Wyvern-2: Все сообщения за 15 Июля 2009 года

Fakir>> Дык мог бы сам что-то ВНЯТНОЕ сказать.
MIKLE> что именно?
MIKLE> что спг умерли полвека назад, неуспев родится?
Дизеля в свое время на автотранспорте - тоже. И что? Фирма BMW 30 лет не делала дизелей, в США 40 лет не выпускались легковые дизельные. "Захочешь жить - и не так раскорячишься"©

MIKLE> что подмена турбонаддува на турбокомпаунд есть троллинг?
С твоей стороны - несомненно.

MIKLE> что турбокомпаунд не имеет ничего общего по сути со связкой спг+гтд кроме внешнего сходства?
Сходство - вернее ТОЖДЕСТВО - как раз ВНУТРЕННЕЕ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Могу лишь повторить: то, что Ник тут нарисовал - действительно, не очень к делу.
Татарин> Вот то, о чём ты говоришь: http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/30535bf.pdf

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>> Э-э... Свободнопоршневой генератор - это просто газогенератор.
Татарин> Нет. С самого начала топика говорили о свободнопоршневых двигателях внутреннего сгорания с линейным электрогенератором.

БЕЗ турбонаддува тут не обойдешься Вернее обойдешься - только с хреновым КПД

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>>
Татарин> ?

Ты рисунки смотрел то?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Ты рисунки смотрел то?
Татарин> Конечно. У тебя нет там линейного ЭГ, той самой фичи, о которой Иван говорит.
Я ж только схему показал - и сказал ЧТО НАДО ДОБАВИТЬ: линейный э.генератор и компрессор на турбину.
А писал я это потому, что (мной же приведенная) другая схема страдабщая избыточностью.
Татарин> У тебя там нет коленвала - да, но Иван-то не предлагал от него отказаться....
И чего с ним делать то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec>> как это не нужна?! Два свободно летающих поршня должны летать и бицца о взрывы между ними и газовые демферы за ними строго синхронно.
AGRESSOR> Два коленвала, связанные механически, решат эту проблему сравнительно легко. Либо, как вариант, управление давлением за поршнем, т.е. там, где находится кривошипно-шатунный механизм.

Любой кривошипно-шатунный механизм убьет идею НАПРОЧЬ - есть коленвал - дальше можно ничего не придумывать
И никаких проблем с синхронизацией, при встречном движении поршней в одном цилиндровом объеме нет и быть не может -с какой стати два одинаковых поршня под одним и тем же давлением будут двигаться с разной скоростью?

КШМ - главная причина отставания ДВС от ГТД по удельной мощности. Его масса - около половины массы всего двигателя, его объем - больше половины объема всего ДВС.
А вот БЕЗ КШМ - импульсные поршневые двигатели кроют ГТД по К.П.Д. как Валуев Зверева: из за периодичности процесса сгорания раб.температура у самого паршивого ДВС на 300-500К выше, чем у самой навороченной ГТД.

Свободнопоршневой линейный двухтактный адиабатный генератор электроэнергии по циклу Дизеля с турбонаддувом - самый совершенный из всех возможных генераторов.
-нет не только тяжеленного КШМ, но нет и турбины и ее вала. А турбина и вал турбокомпрессора имеют мощность гораздо ниже, чем общая выходная.
-К.П.Д. выше, чем у классического Дизеля, так как нет потерь на трение и инерцию КШМ
-из за отсутствия боковых нагрузок на поршни, вызываемых КШМ, такой двигатель намного легче делается адиабатным - в нем легко сделать керамическими и сам цилиндр и поршень.
-нет необходимости в отдельном электрогенераторе. Фактически корпус/блок двигателя одновременно и корпус генератора.
-нет газораспределительного механизм и его приводов, нет и потерь связанных с ним.
А теперь придумайте ему недостатки

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оч. интересный сайт по свободнопоршневым Стирлингам: свободнопоршневые двигатели Стирлинга



Там же есть схемы линейных генераторов

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Ты часом циклы то не попутал? Например менструальный термодинамический и астрономический рабочий?
Fakir> Термодинамический цикл - суть основа работы любого устройства.

Это для теоритиков На самом деле для двигателистов термодинамический цикл, в отличии от рабочего цикла - дело даже не второе (кстати, обрати внимание на названия циклов - цикл Дизеля и цикл Отто, цикл Стирлинга - они, что термодинамикой интересовались? )
zebra-52.narod.ru/DVS_teoriy_modelir_i_raschet_processov1.pdf - обрати внимание на название Главы №1

____________________________
1. РАБОЧИЙ ЦИКЛ ДВИГАТЕЛЕЙ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
(ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ). ИНДИКАТОРНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

В двигателях внутреннего сгорания преобразование химической энергии топлива в механическую работу происходит в результате периодического осуществления в цилиндрах ряда процессов. Законченная совокупность процессов, периодически повторяющихся в цилиндре ДВС и необходимая для его работы, называется рабочим циклом двигателя.
____________________________

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>>> что именно?
Fakir>> Да уж хоть что-нибудь. Но ВНЯТНОЕ.
MIKLE> http://ivan1950.tripod.com/GazTurbo-GT101.html
MIKLE> при прочтении иметь карандаш и усвоеный курс физики в объёме средней школы

И еще надо иметь в голяве МОЗК -как необходимое, но недостаточное приложение к курсу физики (и карандашу)
И ЧТО? Ты можешь внятно изложить какую либо причину по которой нельзя создать и запустить в серию свободнопоршневой однорежимный двигатель с линейным генератором электроэнергии?
ВНЯТНО! А не про "карандаш и курс физики" рассказывать. Или завывать: "а оно уже было и ничо не получилось..." НЕ БЫЛО! Были АНАЛОГИ -в той или иной мере.
Главная причина убившая СПГГ ГТ в твоей статье рассказанна весьма четко:
___________________
При испытаниях на путях МПС газотурбовоз не развивал полную мощность (3000 л. с.), затруднена была также регулировка мощности - работа СПГТ с малой подачей топлива и переход на режим с выключением отдельных генераторов газа.
___________________
Если отбор мощности производить механически - с КШМ или ГТ то встает в полный рост проблема регулировки отбора. В случае ОДНОРЕЖИМНОГО ЭЛЕКТРОГЕНЕРАТОРА такой проблемы НЕТ. Ынцелес?

Кстати, что бы прекратить свист художественный про "непонимание основ" - в твоей же статье:
___________________
...комбинированной теплосиловой установкой, состоящей из газовой турбины и свободнопоршневых генераторов газов (сокращено СПГГ). Такую комбинацию машин можно рассматривать как дальнейшее развитие дизеля с газотурбинным наддувом, у которого вся мощность используется для привода турбины, являющейся источником механической энергии. При этом сам дизель из обычной поршневой машины с шатунно-кривошипным механизмом превращается в более простую машину, у которой имеются только поршни, двигающиеся навстречу друг другу или друг от друга.
___________________
СПГГ ГТ - это дальнейшее разивтие турбокомпаундного дизеля, в котором мощность снимается полностью с ГТ, а не частично от ГТ и частично от КШМ. А турбокомпаундный дизель - разивитие турбонаддувного дизеля, который в свою очередь - развитие безнаддувного. Ынцелес ор ну?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> Ну и?! $%$#@%*^&$!!!

MIKLE> сменилось поколение гтд, поколение материалов-и спг канул в лету...
А кто то пытался применить новое поколение материалов к СПГГ?

MIKLE> про экзистенциальный трабл-двс тяготеет к высоким температурам-электричкство к низким-писать не буду.

Лечиться трифлуперидолом (Flumoperonum, Psicoperidol, Trifluperidol, Triperidol, Trisedyl, Мажептил)

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>>> сменилось поколение гтд, поколение материалов-и спг канул в лету...
Wyvern-2>> А кто то пытался применить новое поколение материалов к СПГГ?
MIKLE> а надо ли? переводим тумблер мосх в положение вкл и разворачиваем всю логическую цепочку.
Конечно надо: ибо по определению К.П.Д. СПЛЭГ выше, чем даже у турбокомпаундного дизеля, а удельная мощность ~= ГТД
MIKLE> зы-ссылк на портянки давай.
Это ИЗ ТВОЕЙ ССЫЛКИ

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати, вот - люди роют: Свободнопоршневой двигатель будет вырабатывать электричество

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Конечно надо: ибо по определению К.П.Д. СПЛЭГ выше, чем даже у турбокомпаундного дизеля, а удельная мощность ~= ГТД
MIKLE> а вот выписать вот это "по определению"? в термодинамических параметрах?
В "термодинамических параметрах" выписывать НЕЧЕГО - ибо СПЛЭГ (СвободноПоршневой Линейный ЭлетроГенератор) чистой воды, т.е. полностью аналогичен, турбонаддувному дизелю (двухтактному)
ОТЛИЧИЯ:
1. НЕТ КШМ! А значит нет потерь на трение и инерцию (К.П.Д. уже + и еще один огромный + к удельной мощности)
2. Нет клапанного механизма, а значит нет потерь на его привод (еще + к К.П.Д.)
3. Не нужен отдельный электрогенератор. (большой + к удельной мощности)
4. Электроэнергия генерируется прямо, а не снимается с турбины/вала, еще + к К.П.Д.
5. Турбокомпрессор по массогабариту и мощности равен ТК дизеля равной мощности

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> турбокомпаунд-это понятно-использование избыточной энергии выхлопа(40 лет назад её не хватало на наддув!!!!). гтд-понятно.
MIKLE> а спг? двигатель внещшнго сгорания с громоздкими газоходами? паровой котёл 21века?

