Wyvern-2: Все сообщения за 10 Июля 2009 года

Ведмедь> :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:

Но ведь отличный

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec>> а откуда кавычки?
russo> Ну — добровольность входа прибалтийских стран в дружную семью социалистических народов мне представляется сомнительной
А зря Но ты эти свои личные сомнения уже почему то вывел в истину

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188>> Кстати есть выражение "пушка на берегу стоит целого корабля"
Интересующийся87> Если эта пушка стоит на возвышенности в проливе Босфор, и на дворе конец XIX века - то конечно

Думается, что корабль в артдуэли неизменно проиграет, например, вот такому комплексу: 130-мм комплекс береговой обороны "Берег"
Если тот ведет огонь с закрытой позиции и быстро ее меняет, то у кораблей шансов нет..

•  105
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Интересно про сфероконную дуэль в стиля аля "Белые субмарины - танки Береговой охраны"

_______________________
Кроме того, в уже упомянутой книге Кузина и Никольского утверждается, что намного целесообразней было бы создание 130-мм береговой установки не на колесном шасси с противопульной броней, а на танковом шасси. Энергия выстрела 125-мм штатной танковой пушки значительно больше энергии выстрела 130-мм пушки "Берег" и особых подкреплений в башне танка не требуется. Зато резко возрастает живучесть береговых установок. К примеру, лобовая броня современных танков выдерживает прямые попадания 130-мм отечественных и 127-мм американских морских снарядов
_______________________

// Интересно - трудно ли состыковать 2С7 "Пион" с СУО БР-136?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188>> Имеется ввиду корабль, вооруженный ТОЛЬКО АК-130. Или нет?
Capt(N)> ....и корабль при этом маневрирует...
...торча при этом на водной глади, как йух на блюде А береговой комплекс становиться виден кораблю, вернее его РЛС (кстати, есть ли траекторные РЛС типа "Зоопарка" на кораблях?) только ПОСЛЕ залпа. Это во-1х.
А во-2х маневрирование большого корабля -т.е. несущего 130мм пушки - вовсе не такое энергичное, что бы создать какие то помехи стрельбе "Берега"

// Кстати, артдуэль артдуэлью - А ЧЕМ ЕЩЕ кроме пушек может корабль поразить береговой комплекс?

•  87
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> // Кстати, артдуэль артдуэлью - А ЧЕМ ЕЩЕ кроме пушек может корабль поразить береговой комплекс?
Полл> Томагавками, Х-35ми, кучей других КР и ПКР, имеющих режим стрельбы по берегу.

Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?

// Кстати, "Берег" имеет зенитный режим, с соотвествующим боеприпасом, в т.ч. и против КР

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Может быть "упс", может быть "опа", сам знаешь. По поводу 120мм мины - осколки ОФС существенно тяжелее осколков мин равного калибра. В случае поражения БТТ - это преимущество.
alexx188> Это все очень расплывчатые теории. Реально гораздо больше шансов, что танк сильно не пострадает. Максимум 2-3 разбитых перископа, может срезать антенну(ны), немного оглушить экипаж, оставить выбоины на броне. А случайности бывают всегда, можно и вертолет из винтовки сбить.

Ээээй, люди! Танк выдерживает ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ в лоб 127-130мм!

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> А во-2х маневрирование большого корабля -т.е. несущего 130мм пушки - вовсе не такое энергичное, что бы создать какие то помехи стрельбе "Берега"
Capt(N)> это энергичный танец(с) х/ф "Афоня"
Capt(N)> я ничего не знаю про энергичное маневрирование,но про боевое маневрирование и в том числе всякие там артиллерийские зигзаги где-то слышал ...

Т.е. он может маневрировать быстрее чем вертолет? Ибо СУО "Берега" и на маневрирующий вертолет поправки упреждения выдает. И вааще на любые цели со скоростями до 200 (ДВУХСОТ!) узлов

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Т.е. "режим стрельбы по подвижным объектам"? Какие именно ПКР его имеют?
Полл> В смысле - по подвижным объектам? Есть режим стрельбы по радиоконтрастным объекстам у многих ПКР, есть режим стрельбы по ИНС у Х-35 и Томагавков.

