Hal: Все сообщения за 8 Апреля 2019 года

Phazeus> Это называется "а вот тогда айфонов не было, фу!"
Phazeus> Можно ещё сравнить с эпохой Ивана третьего...
А почему нет? Вы же сами говорите про прогресс. А когда наступает прогресс, то люди почему то начинают кричать "Ааа, новые технологии, колбаса не натуральная!".

Phazeus> Лучше не ставить перед собой цель "доить корову больше при уменьшении кормовых затрат" как можно больше получить прибыли при минимуме себестоимости (цель - капитал)
А почему нет то? Что в этом плохого? Почему борьба за уменьшение себестоимости, уменьшение потребных для производства ресурсов, повышение эффективности производства это плохо?
Вы мне очень сильно напоминаете все эти советские агит.плакаты про капиталистов. Одни лозунги.
У вас слишком много эмоций по этой теме. Я бы даже сказал, что одни только эмоции и есть. Аж такие, что вы даже не слышите что вам пытаются сказать.

Phazeus> а ставить целью накормить людей.
Так а почему вы думаете, что накормить людей может только социализм? Капитализму разве не надо кормить людей? Я бы даже больше сказал, капитализм заинтересован не только в том, чтоб человек был накормлен, а еще и доволен. Если работник доволен, то его производительность улучшается. А если потребитель доволен, то растет спрос.

Phazeus> Почему колбасошевроледрочеры
Прошу заметить, что про колбасу здесь начали вы. А теперь начали несогласных с вашим мнением называть колбасодрочеры. Некрасиво.

Phazeus> Может быть лучше не разваливать промышленность, ставя перед собой цель "похоронить совок любой ценой"
Обратите внимание еще на то, что словом "совок" обозначают именно 70-80е года. Никто не называет совком 40-е. А вы путаете достижения того Советского Союза и этого. И вам об этом не раз сказали, но вы почему то не хотите этого слышать.

Phazeus> такие цели ставили эффективные манагеры-прогрессоры
Опять подмена понятий. Вам говорят о принципах и как оно должно быть, а вы берете конкретное место и конкретное время. В Западной Европе или в США тоже были и есть эффективные менеджеры, но только у них нет целей разваливать промышленность, а даже и наоборот. Если в 90-х в России эти манагеры разваливали заводы, то это не проблема капитализма.

Phazeus> а пользоваться имеющимися возможностями в интересах людей?
Так а с чего вы решили, что в развитых капиталистических странах не используют ресурсы и промышленность в интересах людей? Для кого же еще то производства выпускают товары или оказываются услуги, если не для людей? Там людей насильно что ли заставляют тратить деньги, обеспечивая этих эксплуататоров прибылью? Как раз наоборот, если товары не будут удовлетворять интересы людей, то производство просто разорится.

Phazeus> Чем вам не нравится прогресс?
Это вам не нравится. Вы же здесь завели речь про ненатуральную колбасу. А теперь еще и про айфоны.

Phazeus> Для СССР прогресс нужен. Это цель - прогресс и развитие человека.
Зачем плановой экономике прогресс? У людей еда есть, одежда, обувь есть, электричество, вода есть. Айфоны - зачем? Машина с кондиционером - зачем? Персональный компьютер - зачем? 100 видов колбасы - зачем? Личное устройство со спутниковой навигацией - зачем?

Phazeus> А не как сейчас - человек ради капитализации. И оказывается, что прогресс нужен не всегда.
Так вот как раз при капитализме этому человеку надо дать именно то, что он бы захотел купить, то есть, потратить свои личные заработанные деньги. А этот человек постоянно хочет разнообразия, он не хочет есть одну перловку каждый день, он хочет разную красивую одежду, он хочет дом побольше и покрасивее да с мебелью, он хочет машину себе, жене и детям, он хочет путешествовать, он хочет самовыражаться, он хочет развлечений, хобби, и т.д. и т.д. и т.п. А многие не просто хотят другого, они хотят всё удобнее, быстрее, круче.
Нет? Это всё излишества? Человек должен жить в аскетизме? Надо составить ему план на всю жизнь, что и сколько ему есть, что и сколько носить, где и как жить и работать, что смотреть, где отдыхать? И всё это выдавать по талонам? Только так норм?

Phazeus> Особенно такой, который развивает человека. Он от этого перестаёт быть потреб***ью, что пагубно сказывается на пирамиде потребления.
А что вам мешает не быть таким? И почему это плохо, если кто-то хочет этого по своей воле? Почему это плохо и надо это насильно запретить? Вам таки надо тоталитаризм?

Phazeus> Вы вообще о чём? Господин утверждал, что "они живут плохо потому, что они такие по жизни". ТО есть, есть "правильные люди"
Вот опять передергивание понятий. Никто не говорил что "не такие" это означает "плохие или неправильные". Это как раз именно ваше мнение.
Но вот скажите, если я добросовестный работник, почему я должен тратить свои силы и ресурсы на поддержание того, кто выбрал для себя путь маргинала или алкаша? Их никто не заставлял. Да, бывает что так сложилось и это заболевание. Но причем тут я?

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tangaroa> Поэтому капиталист заинтересован в том, чтобы перенести производство туда, где похер, доволен работник или нет. А ещё лучше поставить там роботов. С одной стороны, это вроде как и хорошо, что вкалывают роботы, а не человек.
Не совсем. Капиталист заинтересован в получении прибыли. Если где-то рабочие выполняют такую же работу того же качества за дешевле, то можно подумать и о переносе. А если требуются специалисты, то для них уже нужно создавать условия. Но это все равно окупается. Робот и обслуживающий специалист лучше, чем десять оболтусов. И если есть оболтусы, которые не хотят учится, то это проблема оболтусов, а не капиталиста.

Tangaroa> С другой стороны, если кругом они роботы, то откуда возьмётся платежеспособный покупатель? Цивилизация статуса, да?
Несмотря на все страхи Луддитов, прогресс все равно идет.

Tangaroa> И даже если не доволен, всё равно растёт - иначе бы не было производителей сверхдешёвого сверхненадёжного г**на и всяких там картельных сговоров.
Картельные сговоры это не проблема капитализма. Это проблема человеческой сущности.
При социализме, при всех тех благах общества, при всем том образовании, воспитании, полит.информации и т.д., все равно встречались Чикатилы.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mikeware> Почему ж "ненатуральная"? разная. есть совершенно натуральная... и есть весь диапазон посередине.
Вот я именно про это и говорю. Проблема советской колбасы даже не в том лучше она или хуже, а в том что её не было. А сейчас, пусть и подороже, но она есть всегда.

Mikeware> Странно было бы если б наоборот. больше продукции при уменьшении затрат - это вполне себе "курс 10-й пятилетки - пятилетки эффективности и качества".
Это сверху такие лозунги раздавались. Как и сейчас в Роскосмосе, например. А по факту внизу у исполнителей была задача выполнить план. И всё.

Mikeware> поэтому в пределе - достаточно кирзовых сапог и фуфайки, перловки крупного риса, места на нарах и обязательных работ.
А если ему еще закрыть доступ к информации о том, как оно может быть или как оно есть где-то там, то даже и знать не будет что можно еще чего-то хотеть.

Mikeware> Разнообразия хочет сытый человек.
При социализме тоже много людей жили очень даже не плохо. И это не только "номенклатура" или те кто был необходим, типа академиков или актеров. Очень не плохо жили те кто работали в торговле, или работали в спец.цехах. Поэтому у меня появилось предположение - может у товарища Phazeus мама работала в буфере, а папа на складе "Севзапэнергодальразведка". Тогда понятно отчего у него такие приятные воспоминания о тех временах. У меня отец работал монтажником-высотником. И как-то он совсем без воодушевления вспоминает те времена.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aФон> И вообще

Y.K.> А вот она же, только низ закрыт черным.
Y.K.> Горы не крутятся. Ну, если приглядеться, то они чуть растягиваются и сжимаются, но это скорее всего за счет того, что совмещал картинки некто с не совсем прямыми руками

 

•  137
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

N.A.> Фиксируем: пациент забился в истерике и слился.
N.A.> ч.т.д.
Ну уж если этот тупень не смог понять по моей гифке что растягивание это не вращение и не параллакс, то тут уже ничего не поможет.
Можно только вопрошать, как же можно быть таким тупым то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aФон> Видиш

Y.K.> А вот она же, только низ закрыт черным.
Y.K.> Горы не крутятся. Ну, если приглядеться, то они чуть растягиваются и сжимаются, но это скорее всего за счет того, что совмещал картинки некто с не совсем прямыми руками

 

Ну уж если этот тупень не смог понять по моей гифке что растягивание это не вращение и не параллакс, то тут уже ничего не поможет.
Можно только вопрошать, как же можно быть таким тупым то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Tangaroa> И в итоге остаётся куча народу, которому негде работать, т.е. негде получать зарплату, т.е. с нулевым платежоспособным спросом.
Есть биржа труда, повышение квалификации, и т.д. и т.п. На крайняк мелкий бизнес. Сначала люди из крестьян уходили в города, потом в индустрию. Сейчас идет миграция в услуги.

Tangaroa> Да и зачем вообще эти производства, устарело всё давно - нынче рулит биткоин и деривативы. Торгуй ценными бумагами, играй на курсах валют, а производить не надо.
А потом фин.кризис и пузыри лопаются. Сам надул - сам проиграл. =)

Tangaroa> Потому что в мире пока есть куда переносить производства.
И прям все всё всегда переносят? Ни в одной развитой стране не осталось производств?

Tangaroa> чикатилы, устраивающие картельные сговоры?
В людях иногда просыпаются желания воровать, грабить, насиловать или ещё как то вредить обществу. Но это проблемы сущности людей, а не правил в обществе.

Tangaroa> Капитализм хороший, сущность плохая.
Вы знаете модель общества при которой люди бы не воровали?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aФон> Это и есть изменение размера в следствии вращения
Качание холма на моей гифке он называет растягиванием фотки. А качание своих гор он называет вращением.
Типичное расслоение сознания.
Как можно быть таким тупым то?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение