Serg Ivanov: Все сообщения за 26 Декабря 2011 года

Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»
Сергей-4030> Че-то незаметно, что вы за упорный труд. По-моему, все ваши рассуждения сводятся к одному - "ну, обманули на выборах, и хрен с ним, ничего делать не надо, даже не пытайтесь". По-моему, это ваши оппоненты предлагают упорный труд. В частности - труд по обеспечению справедливых выборов.
"Обман" на выборах, "украденные" голоса - это уже, ИМХО, стандартный повод для оранжевых революций. Так было в Киеве, так было в Кишинёве в апреле 2009, то же хотели бы провернуть и в Москве. Причём когда это получается - никто потом не удосуживается разобраться были ли те выборы действительно нечестными настолько, что бы заметно повлиять на результат. Просто идёт массированная информационная атака на основе отдельных, зачастую непроверенных фактов нарушений. А затем, когда власть взята - всё это спускается на тормозах. У нас вон два года не могли разобраться кто виноват в погромах 2009 года потом выяснили что виноват .. некто Багиров. А уж про нарушения из-за которых и всё разгорелось - и речи нет. А у нас в квартире революша, а у вас?
Надо давать реальные сроки за нарушение на выборах и так же надо давать реальные сроки авторам за провокации и к примеру сфальсифицированные ролики размещенные в интернете как за клевету.

•  373
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

digger> Мне кажется,что современные стаканы и банки не взрываются при наливании кипятка
Бывает они взрываются сами по себе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> А тем, кто вышел на Болотную и Сахарова, Они не хотят революций, поэтому мирным конституционным способом требуют соблюдения Конституции, расследования фальсификаций, наказания особо замаравшихся, честных выборов.
Как всё благочестиво
А разве они не требуют отмены результатов прошедших выборов? Причём ДО всяких разбирательств - просто потому, что они, эти результаты, им не нравятся? Разве это конституционно? А как быть с тем большинством которых результаты этих выборов устраивают? Разве Майдан не с этого же начинался? А многие ли из пришедших вообще участвовали в выборах?

Ора́нжевая револю́ция (укр. Помаранчева революція) — кампания протестов, митингов, пикетов, забастовок и иных акций гражданского неповиновения на Украине, организованная и проведённая сторонниками Виктора Ющенко, одного из кандидатов на президентских выборах в ноябре-декабре 2004 года, и противниками его основного конкурента Виктора Януковича. Началом Оранжевой революции считают акцию протеста после объявления Центральной избирательной комиссией (ЦИК) предварительных результатов, согласно которым победил его соперник — Виктор Янукович. Впоследствии Верховный суд Украины отменил постановление ЦИК о результатах выборов и обязал её снова провести повторный тур голосования[1]. Протестующим удалось вынудить власти Украины дождаться решения Верховного суда и на основании его решения о признании результатов голосования во втором туре сфальсифицированными, повторно провести второй тур голосования на президентских выборах. В результате повторного голосования (переголосования второго тура) победу одержал Виктор Ющенко.(с)

