Beholder44: Все сообщения за 28 Мая 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Beholder44

аксакал
★★★
Georgiev> Воинствующий атеизм – это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

"В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию""
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
 
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Hal>> Поправка, на принципиально не познаваемом.
Сергей-4030> Никакие рассуждения о принципиально не познаваемом (кроме признания факта приницпиальной непознаваемости) невозможны, те, кто думает иначе - дураки или жулики. Церковь - жулики. Однажды церкви стоит уже признаться - да, мол, господа, мы про бога ничего особенного не знаем, мы просто обеспечиваем вам психологическую помощь за деньги. И однажды церковь таки к этому придет. Но нескоро еще. Скажем, лет через пятьдесят а то и больше. Потому как дураков еще много, а церковь любит денежку, которую можно с них слупить. Когда все поумнеют..

Ну-ну. Вот чисто из интереса, сэр Фред Хойл, автор термина Большой взрыв, соавтор теории стационарной Вселенной, президент Королевского астрономического общества, лауреатом премии Калинги, Золотой медали Лондонского королевского астрономического общества, медали им. К. Брюс Тихоокеанского астрономического общества, Королевской медали Лондонского королевского общества, премии Крафорда Шведской академии наук «за пионерский вклад в исследование звездной эволюции и ядерных процессов в звездах» и прочая и прочая, а кроме всего автор знаменитого высказывания про тот самый легендарный смерч, который проносясь по свалке собрал функционирующий "Боинг", кто выходит в таком случае, дурак или жулик? А то как-то непонятно.
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Сергей-4030>> ЗЫ Почему к церкви надо подходить с осторожностью..
Y.K.> Именно. И недавние попытки протолкнуть в школах закон божий под камуфляжным наименованием "основ православной культуры" (о чем г-н Алексий Радигер написал в 1999 г. прямым текстом) - это прежде всего перспективное:
Y.K.> 1. Расширение рынка сбыта свечей;
Y.K.> 2. Расширение круга заказчиков венчаний, отпеваний и т.п.;
Y.K.> 3. ...
Y.K.> 4. PROFIT!

Один фактик забыли упомянуть. Можно ж выбирать, основы православия или вообще обычное культуроведение.

Впрочем, в скором времени дело может повернуться так что в школе выбор будет стоять между сайентологами и рериховцами
 


Еще неплохо:
Мы живем не в стране возрождающегося Православия или ислама, а в стране победившего оккультизма
 


А.В. Кураев
"Сатанизм для интеллигенции"
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Foxpro>> Сейчас набегут православные и устроят погром
Hal> Нет, скорее всего тут будут стандартные лозунги атеистов и демонстрация карикатур. Почему то все атеисты считают эту аргументацию неотразимой, а в связи с этим и самих себя чертовски остроумными. Сколько наблюдаю эти разговоры в инете, везде все одно и то же.

Да, еще странно, что вот этот дем не привели, тоже весьма доходчивый уровень аргументации:


Правда на него хорошо потом ответили - привели сложнейшую структуру молекулы, ДНК там показали и подпись сделали:

Ты правда думаешь что создателю сего не было дела до мелочей? ;)
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
bjaka_max>> Бяка конечно я. Поэтому отвечу. Как показывает история, вовремя полученная православием от коммунистов оплеуха, этому вашему православию не помогла.
3-62> Вот как? А на мой взгляд, как раз, полученная от жизни оплеуха (и не одна) продемонстрировала, что коммунисты (или атеисты, философы нам расскажут что первичнее) - не в состоянии учиться и на своих ошибках. В этом они тоже очень смахивают на опровергастов. :D

Гы. Но говорят, что могут.

Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм.
 


А она его не любит. Это видно. Но - говорит, что любит
 

Фоменко. Русские гвозди.

Говорят, что русские, китайские, немецкие, кубинские и все другие коммунисты не так поняли Маркса. Может быть. Но если миллионы людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты. Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует. Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.
 


Говорят, что в России был вовсе не социализм, а что-то ужасное.
Правильно. Запомним правило: в теории любой социализм прекрасен.
Нам говорят, в России был не социализм, а государственный капитализм. Это говорят сами социалисты. Их намерения понятны: дайте нам еще разок попробовать, уж на этот раз мы возведем настоящий социализм.
Предрекаю: любое вмешательство государства, т.е. бюрократии, в экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством, расхищением природных ресурсов, концентрацией власти и богатства в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим и культурным застоем, загниванием и крахом.
А люди из этого общества побегут.
 


Автора называть, думаю, не стоит.
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Hal>>> Совместить науку и мораль ну нельзя никак.
Almar>> совмещают же однако и весьма успешно. А вот тем, у кого моральное чувство худосочно, приходится прибегать к религии (запугивать самого себя адом и т.п.).
Y.K.> Опять-таки из Докинза: Зачем быть хорошим если бога нет?

..если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания.
 

А. Эйнштейн

Докинз сказал, Докинз сделал:
Британские атеисты начали атеистическую рекламную кампанию, в рамках которой в Лондоне появились автобусы с надписью "Возможно, бога и нет. А теперь хватит беспокоиться, давай, наслаждайся жизнью!" (There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life!).
Р. Докинз выразил удовольствие по этому поводу и пожелал оплатить часть расходов на размещение плакатов и баннеров.
 
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.
bjaka_max> "Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру от 12 июня 1938 г."
bjaka_max> Митрополит Анастасий, Гитлер

Гы. Что ж вы дальше-то не процитировали?


ОТВЕТ МИТРОПОЛИТА АНАСТАСИЯ НА ОБВИНЕНИЕ РУССКОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ ЦЕРКВИ В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ГИТЛЕРОМ
..сооруженный ими храм был отобран у прихода за неуплаченные за него долги.
Это побудило его тотчас же сделать распоряжение об отпуске значительных денежных средств на построение новой православной церкви на отведенном для этого прекрасном участке земли в германской столице. Следует заметить, что Гитлер предпринял этот шаг без какой-либо нарочитой просьбы русской православной общины и не обусловил своей жертвы ничем, что могло бы так или иначе компенсировать её. Архиерейский Синод, также как и все Русское Зарубежье, не могли не оценить этого великодушного акта, который совпал с тем временем, когда в России беспощадно закрывались, разрушались или обращались к совершенно несвойственному им назначению (превращались в клубы, кино, безбожные музеи, склады для продуктов и т.п.) - православные храмы и монастыри и оскорблялись или осквернялись в России другие святыни.
 


Нельзя, конечно, скрывать того ныне общеизвестного факта, что истомленные безвыходностью своего положения, доведенные почти до отчаяния царившим в России террором русские люди, как заграницей, так и в самой России возлагали надежды на Хитлера, объявившего непримиримую борьбу коммунизму (этим, как известно, и объясняется массовая сдача русских армий в плен в начале войны), но когда стало очевидным, что он стремится на самом деле к завоеванию Украины, Крыма и Кавказа и других богатых районов России, что он не только презирает Русский народ, но стремится к его уничтожению, что по его приказанию наших пленных морили голодом, что германская армия при своем отступлении сжигала и разрушала до основания все встречающиеся ей на пути русские города и села, истребляли или уводила с собой их население, обрекала на смерть сотни тысяч евреев с женщинами и детьми, заставляя их заранее рыть для себя могилы, тогда сердца всех благоразумных людей обратились против него
 


..стало ясно, что Хитлер не только не несет миру новой эры мира и социального и хозяйственного благополучия, как он обещал в своих речах, но готовит гибель себе и своему народу и всем, кто связывал с ним свою судьбу, что и случилось на самом деле. Утвержденное на безрелигиозном и часто аморальном основании, все его дело рушилось с шумом, похоронив под его развалинами его самого и его ближайших сотрудников.
 


В 1917 году большевики ж тоже сначала декларировали: фратерните, либерте, унд эгалите. Немало людей поначалу поверило. Так что, и их теперь винить?

bjaka_max> Фактически патриарх Кирилл подтверждает, что "Got min uns" (Бог с нами) на пряжках вермахта было правдой. А Гитлер был рукой божьей.

Гы. Толсто, слишком толсто. Не верю, что человек, свободно рассуждающий о технических вещах, столь слабо ориентируется в истории.
Кстати, спасибо, не видал этой речи.
ИМХО, если подумать, то что сказал Кирилл, так ППКС. Какое ж процветание?
Не, наоборот, все признаки того, что что-то пошло не так после известных событий в 17-м году. Не, тут при всем желании к нему не придерешься.
Установление контроля над народом, грызня за власть, уголовник со стажем на посту руководителя гос-ва, голод и страх, голод, страх а потом опустошительное нашествие. И победа такой ценой, о которой до сих пор спорят и будут спорить долго.

А вот это кстати:
После начала Великой Отечественной Войны и изменения государственной политики в отношении религии, СВБ прекратил свою деятельность. Последний номер «Безбожника» вышел в июле 1941 года.
 


можно точно определить выражением: когда жареный петух в ж.. клюнул.
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Ну-ну. Вот чисто из интереса, сэр Фред Хойл, автор термина Большой взрыв, соавтор теории стационарной Вселенной, президент Королевского астрономического общества, лауреатом премии Калинги, Золотой медали Лондонского королевского астрономического общества, медали им. К. Брюс Тихоокеанского астрономического общества, Королевской медали Лондонского королевского общества, премии Крафорда Шведской академии наук «за пионерский вклад в исследование звездной эволюции и ядерных процессов в звездах» и прочая и прочая, а кроме всего автор знаменитого высказывания про тот самый легендарный смерч, который проносясь по свалке собрал функционирующий "Боинг", кто выходит в таком случае, дурак или жулик? А то как-то непонятно.
Y.K.> Вот и мне непонятно, кто такой, например, академик Анатолий Тимофеевич Фоменко - дурак или жулик?
Y.K.> Я к тому, что не редкость, когда видные ученые вне пределов своей профессиональной области выдают глупости.
Y.K.> А про "боинг Хойла" у Докинза специальный раздел.

Тю. Так по вашей же логике этолог Р. Докинз
Этоло́гия — полевая дисциплина зоологии, изучающая поведение животных (изначально — людей).
 

такой же профан, который судит о "боинге" как том, в чем разбирается как свинья в апельсинах.

И Ньютон тоже от фонаря лепил:
дома у И. Ньютона была точная модель нашей солнечной системы в миниатюре. В центре ее был расположен огромный золотой шар - солнце, а вокруг него на осях разной длины вращались шары меньшего размера. Они представляли Меркурий, Венеру, Землю, Марс и другие планеты, и были соединены между собою креплениями и шнурами так, что могли синхронно двигаться вокруг «солнца». Однажды Ньютон изучал свою модель, и как раз в это время к нему заглянул друг-атеист, который не верил в концепцию творения. Восхищенно глядя на механизм и наблюдая за ученым, заставляющим небесные тела двигаться по своим орбитам, этот человек воскликнул: «Боже мой, Ньютон, что за изумительная вещь! Кто ее сделал?». Сэр Исаак ответил, не глядя: «Никто». «Никто?» – переспросил друг. «Вот именно! Никто! Все эти крепления и шнуры, и детали просто случайно встретились вместе, и, о чудо, стали совершенно синхронно вращаться и встали на свои орбиты».
 


И И. Коэи, математик, тоже:
В тот момент, когда система РНК-ДНК стала понятной, полемика между эволюционистами и креационистами должна была бы сразу прекратиться.
 


Также, очевидно, несут чушь те математики, которые в рамках предоставленых им значений пытаются оценить вероятности самозарождения жизни (фиг с ним, с Боингом, клетку бы получить, живую. Хотя бы одну). Цифры приводить не будем, они хорошо известны, порядки как раз астрономические. Как-то так.
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Ну-ну. Вот чисто из интереса, сэр Фред Хойл,..дурак или жулик? А то как-то непонятно.
Y.K.> Вот и мне непонятно, кто такой, например, академик Анатолий Тимофеевич Фоменко - дурак или жулик?
Y.K.> Я к тому, что не редкость, когда видные ученые вне пределов своей профессиональной области выдают глупости.
Y.K.> А про "боинг Хойла" у Докинза специальный раздел.

Кстати, его же коллега, гораздо более осведомленный о деталях "Боинга" - главный научный сотрудник Нью-Йоркского университета, автор более 125 публикаций, относящихся в основном к области биохимии ДНК, по поводу интерпретации Докинза так сказал:

..30 лет назад, когда Докинз писал приведенные строки, наиболее вероятным кандидатом на роль первого носителя генетической информации была молекула ДНК. Затем ученые предположили, что были и другие, более ранние репликаторы. Однако я и мои единомышленники считаем, что «репликаторная» модель происхождения жизни вообще некорректна.
 


У него другой взгляд. Конечно же, в корне отличающийся от. Т.е., ПНХ, Докинз.
Т.е., версии, версии...
Сценарий «вначале была РНК» в силу чрезвычайно малой вероятности своего осуществления скорее всего означал, что мы одни во всем мире.
 


Опять же биохимик, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине, Ж. Моно

..во Вселенной не было никаких предпосылок к появлению жизни и биосферы вместе с человеком. Мы — что-то вроде выигрышной карты в азартной игре.
 
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Цифры приводить не будем, они хорошо известны, порядки как раз астрономические. Как-то так.
bjaka_max> Да вы не волнуйтесь так за нас атеистов. Если даже не залезать вглубь, то у атеистов припасена вселенная, как раз таки астрономических размеров, что-бы эта вероятность могла реализоваться ;).

Кто ж волнуетсЯ-то. Пока достаточно показать, что все что есть у атеистов, это эксперимент Миллера — Юри, версии, гипотезы и догадки. Да, и подрисованные Геккелем зародыши.
 11.0.696.7111.0.696.71

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Тю. Так по вашей же логике этолог Р. Докинз такой же профан, который судит о "боинге" как том, в чем разбирается как свинья в апельсинах.
Y.K.> По моей логике, вы передергиваете. Докинз - этолог и эволюционист ( Richard Dawkins - Wikipedia, the free encyclopedia ), поэтому о "боинге" он может судить вполне профессионально.
Beholder44>> Также, очевидно, несут чушь те математики, которые в рамках предоставленых им значений пытаются оценить вероятности самозарождения жизни (фиг с ним, с Боингом, клетку бы получить, живую. Хотя бы одну). Цифры приводить не будем, они хорошо известны, порядки как раз астрономические. Как-то так.
Y.K.> А число пригодных для жизни планет тоже имеет астрономический порядок, и геологические эпохи - интервалы весьма длительные ;)

Увы, увы, в отличие от
Вселенная довольно-таки бесконечна
О. Нефф.
 

Как вам должно быть известно, даже на Земле:
Интервал для случайного возникновения РНК сузился до двухсот миллионов лет
 

это поразительно короткий период времени для появления жизни Ф. Крик.
 


Более того,
..сторонники РНК-гипотезы требуют тщательной перепроверки этих цифр, но неприятности подкрались к ним и с другой стороны.
Группа генетиков под руководством Дулитла занялась сравнением генетического состава трех древнейших классов живых существ — бактерий, так называемых археобактерий (предшественников микробов) и эукариотов (предшественников всех остальных современных организмов).
Последовательно отбрасывая накопившиеся в них за время раздельного существования генетические отличия, исследователи в конце концов пришли к той генетической структуре, которая была у их общего предка. При этом выяснилось, что этот общий предок появился всего 1,8 миллиарда лет тому назад. Как согласовать эту цифру с теми 3,8 миллиардами лет, которые, по новым данным, отделяют нас от первых живых организмов, не понимает пока никто.
 
 11.0.696.7111.0.696.71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru