victorzv2: Все сообщения за 21 Февраля 2006 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28

Евдокимов #21.02.2006 04:37

victorzv2

опытный

К нечитанному в теме «Евдокимов»

ED>Я попросил бы Вас не употреблять терминов «абсурдность» и т.п. Пользы от них нет

Согласен, исправлюсь.

ED>По поводу проезда перекрёстка на красный свет: аналогия крайне неудачна, проезжать на красный свет запрещено, обгонять на перекрёстке НЕ запрещено, обгоняющий правил НЕ нарушает, он НЕ нарушитель.

Аналогия полная. Поскольку обгонять поворачивающий налево автомобиль слева точно также запрещено. Вы апелируете к случаю неповорачивающего автомобиля - аналогия проезд перекрестка на зеленый свет.

Ах, он включил сигнал поворота за 20 м до перекрестка, а я уже перестроился для обгона! Аналогично: Ах, загорелся красный, а я не успеваю безопасно затормозить!

ED>В п.11.1 Вы не там выделения ставите.
«Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ, НА КОТОPУЮ он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся ПО ЭТОЙ ПОЛОСЕ транспортным средствам»
Pечь не о той полосе, по которой еду я и обгоняемый автомобиль, а о той, НА которую я собираюсь выехать для обгона.

Не совсем. Выполняющий поворот налево обязан оказаться на полосе, по которой производится обгон. Так что это указание применимо.

Хотя я соглашусь, что при попытке обгона слева на перекрестке, возможно нарушить и указание 3 пункта 11.1 "по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу".

ED>Ещё раз спрашиваю, где тут запрет обгона транспортного средства не начавшего и не подавшего сигнал о повороте налево или обгоне, а спокойно едущего по СВОЕЙ полосе?

Дык, я же вам уже разжевывал... Да и мой предыдущий комментарий в этом посте посмотрите - целый букет нарушений получается два указания из п.11.1 и не уступание дороги при помехе справа.

И нарушение здесь - неверная оценка ситуации. Обязан был предвидеть, но не предвидел. Точно так же как неправильный выбор скорости (в пределах ограничения) при ухудшении дорожных условий.

Или и вследующем посте будете восклицать: "А где здесь запрещение?!"

А вот от вас подтверждения что обгоняющий слева на повороте имеет преимущество перед обгоняемым я так и не получил. Будете и дальше делать вид, что моего вопроса не видели? А ведь вопрос-то ключевой. При повороте на перекрестке четко приоритеты расписаны. Нет там обгоняющих. Следовательно, нет у тех приоритетов - следовательно - в игнор их. Что вы на это возразите?

victorzv2>Естественно, потому что глава 8 не регламентирует маневры на перекрестка

ED>Зачем Вы тогда Langeo в п.8.2 носом тыкали, если этот пункт к перекрёсткам не относится (якобы) и в нашем случае ничего(якобы) не регламентирует.

Во-первых, Лангео я носом не тыкал.
Во-вторых, это, скорее, непосредственно относиться к обгоняющему. Если он начал обгон, то это еще не значит, что он едет по правилам, и уж тем более никакого преимущества перд обгоняемым у него нет. Сигналы тут не главное. Но о них чуть ниже.

ED>Взаимно:
п.8.12 «…запрещается на перекрестках…»
п.8.5 «…при въезде на перекресток…»
п.8.6 «…пересечения проезжих частей…»

Не принимается.

п. 8.12. У меня такого текста нет.
"8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил."

п.8.5. Вырвали цитату из контекста. На самом деле там речь про заблаговременное перестроение перед въездом на перекресток. Ничего про движение на перекрестке в данном пункте нет.

п.8.6. Да там и слова перекресток-то нет. Но если вы будете настаивать, что "пересечение" и есть перекресток, так там речь про ситуацию, когда это пересечение уже проехано.

Кстати, а как ваши апеляции к данным пунктам связаны с предметом дискуссии:
кто кому должен уступить дорогу при обгоне слева на нерегулируемом перекрестке?

victorzv2>глава 13 и оговаривает выполнение поворота в особом случае - на перекрестках разных видов.

ED>То есть? Например, подача сигналов световыми указателями поворота регламентируется именно главой 8. В главе 13 об этом НИЧЕГО нет. Значит на перекрёстках разных видов указателями можно не пользоваться?

Нет, это значит, что если вы вспомните о сигналах, уже будучи на перекрестке, то вы будете нарушителем правил. Сигналы надо включать заранее, до перекрестков, и даже до начала маневров.

Это сообщение редактировалось 21.02.2006 в 05:37