Батенька! Да как же вас то так угораздило?! Ты, что не понимаешь принцип?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> ОТЛИЧИЯ:
Wyvern-2>> 1. НЕТ КШМ! А значит нет потерь на трение и инерцию (К.П.Д. уже + и еще один огромный + к удельной мощности)
MIKLE> кпд чего? у дизеля кпд-это отношение полещной работы на коленвалу к теплоте сгорания топлива.
MIKLE> у спгг-кпд это что? объём выхлопа?
"Дядя, вы дурак?"©
1. В дизельном двигателе энергия получаемая в результате сгорания топлива передается через поршень на кривошипно-шатунный механизм - задача которого преобразование формы движения: из поступательной во вращательную. Эта энергия вращательного движения коленвала расходуется на:
-всасывание/сжатие воздуха в следующем такте/другом цилиндре
-потребителю.
3. В классическом СПГГ ГТ КШМ выкинули и в нем:
-энергия движения поршня прямо преобразовывалась в всасывание (предсжатие в запоршневом пространстве) и сжатие(в пнемоаккумуляторе)
-энергия потребителю выдавалась через газовую турбину, работавшую на выхлопе
4. В СПЛЭГ энергия движения поршня прямо преобразовывается в электрическую , на линейном электрогенераторе. А энергия выхлопа может быть утилизирована на турбокомпрессоре, что повышает К.П.Д.


MIKLE> разберись плз в своих тарканах.

Ох-хо-хох...

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> у спгг-кпд это что? объём выхлопа?
Wyvern-2>> 3. В классическом СПГГ ГТ КШМ выкинули и в нем:
Wyvern-2>> -энергия движения поршня прямо преобразовывалась в всасывание (предсжатие в запоршневом пространстве) и сжатие(в пнемоаккумуляторе)
Wyvern-2>> -энергия потребителю выдавалась через газовую турбину, работавшую на выхлопе
MIKLE> так кто из нас дурак?
Ты. Причем однозначно. Какую формулу? ЧЕМ ОНА БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ДИЗЕЛЯ?
Еще раз, в последний:
-в обычном дизеле поступательное движение поршня преобразуется в вращательное движение коленвала.
-в СПЛЭГ - нет. Поступательное движение поршня ПРЯМО ПРЕОБРАЗУЕТСЯ в электроэнергию.
-КШМ выкидываем на помойку
ВСЁ

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> рекомендую в очередной раз выписать на бумажке в строчку вс е перечисленные ранее типы двигателей, потом по их числк поделить листок на столбики и начать выписвапть тезисы кто из ху.
MIKLE> потому что если кпд спгг мерять по итоговому кпд системы спдвс+эг-то в дурку упекут

Ну, ты в натуре достал, Федор Михалыч. Для тех, кто в танке:

_____________________
Двигатель 5ТДФ представляет собой пятицилиндровый, многотопливный, двухтактный турбопоршневой двигатель с встречно движущимися поршнями, жидкостного охлаждения с непо­средственным смесеобразованием, прямоточной продувкой, гори­зонтальным расположением цилиндров и двухсторонним отбором мощности.

_____________________

Теперь из этого 5ТДФ выкидываем нахрен оба коленвала и заменяем их на линейный электрогенератор + пневмобуферы для возвратного движения поршней. ВСЁ

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Теперь из этого 5ТДФ выкидываем нахрен оба коленвала и заменяем их на линейный электрогенератор + пневмобуферы для возвратного движения поршней. ВСЁ
MIKLE> тока это уже будет не спгг раз...
[нет такого смайла] Хочешь разобраться с СПГГ ГТ? Чисто теоретически? Разбирайся, я те что - мешаю?

MIKLE> два кпд сей системы таки в студию.
К.П.Д. СПЛЭГ = К.П.Д. 5ТДФ + отсутствие потерь на трение в КШМ
Масса СПЛЭГ равной мощности = массе 5ТДФ - масса КШМ + масса элементов линейного ЭГ

Логично?

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

uagg>> Однако меня интересует как раз не фантастическая сторона дела, а оценка ее реалистичности.
ttt> Достаточно реалистично, но геморно
Не то слово Без атомного реаХтура - никудЫ Остальное решаемо, но человеко-место в таком "городе" будет на несколько порядков дороже, чем в обычном городе, оснащенном противоатомными боНбоубежищами на 100% населения с расчетным временем пребывания в 1 год .