По радиоконтрастным - не катит
По ИНС - тем более
У Х-35 есть ИК ГСН - надо разобраться на что она там наводиться.
А вообщем - береговая батарея - это гигантский гемор для любого корабля вошедшего в ее зону огня

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Capt(N)> дык,как там с дальностями у "Берега" 20, у АК-130 23 км? или как?

Пушки - одинаковые. Баллистическая дальность - 23 км, эффективная - 20км
// А вот ежели против корабля выедут "Пионы" - то вааще ховайся

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sevstud1986>> В комплексе "Берег" НЯЗ не 1, а 6 САУ...
Capt(N)> откуда дровишки...?(с)

...из лесу вестимо (с) Что за дурацкие вопросы?

____________________________
Комплекс «Берег» предназначен для поражения малых и средних надводных кораблей, в том числе быстроходных, со скоростью до 200 узлов ( в оригинале ошибка - прим.мой), на непосредственных подступах к побережью — в приливных зонах, островных и шхерных районах, а также для поражения наземных целей. Комплекс может быть развернут на подготовленный или неподготовленной в топогеодезическом и инженерном отношениях огневой позиции. Он может выполнять все возложенные на него боевые задачи в любое время суток и при любых погодных условиях, в условиях активных и пассивных помех, при температуре окружающей среды от -50° до +50°. В состав комплекса входят центральный пост (ЦП) с системой управления стрельбой, шесть САУ с 130-мм орудиями и 1-2 МОБД.
....
Наведение орудия осуществляется электромеханической системой, которая имеет режимы наводки: автоматический — по цифровым кодам, поступающим от ЦП, и полуавтоматический, выполняемый наводчиком с помощью прицельных устройств артустановки. В последнем случае предполагается, что САУ участвует в боевых действиях автономно и не имеет связи с ЦП и МОБД. Такая возможность автономного функционирования каждой из шести САУ существенно повышает живучесть АК в целом.
____________________________

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec>> Ты-то не помнишь тех времен, а я помню. Первый шок - "как это развалился?!? да не 3.14ди! Да быть такого не может!"
hnick> да, точно - полный сюрреализм, до сих пор помню такое, оглушенное как бы, состояние, - причём не день-два, а несколько лет...

СССР был демонтирован СВЕРХУ, при ПАССИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ снизу Т.е. подавляющее большинство населения на самом деле НЕ ХОТЕЛА развала СССР и соцсистемы. Но не настолько, что бы АКТИВНО этому противодействовать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> ...из лесу вестимо (с) Что за дурацкие вопросы?
Capt(N)> не хами
Не имел такого намерения. Просто непонятно, разве трудно набрать: http://yandex.ru/... ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.Vinitski> и где вы видите у меня лозунги?
действительно где же?
Аааа!:

Вы все ещё рабство вспоминаете с ностальгией, и утешаете себя, что остальной мир, дескать, тоже в рабстве живет

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> нужно щитать импульс а не энергнию.
Alex_B> Можно и посчитать.
Alex_B> Масса 125-мм ОФС - 23 кг. Начальная скорость - 850 м/с. Импульс = 23х850 = 19550 кг·м/с.
Alex_B> Масса 130-мм ОФС (пушка М-65) - 31-33 кг. Начальная скорость - 1000 м/с. Импульс = 32х1000 = 32000 кг·м/с.
Alex_B> 32000/19550 = 1,64 раза.
Не совсем понял КАК ты считаешь кинэнергию

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

NCD> Так, я понял.Перемирие было нужно, чтоб подвезти боеприпасы.
NCD> Продолжаем.
M.Gotovchitz>> Если уж вернулись к коням... Зачем командиру нашего условного эсминца (или бпк) подходить к неразведанному берегу ближе чем на 30 кбт?
NCD> По вводным - высаживается десант, вот зачем.

Вовсе не обязательно Сценарий: в приморской Свободолюбии враги-Джыдаи организовали мятеж на базе местных духов. Духи атакуют столицу и уезды. Джыдайская Ымперия, обладая полным превосходством на море, тем не менее не желает высаживать своих зольдатен ибо солдатские жизни и прочие бла-бла-бла и не хочет тратить дорогие КР. Но тем не менее, готова поддержать мятежных духов артиллерией, ибо у них, у духов, с артиллерией полный швах, как у всех духов.
Задача законного правительства Свободолюбии подавить сию поддержку с берега. В распоряжении имеется:
-либо приобретенный по сходной цене в Эсэсэрии БАК "Берег"
-либо недавно купленные танки Т-72, прошедшие модернизацию, в кол-ве 10-20-30 штучек.
Несмотря на большую дальность Джыдоимперских 130мм пушек, корабли вынужденны подойти к берегу, ибо духов надо поддерживать в глубине территории...

Обратите внимание: совершенно НЕ вакуумсфероконная ситуация, однако никаким десантом не пахнет

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

NCD>> Куда не попадет ? В эсминец длиной в полторы сотни метров ?
M.Gotovchitz> Не попадет. Не обучен стрелять по таким целям. Что знает танкист об артиллерийстком зигзаге?

Чо? Т.е. по твоему эсминец двигается и маневрирует энергичнее вражеского танка?
Промах в пару метров по танку противника - это почти 100% что ты промазал. Промах в 10 метров по эсминцу - ну, не в тот иллюминатор попал

•  325
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

M.Gotovchitz> А дистанция? 5 км, здесь поминались как максимум из танка. Кто ж будет ближе подходить?

А корабли вынужденны подойти на 1-2км к берегу, ибо духи, которых они поддерживают, воюют в 15-20км в глубине территории

Либо ты должен согласиться, что танковый взвод на берегу, делает невозможным действия кораблей у берега - что и требовалось доказать

•  313
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

M.Gotovchitz> Фантазия разыгралась

M.Gotovchitz> НО! Даже если это случилось! На дистанции 1-2 км твой танковый взвод, после первого выстрела, будет полностью ослеплен другим комплексом - АК-630. И броню пробивать не надо. На ней ничего выступающего не останется.
M.Gotovchitz> О скорострельности уже говорили. Пока взвод выпустит 4 снаряда - ему на голову упадут 90.
M.Gotovchitz> Корабль - штука живучая! Взрыв 120 мм ОФС внутри корпуса - это очаг пожара, который ликвидируется аварийными партиями.
Цель типа "маневрирующий танк противника, поражение с ходу" танковый взвод поражает одним залпом. Соотвественно, ТРИ залпа - ходовая рубка, 2 башни 130мм. Три залпа - 1-1,5 минуты максимум (счас прибежит Миша и скажет, что вообше 30 сек но ты ему не верь )

M.Gotovchitz> Взрыв 130 мм флотского ОФС рядом с танком просто его перевернет, как "запорожец".
Я приводил экспериментальные данные - 130мм и 127мм морские орудия НЕ ПРОБИВАЮТ лобовую броню танка А вот танковый ломик эсминец пробъет от кормы до носа влегкую

•  310
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

M.Gotovchitz>> Спокойной ночи....
majera> Короче слон победил. Теперь мы знаем у кого ёнк толще!

Репортаж с мест событий (журн. Аллоизий Гебельсович Правдивый)
__________________________
Танковая рота второго десантно-мародерского полка под командованием гвардии страшного лейтенанта Каткова-Ленивцева в кол-ве 10 танков ворвалась в порт столицы противника и расстреляла 3 стоящих на рейде эсминца. Один эсминец затонул прямо на рейде после взрыва боеприпасов на борту, второй был потоплен экипажем в море, ввиду потери хода и пожара, третий интернирован Херляндией, восстановлению не подлежит.
Потери роты - три танка, два подбиты ответным огнем корабельных орудий еще до их подавления, третий упал с пирса в море и затонул. Столь малые потери объясняются грамотным маневрированием танков между зданиями и сооружениями порта, а также применением управляемого ракетного оружия и меткой стрельбой наших славных бромастеров. Да пусть прославиться бла-бла-бла..
__________________________

И пусть кто то скажет, ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ТАК

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Про лазеры, Ник, тут уже сказали - и я склонен согласиться...
Типо, неспортивно? А по Хиросиме ядренбатоном - спортивно? А в ночь с 21 на 22 1941 спортивно? А всей 58 армией по несчастной грузинской спортивно?
Принуждать к миру маневром и огнем вплоть до, во что бы то ни стало, невзирая ни на что и несмотря на (с) Я

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188> Как-то нехорошо закончился этот спор..

Морским душам всегда трудно принять покаянно факт, что БЕРЕГ это непотопляемый корабль неограниченого водоизмещения с бесконечным боезапасом БЕРЕГ можно застать врасплох, модно наскочить и нагадить - но если берег огрызнется то ни один корабебель не выдюжит.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение