-
Wyvern-2: Все сообщения за 13 Ноября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Wyvern-2>> Добро всегда побеждает зло!
Wyvern-2>> Так я и не понял - кто кого....
Anika> 1. Я не понял, почему ссылка на меня
Судьба-с
Anika> 2. По правилам (да и по традициям) русского языка - подлежащее идёт первым
Велик могучим
Wyvern-2>> Так я и не понял - кто кого....
Anika> 1. Я не понял, почему ссылка на меня
Судьба-с
Anika> 2. По правилам (да и по традициям) русского языка - подлежащее идёт первым
Велик могучим
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
0 (+2/-2)
Nikita>> Разработана-то в 1969, только вот выпускать её начали лишь в 1975.
Tico> В общем, уже тогда, отставание на 9 лет. Что и требовалось доказать.
Если кто то согласился с Nikit-ой то уже проиграл
Речь то идет не о бортовой ЭВМ, а о системе контроля воздушного пространства "Старт"
Tico> В общем, уже тогда, отставание на 9 лет. Что и требовалось доказать.
Если кто то согласился с Nikit-ой то уже проиграл
Речь то идет не о бортовой ЭВМ, а о системе контроля воздушного пространства "Старт"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #13.11.2009 10:46 @Клапауций#13.11.2009 10:38 -2 (+1/-3)
Wyvern-2>> Историю с РЛС?
Wyvern-2>> Отставание СССР в электронике на начало 40-х - на лице....
Клапауций> Ну что ж, давай взглянем "на лицо"... Итак, радиолокационные станции дальнего обнаружения SCR-270 vs "Редут"
Во-1х я с удивлением обнаруживаю, что тема топика не "США vs СССР" а "СССР vs лидер РЛС-строения того времени - Великобритания"
Во-2х давай сравним музыкальный центр "Sony" 2009 года с mp3 и караоке с радиолой "Москва" 1939 - поверь, отставание СССР будет гораздо более наглядным
Wyvern-2>> Отставание СССР в электронике на начало 40-х - на лице....
Клапауций> Ну что ж, давай взглянем "на лицо"... Итак, радиолокационные станции дальнего обнаружения SCR-270 vs "Редут"
Во-1х я с удивлением обнаруживаю, что тема топика не "США vs СССР" а "СССР vs лидер РЛС-строения того времени - Великобритания"
Во-2х давай сравним музыкальный центр "Sony" 2009 года с mp3 и караоке с радиолой "Москва" 1939 - поверь, отставание СССР будет гораздо более наглядным
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
-1 (+1/-2)
Wyvern-2>> - памяти просто больше было не надо
Nikita> Памяти ставят столько, сколько получится запихать в отведённый массогабарит.
Это если "Windows" с пасьянсками ставят
Wyvern-2>> - циклы 11,67 мкс и 15мкс действительно отличаются В ТРИ РАЗА или я чего то не понимаю?
Nikita> Где-то определённо есть нестыковка. На сайте "Аргона" для "А-12С" указаны 30 мкс.
// www.computer-museum.ru
Nikita> Памяти ставят столько, сколько получится запихать в отведённый массогабарит.
Это если "Windows" с пасьянсками ставят
Wyvern-2>> - циклы 11,67 мкс и 15мкс действительно отличаются В ТРИ РАЗА или я чего то не понимаю?
Nikita> Где-то определённо есть нестыковка. На сайте "Аргона" для "А-12С" указаны 30 мкс.
БЦВМ А-12с Виртуальный компьютерный музей История компьютеров в СССР и за рубежом.
БЦВМ А-12с Виртуальный компьютерный музей Эдуарда Пройдакова. История компьютеров в СССР и за рубежом. Англо-русский компьютерный словарь. Вычисления в докомпьютерную эпоху.// www.computer-museum.ru
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #13.11.2009 11:03 @varban#13.11.2009 10:50 0 (+1/-1)
Wyvern-2>> Вопрос для затравки: ЧТО везли советские туристы для незаконной спекуляции на Запад в 60-е годы?
varban> Мне стало интересно - а что?
Выбирай: План галереи Например, модель с таймером, модели первого класса. На Западе такие стоили СОТНИ $ В СССР посилу было купить даже молодому инженеру (при наличии небольшого блата)
Это о чем спич: еще надо вспомнить фотоаппараты и объективы, часы (тогда мех.часы тоже относились к хай-теку)
varban> Мне стало интересно - а что?
Выбирай: План галереи
Например, модель с таймером, модели первого класса. На Западе такие стоили СОТНИ $ В СССР посилу было купить даже молодому инженеру (при наличии небольшого блата)Это о чем спич: еще надо вспомнить фотоаппараты и объективы, часы (тогда мех.часы тоже относились к хай-теку)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Когда США перегнали СССР в электронике? И перегнали ли ???? #13.11.2009 11:20 @Клапауций#13.11.2009 11:03 0 (+1/-1)
Wyvern-2>> Во-1х я с удивлением обнаруживаю, что тема топика не "США vs СССР" а "СССР vs лидер РЛС-строения того времени - Великобритания"
Клапауций> (с не меньшим удивлением) но это ведь ТВОЙ пример?
Я сравнивал ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и КОЛИЧЕСТВО РЛС. Ты стал сравнивать их ТТХ Причем не совсем корректно: РУС/Редут это скорее SCR-250
Клапауций> (с не меньшим удивлением) но это ведь ТВОЙ пример?
Я сравнивал ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и КОЛИЧЕСТВО РЛС. Ты стал сравнивать их ТТХ Причем не совсем корректно: РУС/Редут это скорее SCR-250
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Собственно, вот, из закромов:
Не надо из "закромов" - вот правильная, полная ссылочка: Журнал Новости Космонавтики - 404 Not Found
И табличка оттуда:
Теперь смотрим по Пропееп-у, например, РД-185
Итого: у исходного РД-185 Иу 274 сек, по Пропееп - 390.6, 374/390.6 = 0,9578
Что сказать? Твоя НЕвера в "чудотворныеиконы проги" разрушена?
Не надо из "закромов" - вот правильная, полная ссылочка: Журнал Новости Космонавтики - 404 Not Found
И табличка оттуда:
Теперь смотрим по Пропееп-у, например, РД-185
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 13 Nov 2009 at 2:18:54.22 pm
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
739 OXYGEN DIFLUORIDE (LIQUID) 340.000 -155 0.05490 2F 1O
626 METHANE 100.000 -1271 0.01530 1C 4H
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.03457 LB/CU-IN OR 0.9568 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 440.0000 GRAMS
__________________CHAMBER RESULTS FOLLOW_________________________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
3884. 6531. 149.65 2200.00 -179.80 1330.78 1.2897 25.653 5.834
__________________EXHAUST RESULTS FOLLOW_________________________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
832. 1038. 0.05 0.70 -951.22 1330.78 1.3439 23.502 0.002
_________________PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE_____
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
373.1 1.3462 3311. 80.44 6516.9 102.67 356.9 0.09209 490.
390.6 1.2877 3405. 82.00 6634.9 264.5 149.91 373.7 0.09376 832.
Итого: у исходного РД-185 Иу 274 сек, по Пропееп - 390.6, 374/390.6 = 0,9578
Что сказать? Твоя НЕвера в "чудотворные
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Итого: у исходного РД-185 Иу 274(???) сек, по Пропееп - 390.6, 374/390.6 = 0,9578
Alexandrc> А почему сравнение не с родоначальником?
Потому, что он атмосферный, там до фига от сопла зависит. Но можно и с ним:
РД-169-Пропееп
Вакуум
В атмосфере:
В атмосфере 307/331,6 = 0,926
Да в вакууме - при теоретических 346,7 набирает АЖ 349 - секрет видимо в том, что Пропееп считает НЕкриогенный метан
Alexandrc> А почему сравнение не с родоначальником?
Потому, что он атмосферный, там до фига от сопла зависит. Но можно и с ним:
РД-169-Пропееп
Вакуум
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 13 Nov 2009 at 4: 1:30.66 pm
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
737 OXYGEN (LIQUID) 340.000 -97 0.04120 2O
626 METHANE 100.000 -1271 0.01530 1C 4H
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.02975 LB/CU-IN OR 0.8236 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 440.0000 GRAMS
____________________CHAMBER RESULTS FOLLOW____________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
3670. 6146. 150.33 2210.00 -160.08 1250.74 1.1971 20.151 7.460
____________________EXHAUST RESULTS FOLLOW_____________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1892. 2945. 0.50 7.30 -767.89 1250.74 1.2019 18.704 0.027
____________________PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
325.3 1.2160 3312. 84.39 5908.9 26.69 267.9 0.08312 1330.
346.7 1.1313 3482. 86.92 6110.3 234.0 31.96 285.5 0.08595 1892.
В атмосфере:
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 13 Nov 2009 at 4: 3:39.13 pm
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
737 OXYGEN (LIQUID) 340.000 -97 0.04120 2O
626 METHANE 100.000 -1271 0.01530 1C 4H
________________________________
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
313.0 1.2127 3317. 84.49 5927.0 15.73 257.7 0.08338 1524.
331.6 1.1309 3484. 86.93 6112.2 234.0 18.56 273.0 0.08598 2114.
В атмосфере 307/331,6 = 0,926
Да в вакууме - при теоретических 346,7 набирает АЖ 349 - секрет видимо в том, что Пропееп считает НЕкриогенный метан
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
hcube> .... (кстати, а откуда 410, если МЕТАН-кислородные ВАКУУМНЫЕ движки дают 370-380 от силы?)...
Пропан и метан - это НЕ керосин. Считался экстремальный двигатель с 250атм в КС и 0.01атм на срезе. Еще раз:
Итого (при устранении ошибки в переводе единиц давления ) 410,2сек*0,958 (как у РД-185) = 3855м/сек и 3144м/сек на у.м.
Пропан и метан - это НЕ керосин. Считался экстремальный двигатель с 250атм в КС и 0.01атм на срезе. Еще раз:
AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 13 Nov 2009 at 4:12:48.71 pm
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
737 OXYGEN (LIQUID) 362.000 -97 0.04120 2O
828 PROPANE 100.000 -591 0.00001 8H 3C
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.00005 LB/CU-IN OR 0.0013 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 462.0000 GRAMS
NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS
18.141823 H 6.803184 C 22.625000 O
________________________CHAMBER RESULTS FOLLOW___________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
3857. 6482. 251.69 3700.00 -94.21 1175.57 1.1972 18.577 13.548
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.057 12.063
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 18.5772 0.0000
7.36842 H2O 3.67761 CO2 3.12493 CO 1.62708 HO
1.38247 O2 0.73816 H2 0.35695 O 0.28754 H
0.01344 HO2 0.00047 CHO 0.00002 O3 0.00002 CH2O
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 24.869
_________________________EXHAUST RESULTS FOLLOW___________________________
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1340. 1953. 0.01 0.10 -987.31 1175.57 1.1971 15.874 0.000
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.068 12.068
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 15.8740 0.0000
9.04946 H2O 6.77233 CO2 0.03069 CO 0.02133 H2
9.94E-05 HO 1.46E-05 H 1.27E-05 O2
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 29.104
PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
357.5 1.2406 3442. 140.11 5507.1 1054.08 0.5 0.04627 501.
410.2 1.1198 3683. 146.12 5912.6 225.3 1954.75 0.5 0.04968 1340.
Итого (при устранении ошибки в переводе единиц давления
) 410,2сек*0,958 (как у РД-185) = 3855м/сек и 3144м/сек на у.м.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
-1 (+2/-3)
Fakir>> Не накройся СССР - то и срок службы отечественных спутников (который сейчас уже дотягивает до 10-12-15 лет) расти начал бы раньше.
hsm> Сейчас он начал расти благодаря применению импортной комплектации.
Итак, обнаружилось гигантское превосходство космической индустрии США над космической отраслью СССР - с середины-конца 70-х ИСЗ США стали более долгоживущими... что и позволило США отчасти компенсировать значительно меньшее число выводов и заброшенной на орбиту массы Gut, ja ja, das ist Phantastik
hsm> Сейчас он начал расти благодаря применению импортной комплектации.
Итак, обнаружилось гигантское превосходство космической индустрии США над космической отраслью СССР - с середины-конца 70-х ИСЗ США стали более долгоживущими... что и позволило США отчасти компенсировать значительно меньшее число выводов и заброшенной на орбиту массы Gut, ja ja, das ist Phantastik
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 13.11.2009 в 17:36
Tico:
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
hcube>>> Виверн, АКС с невозвратными баками мы знаем. Он называется Шаттл. Сильно его удешевляет невозвратность бака?
Wyvern-2>> Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак+SSME 3х60 лямов, причем, как оказалось, стоимость послеполетного обслуживания SSME, которое на самом деле вылилось в сборку
hcube> Виверн, а как вы собираетесь делать одноступ БЕЗ водорода, а? Пусть даже со сбрасываемым баком?
Вот концепт -правда не полный, полный в работе
Главные элементы концепции:
1. Применение в качестве топлива глубоко переохлажденного пропана и кипящего кислорода при равных температурах. Плотность топлива ~1, Иу вакуумный 3885м/сек, Иу атм. - 3144м/сек
2. Размещение большей (до 90%) части топлива в навесных сбрасываемых баках (весовое совершенство 10кг/тонну)
3.( ВНИМАНИЕ! ) Размещение ПН в виде внешней нагрузки закрытой сбрасываемым обтекателем
4. (и по-мелочи) использование в конструкции планера термостойких материалов, в основном композитов, позволяющих в значительной мере исключить навесную теплозащиту
5. В случае использования корабля как пилотируемого - использование отдельной кабины-корабля, встраиваемой в конструкцию ОК, оснащенной собственными РДТТ с ХС порядка 200м/сек и теплозащитой (например, как аналог - "Гермес" бескрылая версия) позволяющей спасти экипаж в любой момент полета - от старта до посадки.
Примечания:
-масса ПН считается с обтекателем (считается по обтекателям, например, Протона -примерно 6,8кг/м2 )
-габаритно-массовые показатели ОК по аналогу: XB-70 Valkyrie
-Иу атмосферный считается до скорости 1200м/сек, далее - 3885м/сек
-сброс баков и обтекателя ПН на скорости ~7000м/сек и высоте 120-140км
-ХС выведения принята за 9300м/сек
-данный текст нельзя считать каким либо "проектом". а только и исключительно как показатель идиотизма концепции "Спейс Шаттл"
Wyvern-2>> Его удорожает ВОДОРОД. Огромный бак+SSME 3х60 лямов, причем, как оказалось, стоимость послеполетного обслуживания SSME, которое на самом деле вылилось в сборку
hcube> Виверн, а как вы собираетесь делать одноступ БЕЗ водорода, а? Пусть даже со сбрасываемым баком?
Вот концепт -правда не полный, полный в работе
Главные элементы концепции:
1. Применение в качестве топлива глубоко переохлажденного пропана и кипящего кислорода при равных температурах. Плотность топлива ~1, Иу вакуумный 3885м/сек, Иу атм. - 3144м/сек
2. Размещение большей (до 90%) части топлива в навесных сбрасываемых баках (весовое совершенство 10кг/тонну)
3.( ВНИМАНИЕ!
) Размещение ПН в виде внешней нагрузки закрытой сбрасываемым обтекателем 4. (и по-мелочи) использование в конструкции планера термостойких материалов, в основном композитов, позволяющих в значительной мере исключить навесную теплозащиту
5. В случае использования корабля как пилотируемого - использование отдельной кабины-корабля, встраиваемой в конструкцию ОК, оснащенной собственными РДТТ с ХС порядка 200м/сек и теплозащитой (например, как аналог - "Гермес" бескрылая версия) позволяющей спасти экипаж в любой момент полета - от старта до посадки.
| Масса стартовая, т | 1770 |
| Топлива,т | 1600 |
| в т.ч. внутреннего ОК,т | 120 |
| ОК, сухая масса,т | 57 |
| в т.ч. ЖРД,т | 22 |
| ПН, т | 75 |
| баки,т | 15 |
Примечания:
-масса ПН считается с обтекателем (считается по обтекателям, например, Протона -примерно 6,8кг/м2 )
-габаритно-массовые показатели ОК по аналогу: XB-70 Valkyrie
-Иу атмосферный считается до скорости 1200м/сек, далее - 3885м/сек
-сброс баков и обтекателя ПН на скорости ~7000м/сек и высоте 120-140км
-ХС выведения принята за 9300м/сек
-данный текст нельзя считать каким либо "проектом". а только и исключительно как показатель идиотизма концепции "Спейс Шаттл"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
-2 (+3/-5)
Wyvern-2>> что и позволило США отчасти компенсировать значительно меньшее число выводов и заброшенной на орбиту массы
Nikita> Гы! Классический советский способ измерения достижений - то всё махали флагом о рекордной выплавке чугуна, теперь его же на орбиту запускаем
Дык, это удел неразвитых и слабых - изголятся, старое платье перешивать, из "Шаттла" "Орион" лепить, вещи беречь, что б дольше служили
Nikita> Гы! Классический советский способ измерения достижений - то всё махали флагом о рекордной выплавке чугуна, теперь его же на орбиту запускаем
Дык, это удел неразвитых и слабых - изголятся, старое платье перешивать, из "Шаттла" "Орион" лепить, вещи беречь, что б дольше служили
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Tico:
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
-1 (+3/-4)
Fakir> Более того: коммерческие заказчики для американцев даже не являются ключевой частью рынка. Для них куда более вкусный кусок - госзаказы...
...был кусок, да сплыл - нонче то ли станок сломался, то ли джентльменам уже никто не верит
P.S. И вааще интересно: развитие космической отрасли в США - программа "Аполло" и создание НАСА по образу и подобию чуть ли не Бериевских "шарашек", а потом ориентация на госзаказы и госсубсидии - капитализм цветет и пахнет
...был кусок, да сплыл - нонче то ли станок сломался, то ли джентльменам уже никто не верит
P.S. И вааще интересно: развитие космической отрасли в США - программа "Аполло" и создание НАСА по образу и подобию чуть ли не Бериевских "шарашек", а потом ориентация на госзаказы и госсубсидии - капитализм цветет и пахнет
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Non-conformist> В Прилуках «Тигр» не выбрался из болота
Non-conformist> А было бы интересно пофантазировать на предмет коммерческой стороны дела. Но поздно.
Там танкисты...
Не вижу, чем эта "коммерческая сторона" будет отличатся от гробокопательства. А чо? Многих на городских кладбищах хоронят в хороших костюмах, зубы золотые опять же...
Non-conformist> А было бы интересно пофантазировать на предмет коммерческой стороны дела. Но поздно.
Там танкисты...
Не вижу, чем эта "коммерческая сторона" будет отличатся от гробокопательства. А чо? Многих на городских кладбищах хоронят в хороших костюмах, зубы золотые опять же...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