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оч. хорошая статья: Тепловой барьер

В частности:
____________________
В действительных условиях повышение температуры обшивки самолета от аэродинамического нагрева, т.е. разница между температурой торможения и температурой окружения, получается несколько меньшей ввиду теплообмена со средой (посредством излучения), соседними элементами конструкции и т. п. Кроме того, полное торможение потока происходит лишь в так называемых критических точках, расположенных на выступающих частях самолета, а приток тепла к обшивке зависит также от характера пограничного слоя воздуха (он более интенсивен для турбулентного пограничного слоя). Значительное снижение температуры происходит также при полетах сквозь облака, особенно когда они содержат переохлажденные капли воды и кристаллики льда. Для таких условий полета принимается, что снижение температуры обшивки в критической точке по сравнению с теоретической температурой торможения может достичь даже 20-40%
____________________

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>> Здесь не конструкция рулит, а материалы. Вернее так... могут при такой конструкции рулить в значительной степени.
AGRESSOR>> Если разработчикам "Драконьей кожи" повезло найти какую-то фишку по части бронесплавов, то не факт, что она есть и у российских разработчиков.
cyborn> Да там фишка не в стойкости отдельной пластины. Она ИМХО такая же как и у обычных керамических вставок. Основной смысл - достаточно гибкий бронежилет с большой площадью защиты.

Основной смысл - БАБЛО. У армии РФ нет денег, что бы даже спецназ одеть в такие жилеты, у американской нет, что бы одеть всю (или ее воюющую часть) армию.
Вот и все.
Идите закажите индивидуально и вам всего за какие то паршивые $3-5K сделают броник 5 класса весом в 5 килограмм...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188> Все это прекрасно, но может стоит начать с того, что ваша пехота начнет использовать уже существующие бронежилеты и каски? В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, а не когда захочется?

А вот я лично ПРОТИВ такого принуждения. И на то есть основания. А "обязательный порядок" это не фишка "заботы о личном составе", а трабл страховой системы.

•  169
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Логично?
MIKLE> три пишем два в уме.

А что тебе надо?
Хорошо, я тя задолблю:
Потери линейной механической энергии поршня DЕ3:

- осевые потери (потери преобразования в кривошипно-шатунном механизме);
- инерционные потери, зависящие от частоты вращения вала двигателя;
- потери на трение поршневых колец о цилиндр;
- потери на трение из-за асимметричной реакции шатуна;
- потери при кратковременном заклинивании поршня из-за асимметричного горения (растут с увеличением нагрузки).

Потери механической энергии вращения вала DЕ4:

- потери на работу вспомогательных механизмов и устройств (газораспределения, питания, смазки, охлаждения, электрогенератор и др.);
- потери на подготовительные фазы ("впуск", "выпуск", "сжатие");
- инерционные потери, зависящие от скорости изменения частоты вращения вала двигателя.

В СПЛЭГ остаются только "потери на трение поршневых колец о цилиндр;" Посмотреть сколько % какая потеря можно здесь: Трубопроводы, детали трубопроводов, шаровые краны, ввод кабельный - МСЛ-ТРЕЙД или в Яндексе
Для справки: серийный современный 6ТД-2 имеет мощность 1200 л.с., удельную мощность 0,98кг/л.с. и расход топлива в 155 гр/л.с.-ч
Посчитай потери, вычисли К.П.Д., выкинь массу КШМ(примерно половина движка) и удовлетворись. Я те в референты не нанимался

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>>>> Логично?
MIKLE> MIKLE>> три пишем два в уме.
MIKLE> мне ничо. ьы скачеш с дизелей на спгг с гтд а с них на дизеля с турбокомпаундом а с них на СПЛЭГ без какого либо осмысления. одни мантры.
MIKLE> начали-со спгг.
И что? А там что такого? Просто сей танковый двухтактник ближе всего к сабжу (жаль не сразу вспомнил)
MIKLE> а что до списка-ты опять умкудрился написать лажовый...

зае**л

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди>> ГЫ ау нас раздеваются догола и идут в психическую))))
alexx188> Не все, конечно, но личностей в тельняшках и платках на головах хватает. Выглядят очень "круто", не спорю.

Не в "крутости" дело. Просто иногда важнее - защищенность (в основном - от осколков), а иногда - подвижность. И это зависит от конкретной обстановки. И решать это не генералы должны в генштабе, и тем более не страховщики с минфином. А тот кто идет в бой.

•  162
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec>> и сколько это в процентах от зряплаты?
Bredonosec>> А то и правда интересно стало, где ж так сильно грузят налогами.
Nikita> Один только ЕСН это более 26%;

Правильно! Я давным давно говорю: нахрен всех пенЗионеров, инвалидов и больных! Пенсионная система - строго страховая. Кто в СССР работал пущай у СССР пенЗию и просят. Бесплатная медицина говорите? Нафик - нечего нищету плодить. Безплатное среднее? Нищему ни к чему.
Все деньги на строительство 12 АУГ - а уж потом....

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение