипу и плачу" (с). Твари...

Да...люди в общем таковы... Стэнфордский тюремный эксперимент — Википедия

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Он был нетипичным ССовцем... #17.11.2009 16:55 @Полл#17.11.2009 16:51

-1

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Он был нетипичным ССовцем...»

Полл> Роль личности в истории - любимая тема споров. А роль истории в личности?

= такая же

P.S. Только не надо забывать одну маленькую поправочку: есть Личность и есть личность/личности. Существуют условия, при которых Личность превращается в личность. Чем более жесткие условия может выдержать Личность без морфоза - тем больше шансов, что ее назовут Великой, или, по крайней мере, будут помнить внуки/правнуки...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Он был нетипичным ССовцем... #17.11.2009 16:57 @Полл#17.11.2009 16:51

0 (+1/-1)

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Он был нетипичным ССовцем...»

Полл> Легко сказать: "Не твори зла!"

Зло, как и добро - есть понятие релятивистское.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

xo #17.11.2009 17:00 @Arzu#20.08.2009 00:04

+1

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «xo»

volk959>> Ванька - это тот жирный немытый небритый свинёнок? полный атас.
Arzu> простите, я вас не знаю, так что от зеркала отойдите. Мой Ванька - это не вы.
О! "Муж и жена - два сапога - кеды"(с)Пьяный русский народ

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 17:05 @yacc#17.11.2009 17:00

Wyvern-2

координатор

Meskiukas>> Практически ВСЕ свадьбы так и проходят, в режиме "поросячьего визга". Причём в двух как минимум смыслах, так быстро и за день, это раз. ну и в смысле напились. Моя не исключение.
yacc> хе...

Моя - исключение

Я на свадьбе налил в бутылку коньяку чай и пил -с интересом наблюдая за гостями, которые плавно превращались в коробочки для чертежных инструментов

А домой пришлось идти с женой...пешком, через пол-города. Когда пришли, то при снимании с себя туфель обнаружил, что из них ВЫТЕКАЕТ кровь :wow:

Причем абсолютно без боли... Вот, что такое настоящий адреналин

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 17:18 @Полл#17.11.2009 17:11

Wyvern-2

координатор

Arzu>> В общем-то, пьяны были все, кроме меня, так что я несу знание в массы и рассказываю в подробностях, кто, что где и как

Полл> ... половину того, что рассказывают - не помню начисто. Главное - поверить сложно...

Это такое свойство организма

У меня такого нет в принципе -я в определенный момент дозы ПРОСТО ЗАСЫПАЮ

Но! Один раз мои друзья решили меня разбудить...к деффчонкам, мол, поехать...одному эта попытка стоила сломанной руки, второму - средней тяжести ЧМТ. Причем один из них - бывший десантник, второй - кандидат в мастера по дзюдо... По их рассказу, я проснулся после обливания ледяной водой со снегом и нескольких сильных пощечин, выглядел совершенно трезвым и чрезвычайно сосредоточенным, встал, пристально огляделся, подошел к большому обеденному столу....выломал из него ножку и этой ножкой...после чего лег спать дальше.
А я - ничего не помню.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 17:34 @uber#17.11.2009 16:47

+1 (+2/-1)

Wyvern-2

координатор

bashmak>> Ну вот почитайте, например, про судьбу Ивана Никифоровича Худенко oboguev: о причинах исторической обреченности СССР

А вот прочитайте про точно такой же опыт в США - и чем он кончился: http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt

Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.

Фотографии, которые регулярно выставляются на выставках, посвященных голоду на Украине в 1932-1933 годах, не имеют к этим событиям никакого отношения.

И, как выяснилось, повествуют совсем о другой истории.

Один из стендов в Севастополе сразу обратил на себя внимание: слишком не похожими на украинских крестьян были люди на фотографиях. Оригиналы этих снимков нашлись в свободном доступе в Интернете, а не в рассекреченных архивах СБУ, как утверждали организаторы выставки. Выяснилось, что сделаны они были во время Великой депрессии в США. На фото были изображены фермеры из штатов Арканзас и Оклахома.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 17:41 @bashmak#17.11.2009 17:34

+1 (+5/-4)

Wyvern-2

координатор

Тут наблюдается группа людей с подсознательной убежденность в одном мифологическом парафразе: капитализм несомненно эффективнее социализма

Хотя в текущей объективной реальности это не так.
И у капитализма и у социализма есть несомненные как преимущества, так и недостатки. Что из них важнее - зависит скорее от конкретной исторической и социальной ситуации. На сегодня можно только с уверенностью однозначно сказать: на сегодняшний день нельзя уверенно и однозначно сказать, какая из систем распределения произведенного обществом продукта лучше

Тот факт, что социализм "проиграл" ничего не доказывает - капитализм, как оказалось "выиграл" слегка сжульничав

И чем сей "выигрыш" обернется могут настрадать только предсказамусы...

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Торпеды и самоходные средства гидроакустического противодействия [2] #17.11.2009 17:53 @Mex#17.11.2009 17:04

Wyvern-2

координатор

К нечитанному в теме «Торпеды и самоходные средства гидроакустического противодействия [2]»

Mex> И амы роняли нюк, причём он взорвался, потом землю в штаты увозили.
Mex> Ни у какой страны ни в одном из инцидентов с ядерным оружием ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА не было.

Ну...в принципе так... Только вот - в качестве придиразма:

Испытание: Castle Bravo
Время:18:45:00.0 28 Февраля 1954 (GMT)
06:45:00.0 1 Марта 1954 (мест. время)
Место: Искусственный остров на рифе в 885 м от о-ва Nam ("Charlie"), атолл Бикини
Тип взрыва: на поверхности
Заряд: 15 Мт
Устройство "Shrimp" было двухступенчатым зарядом с твердым термоядерным топливом - дейтеридом лития. Содержание изотопа Li6 - около 40%. Такое горючие применялось в США впервые, и впервые в мире в двухступенчатом устройстве. Поэтому мощность взрыва сильно превысила ожидаемую: предсказывались 6 Мт в диапазоне 4-8 Мт, при этом действительный выход энергии превысил оценочный в 2.5 раза - составил 15 Мт.
....
Castle Bravo вызвал крупнейшее в США радиоактивное заражение прилегающих территорий и облучение местных жителей.

Если считать выделение незапланированных 7-9 МЕГАТОНН отдельным взрывом (да еще каким!) то исходный тезис слегка неправомочен

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Что сделал СССР для людей #17.11.2009 18:11 @bashmak#17.11.2009 18:04

0 (+1/-1)

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек.
bashmak> Ну так о чем собственно и была речь - либо имеем высокую производительность труда и сильное социальное расслоение (капитализм), либо низкую производительность труда и "социальный мир" и как результат - "ни бурки ни папахи"

Вопрос: а для чего и КОГО нам "высокая эффективность"?

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.15

Arzu #17.11.2009 21:57 @Anika#17.11.2009 21:53

Wyvern-2

координатор