•  319
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Есть такая штука. Среди тех, кого эти выборы устраивают, практически нет тех, кто готов бороться за то, чтобы оставить все как есть.
Так это она и есть - оранжевая революция. Собираем в критическом месте меньшинство и давим информационно большинство. То большинство которое работает, а не митингует. То большинство которое считает что демократия - это выборы, а не митинги. То большинство которое платит налоги и считает что государство за это должно проводить политику устраивающую молчаливое большинство, а не крикливое меньшинство.
Vale> Так вот, если им - пофиг, победят те, кому НЕ пофиг. А болото - устраивает жить, что так, что эдак.
То есть ты предлагаешь стенка на стенку? Или как в древнем Новгороде - по громкости крика? А нафиг тогда власть содержать если она сама себя не может защитить от меньшинства?
Vale> C'est la vie.
Ну да. Как в Украине или Молдавии. С аналогичным результатом. Надеюсь у ВВП яйца окажутся крепче. Кто был прав на Тянь-Ань-Мынь?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> А разве они не требуют отмены результатов прошедших выборов? Причём ДО всяких разбирательств - просто потому, что они, эти результаты, им не нравятся? Разве это конституционно? А как быть с тем большинством которых результаты этих выборов устраивают? Разве Майдан не с этого же начинался? А многие ли из пришедших вообще участвовали в выборах?
hcube> Дело в том, что ситуация тут не майданная. Тут нету двух примерно равных сил. Есть проигравшая несмотря на админресурс и массированные фальсификации ПЖиВ... и есть все остальные. То есть это не Ющенко vs Янукович. Это - номенклатура против народа. Народ РАЗНЫЙ. Очень разный. Либералы и пираты, коммунисты и монархисты, националисты и анархисты. Бомжи и кобылка Собчак. Но все - ВСЕ - понимают, что в консерватории что-то не так. Что эти выборы - одно большое нагибалово. И все едины в том, что нагнуться придется власти. Если проявит расторопность - то нагнуться ТОЛЬКО в части пересчета и посадок ответственных чиновников.
Как это делалось в Украине после победы оппов:
Анализ событий в Украине - соответствие слов о фальсификациях и фактов реальных фальсификаций - представляет особый интерес. Речь идет о фальсификациях, которые привели к "оранжевой революции" (президентские выборы-2004). Особый интерес обусловлен тем, что в Украине:
массовые фальсификации изначально были признаны Верховным судом Украины (по мнению "оранжевых");
нет оснований подозревать, что вся информация в СМИ фильтровалась властью (властью, обвиняемой в фальсификациях);
оппозиция пришла к власти;
уголовные дела по преступникам-фальсификаторам рассматривались уже при действующей "оранжевой" власти. Соответственно, судам никто не препятствовал наказать виновных. Наоборот, "оранжевая" власть была заинтересована в наказаниях - ведь это было её главным обещанием народу во время "оранжевой революции";
у "оранжевых" судов не могло быть проблем со свидетелями. Ибо свидетелям фальсификаций не было причин бояться "оранжевой" власти. Не было сомнений, что "оранжевые" пришли всерьез и надолго (как в Югославии, Грузии). При этом полстраны были на стороне "оранжевых", а значит, свидетелей хватало.
И что же в итоге получилось в этих - самых благоприятных для разоблачения фальсификаций - условиях? Какова практика судебных решений по данному вопросу - доказывают ли они факт "массовых фальсификаций"?

О судебных решениях, которые принимались в процессе "оранжевой революции".
Информационного шума на эту тему тогда было очень много. В т.ч. было много ссылок на судебные дела, которые уже заведены. Но каковы факты? О судебной практике того времени можно судить по официальным постановлениям ВСУ, которые можно найти здесь (см. даты с 6-го по 14-е декабря; rar-копии ). В период между 2-м и 3-м туром ВСУ рассмотрел 25 дел, связанных с нарушениями на выборах во 2-м туре (том самом, после которого разразилась "оранжевая революция").
Уголовная практика по массовым фальсификациям в Украине на выборах-2004, ч.2.
Факты уголовных наказаний, назначенных судами.
Теперь посмотрим ситуацию по реальным судебным делам, по реальным наказаниям.
Задача не простая. Найти данные, заслуживающие доверия, крайне трудно. И это опять наводит на всё те же подозрения.
Что такое эти самые фальсификации для Украины? Они вздыбили всю страну. Никакая другая тема так сильно и так долго не будоражила украинцев. "Оранжевая" власть исключительно заинтересована в разоблачении и наказании фальсификаторов. А найти факты по наказанию крайне тяжело. Не потому ли, что их просто нет?(с)

Занятно не правда ли?
И - о какое совпадение - то же самое в Молдавии в 2009-2011. Но ещё смешнее - главный виновник - блогер Багиров. И тот сбежал в РФ.. А на нет и суда нет

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Дело в том, что ситуация тут не майданная. Но все - ВСЕ - понимают,
ВСЕ - это собственно говоря КТО? Ты как определил что ВСЕ? По инфошуму? Так то же самое было в Украине.

•  307
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Все - это все проголосвавшие, вес голоса которых из-за действий партии власти снизился в полтора раза.
Это ты как определил, что именно в 1,5? Почему не в 3 или в 1,003 раза?

•  305
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Нет, не потому, что результаты им не нравятся, а потому, что выборы были сфальсифицированы и доказательств этому полно.
Ну это слово в слово - Майдан. Умные учатся на чужих ошибках, глупые - на своих.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> И что? В Украине добились честных выборов. Никакого вреда это стране не принесло. Так в чем проблема, кроме внушенного отечественной пропагандой страха?
Да неужели? Честно победил Янукович через четыре года. Согласен? Или опять украл голоса?
Ты уверен, что никакого?
Да никакой проблемы нет. Всё равно выборы никто не отменит и следующим президентом будет ВВП.
Самовозбуждение это господа..

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Это ты как определил, что именно в 1,5? Почему не в 3 или в 1,003 раза?
hcube> 35% : 49%. Важны же не голосы как таковые, а полученный баланс голосов в Думе.
В смысле тебе так хочется, поэтому так и должно быть? Нах вообще выборы когда тут такие математики?

•  302
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение