Beholder44: Все сообщения за 14 Мая 2011 года

Старый> Бехолдер, собор Христа-спасителя был новоделом и не имеет ничего общего с перечисленными шедеврами:
Старый> Каким образом вы умудрились поставить его в один ряд с ними?
Старый> Ни один храм имеющий историческую ценность не был разрушен. Чтото вы начали подтасовывать...


При всем уважении, но, в отличие от обычных ваших постов, здесь я не вижу никакой логики. Кроме того, заметно плоховатое знание не-технической истории, уж извините. Только по Москве и только до ВОВ, раздолбанные Сухаревскую башню и Красные ворота не хотите вспомнить?
Ну да речь не об этом.
Давайте все же логику включим.
Вы бы хотели документ от ЮНЕСКО о том что храм признан всемирным культурным наследием? Так незадача - ЮНЕСКО образовалась только в 1945 году.
Храм считался символом России (строго неофициально,конечно) - этого значит недостаточно? Или мало веков прошло, да что там, и одного не прошло, памятнику меньше ста лет - не шедевр, не?

А Спас на водах, построенный в память моряков погибших в Цусимском сражении, так это ваще новодел какой-то получается, еле-еле двадцатник ему стукнул, можно свободно рушить.
Как раз в целях "производственной" необходимости

В 1931 году Октябрьским районным Советом г. Ленинграда и Президиумом Ленсовета по инициативе руководства завода "Судомех" и "Инспекции по делам культов" было принято решение о сносе храма-памятника под предлогом расширения производственных площадей предприятия. 8.3.1932 г. храм был взорван.

 

Примечательно что

По одной из городских легенд, доски с именами погибших были сброшены в Неву. По другой легенде, сильным взрывом они были разбросаны по окрестным улицам и местные жители собирали их осколки и прятали по домам.

 

Ну а теперь продолжим, чисто логически. Раз сооружение, чему меньше ста лет, и у чего нет официяльногот докУмента с многия печатями о включении в реестр памятников, или признания межд. комиссией "шедевром", ессно, совершенно независимо от того в память о каких событиях это сооружение водружено, можно сносить.

Хорошо-с.

Строго в целях производственной необходимости (но выговор мы ему запишем? а как-же! (с)) взрываем могилу Неизвестного солдата, сносим Родину-мать и едрене фене стираем с лица земли мемориал Бресткой крепости (ну да, они все давно померли, а, скажем, детям надо пионер..не, скажем дом отдыха устроить, или колбасный цех расширить, чем не?)

Что-то мне подсказывает, что реакция на это предложение будет несколько другая.

Или применим двойные стандарты, а?

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>> Строго в целях производственной необходимости (но выговор мы ему запишем? а как-же! (с)) взрываем могилу Неизвестного солдата, сносим Родину-мать и едрене фене стираем с лица земли мемориал Бресткой крепости (ну да, они все давно померли, а, скажем, детям надо пионер..не, скажем дом отдыха устроить, или колбасный цех расширить, чем не?)
Beholder44>> Что-то мне подсказывает, что реакция на это предложение будет несколько другая.
Beholder44>> Или применим двойные стандарты, а?
Старый> Так. С памятником архитектуры, Шартрским собором, ступой в Рангуне и храмами Киото всё? Официальный слив? Воткнуть ХХС в ряд памятников архитектуры не удалось? Перешли на памятники войне? Так для начала объявите официальный слив и прямо признайте что пытались сравнить ХХС с шартрским собором в чисто политических целях чтоб обвинииь большевиков в разрушении великих архитекстурных памятников.

Как все запущено. Пока отвечу кратко, по тому что резануло глаз. Со знанием истории плоховато. Весьма. Храм символ заката империи? Ну да, в 1830-хх годах империя закатывалась полным ходом, а как же. Жаль, только Николай I об этом не знал. Насчет архитектуры храма никаких споров, просто ссылка Константин Тон, архитектор

Сможете возразить аргументированно - возражайте.

Большевики архитектурные памятники рушили полным ходом, когда это было нужно/не нужно. Просто вы были не в курсе. Также попы не "примазались" храмом к Отечественной войне, храм специально был построен после войны, с целю прославения героев войны, и если бы после всего этого на стенах храма не было их имен, это было бы по меньшей мере странно. Не ставя перед собой цель просвещения, а токмо в целях опровержения сказанного вами процитируем:

25 декабря 1812 года, когда последний солдат 600-тысячной армии Наполеона был изгнан из пределов России, Император Александр I, в честь победы российского воинства и в благодарность Богу, подписал "Высочайший Манифест" о построении в Москве церкви во имя Спасителя Христа и издал " Высочайший Указ" Святейшему Синоду об установлении празднества декабря 25, в воспоминание избавления Церкви и Державы Российские от нашествия галлов и с ними двадесяти язык".
По замыслу Александра I в Москве, лежавшей в то время в руинах, должен был подняться грандиозный храм-памятник, главная идея которого предельно ясно была изложена словами царского Манифеста:
"В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились мы в Первопрестольном граде нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа...
... Да благословит Всевышний начинания наши! Да простоит сей храм многие века, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов вместе с любовью и подражаньем к делам их предков!".

 

Ну если это


Насчет Сухаревки и Красных ворот возражений как я понял нет?

Кстати, с вашей колокольни собор Василия Блаженного памятник или нет?

После революции храм был закрыт, а его имущество конфисковано. В 30-е годы существовал проект сноса собора Василия Блаженного, однако Сталин не поддержал эту идею и храм остался на своём месте.

 

Типа хотите заставить жалеть, что его таки не рванули? Типа железный был бы аргумент. И без него хватает.

Старый> Теперь переводите стрелки на военные памятники? Пытаетесь воткнуть сооружение для отправления религиозных культов в ряд памятников на местах сражений? Вообще в ряд военных памятников? Опять воткнуть это удолбище в один ряд с Брестской крепостью, мамаевым курганом и памятником неизвестному солдату? Неужели большевики снесли памятник на Бородинском поле или памятник подвигу Стерегущего? Опять нет?

Стоп. Военные памятники и храмы для отправления, как это вы изящно выразились "религиозных культов" в честь этих же самых военных, эт чего, разные вещи по-вашему?
Инетересно. Спас на Водах за Цусиму меньше/больше памятника подвига Стерегущего, как это по-вашему?
Или предпочитаете не замечать неудобных моментов. Опять да?

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44>> Как все запущено. Пока отвечу кратко, по тому что резануло глаз. Со знанием истории плоховато. Весьма. Храм символ заката империи? Ну да, в 1830-хх годах империя закатывалась полным ходом, а как же. Жаль, только Николай I об этом не знал.
Старый> Совсем у вас плохо с историей. Когда храм был построен?
Старый> Символами сооружения становятся не по царским указам а по реальной ситуации.

Надо же, а я думал по проекту, закладке, строительству, дате окончания постройки.
Достаточно посмотреть как и из чего его строили, чтобы понять, что ваше предположение не более чем имхи.
Но по вашей логике, от чего не могу поянть, возвращаясь к "конкретной ситуации" Спас на Водах в 1932 году уже не отвечал "конкретной ситуации", хрен с ней, с Цусимой?

Beholder44>> Насчет Сухаревки и Красных ворот возражений как я понял нет?
Старый> Тоже великие архитектурные памятники уровня шартрского собора?

Назовите хотя бы одно сооружение России уровня данного собора.

Beholder44>> Кстати, с вашей колокольни собор Василия Блаженного памятник или нет?
Старый> Нет, и это общепризнано. Но его оставили для сохранения исторического облика Красной площади.

Хорошо-с, то есть рванули бы его, и черт с ним. Но тут вы тоже попали пальцем в небо оказались не знакомы с реальным положением вещей.

Собор Покрова Пресвятой Богородицы, что на Рву, также называемый Собор Василия Блаженного — православный храм, расположенный на Красной площади Китай-города в Москве. Широко известный памятник русской архитектуры.

 

Входит в Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России.

 

Культурное наследие Российской Федерации, объект № 7710342000

 

Beholder44>> Стоп. Военные памятники и храмы для отправления, как это вы изящно выразились "религиозных культов" в честь этих же самых военных, эт чего, разные вещи по-вашему?
Старый> Конечно разные. Памятники это памятники, они и строятся и существуют как памятники. А сооружения для отправления религиозных культов это культовые сооружения. И почему вас так покоробило выражение "отправление религиозных культов"?
Beholder44>> Инетересно. Спас на Водах за Цусиму меньше/больше памятника подвига Стерегущего, как это по-вашему?

Не покоробило, а вот ответ про сопоставление памятника Стерегущему и храма за Цусиму - где?

Beholder44>> Или предпочитаете не замечать неудобных моментов. Опять да?
Старый> Галлюцинации оппонентов никогда не были для меня неудобным моментом, а демагогия так очень удобный момент. Ибо позволяет просто и без труда схватить оппонента за язык.
Старый> Так что с Родиной-матерью на Мамаевом кургане, могилой неизвестного солдата и Брестской крепостью? Воткнуть ХХС в один ряд с ними тоже не удалось? А где официальный слив?

Слив? Если вы так поняли, это исключительно ваша проблема.
Вопрос стоял так - разрушение храма в честь одной войны, и другой войны/сражения стоит в одном ряду с сносом/срывом памятников другой войны или нет? И почему это вас так покоробило?

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение