-
Сергей-4030: Все сообщения за 7 Октября 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Татарин> Вы полагаете, что это было рассмотрено и вычеркнуто по соображением производительности?
Не знаю, не работал тогда здесь. Легко и просто могло бы быть рассмотрено и выкинуто по соображениям производительности. В нашей конторе с этим довольно хорошо. Архитектурные вопросы кавалерийским наскоком не решаются. Скажем, чтобы предоставить public доступ к конструктору объекта надо предъявить очень веские обоснования того, что через factory будет хуже. Новый код всегда документируется, предъявляется структура классов, sequence-диаграмма основных алгоритмов, state-диаграмма когда нужно. На не-final методы, опять же, требуется обоснование - насколько нужно сделать их доступными для override.
инфо
инструменты
Татарин> Сомневаюсь вот по какой причине: орлы блох не ловят. Выжимать последние сотые процента производительности (проблемы с которой в бизнес проектах решаются иначе) в ущерб гибкости (за недостаток которой архитекторов могут справедливо побить сапогами) - это вряд ли. Цены ошибок в ту сторону или в ту - несоизмеримы.
Блохи бывают разные. Соображения производительности у нас вынужденно имеют очень высокий приоритет. Опять же - не будучи профессионалом, вы не можете обоснованно судить о качестве проектирования.
Татарин> Ну, это все понятно... это везде так, в хоть сколь-нить большом проекте...
Не везде.
MIKLE> дубается еслиб у вас зарезали либераста-пидора, приэтом из отмороженных, вы-б тока с облегчением вздохнули...
Нет. Преступление такого рода обязательно должно быть раскрыто. Дабы быть уверенным, что это не внесудебная расправа государства над гражданином. А в данном случае есть очень немалая вероятность, что так и есть.
По характеру патриотских ответов заключаю, что процесс превращения России в ханство а-ля Туркмения идет полным ходом.
ЗЫ Впрочем, с другой стороны, чего кручиниться? Цены на бензин идут вниз, соответственно и "авторитет России на международной арене" идет туда же, проблем она может причинить меньше. Если населению России нравится процесс превращения в ханство - то кому от этого хуже? Ханства экономически беспомощны, а значит конкуренция ниже.
Татарин> Почему тогда не С++?
Татарин> Или, если внимательнее посмотреть, все же не настолько высокий чтобы жертвовать гибкостью и простотой написания?
Татарин> При желании С++ можно, кстати, и с явой стыковать, так что дело явно не в тяжелом наследстве...
Достаточно высокий, чтобы обращать на это внимание. Дело именно в тяжелом наследстве. Знаете такое слово - EJB?
Сергей-4030>> Опять же - не будучи профессионалом, вы не можете обоснованно судить о качестве проектирования.
Татарин> Вам опять перечислить наблюдаемые факты?
Эти факты вовсе не иллюстрируют ваше заявление. Собственно говоря, ваши заявления просто абсурдны. Вы заявляете, что надо тщательно выбирать продукты третьих фирм. Настолько тщательно, чтобы гарантировать в случае внезапного, неожиданного и непредсказуемого изменения не только правильную работу на правильном environment, но и правильную работу на некорректном environment. Балансер привел в пример PHP, она использует функции ОС для обработки DST. В вашей модели это значило - если используете PHP, то надо, чтоб она гарантировала правильную работу DST даже если вы не можете в силу каких-то соображений обновить ОС. То есть все решения, в которых используется PHP сделаны дураками, так?
Татарин> Татарин>> Ну, это все понятно... это везде так, в хоть сколь-нить большом проекте...
Сергей-4030>> Не везде.
Татарин> В Мухосранске не был, с тамошними не работал.
А где, над какими проектами работали? Скока клиентов? Сколько пользователей одновременно пользуется вашей системой? Проиллюстрируйте насколько показателен ваш опыт, а то как-то выглядит неубедительно пока.
Прикольно... Гражданин государства фактически признается, что в его государстве власть имущие могут любого гражданина в любое время прижучить на ровном месте без шансов на справедливость, но при этом слово "ханство" ставит в кавычки.
Очень рад, что вам весело.
Олмер> Каким образом журнашлюха Анька может угрожать государству настолько, чтоб тратить на нее дорогостоящие боеприпасы? Сейчас уж не те времена.
Точно, не те. Государство родимое уже чувствует, что всякие там выборы уже не страшны, позиции незыблемы. Главные задачи выполнены, уже можно заняться мелочами - журнашлюхам показать, кто здесь хозяин, например.
Neytrino> Не каждого, а только тех кто его обсирает за иностранные деньги, можно подумать что в "свободных и демократических странах" так не делают.
Нейтрино, с вами спорить одно удовольствие. Если не слишком долго, конечно - наскучивает... Понятно, что если кого прищучили - тут же выясняется, что он обсирал за иностранные деньги. Тока вот вам-то что? Прищучат, скажем, лично вас, следствие убедительно докажет, что вы обсирали за иностранные деньги (благо, тренировка в доказательствах есть
) - и что дальше? Вы захлопаете в ладоши - "правильно меня, врага такого, посадили"?
Balancer> Так практически в любом государстве мира. В том числе и в "самом демократическом".
Это все слыхано-переслыхано. "У вас там, на Западе, точно такой же бардак, как и у нас, только у нас говорят открыто, а там замалчивают".
Я, конечно, не могу поспорить с такими весомыми аргументами.
Сергей-4030>> Прикольно... Гражданин государства фактически признается, что в его государстве власть имущие могут любого гражданина в любое время прижучить на ровном месте без шансов на справедливость, но при этом слово "ханство" ставит в кавычки.
Серокой> У, вы начали опускаться до передёргиваний. Ещё раз - если бы государство было "ханством" и хотело от неё избавиться, то.
То что? Почему это у вас такое неверие в возможности государства?
PS Я не утверждаю, что обязательно государство. Я о реакции правоверных граждан этого государства.
Милейший Нейтрино, да неужели вы в самом деле думаете, что при желании у вас не к чему прикопаться? Объясняю - дело не в том, кого вы втаптывали, дело в том, насколько возможно для вас выиграть, если государство задастся целью вас втоптать. В тех самых "западных государствах", про которые тут столько уже сказано - есть шансы очень немалые, государство можно выиграть, причем так, что государству мало не покажется. А у вас, Нейтрино, есть такие шансы в схватке с великолепным Российским Государством? Ась?
Balancer> Кстати, а как там, недавно, в "истинно демократическом" государстве устраивали шоу из казни Тимоти Маквея?
Напомните, пожалуйста. Запамятовал про шоу. Кроме того - чего-то я не понял, Тимоти Маквея что, в подъезде казнили?
Серокой> То, будь оно недемократическим, убрало бы неугодного человека иначе. В психушку, в тюрьму, пустило бы по миру. Мало ли у "ханств" способов!
Разумеется немало. Только почему вы считаете, что ханству именно этот способ не подходит? Пользуясь вашим подходом, можно всегда прикопаться. Посадили бы в психушку - вы бы сказали, дескать, ханство бы убрало неугодного человека иначе - по миру бы пустило, или бы в подъезде застрелило.
Сергей-4030>>Я о реакции правоверных граждан этого государства.
Серокой> Ай, вы давно уже поставили знак равенства между патриотами и патриётами.
Патриоты для меня - слово бранное. Я бы сказал так, есть те, кто обращает внимание на недостатки, а есть те, кто преувеличивает достоинства. Первые помогают прогрессу, вторые - нет. Патриоты - вторые.
Balancer> Вот там недавно одному арабу пожизненное дали. Доказательств причастности к 9-11, как помню, кроме его первоначального признания не было. Так от и от него потом отказался. Нет, посадили таки. Почему ж он не отбился? Вины ж его реальной никакой не было.
Не рассматривая этот конкретный случай, могу сказать - есть разница, между положением, когда государство иногда МОЖЕТ испортить жизнь гражданину и когда гражданин НИКОГДА НЕ МОЖЕТ противостоять государству.
Balancer> Честное слово, не понимаю, как человек может хоть что-то говорить о подобной практики, не зная самого крупного теракта в США до 9-11.
Balancer> Timothy McVeigh - Wikipedia, the free encyclopedia
А, пошли в ход любимые "диалектические приемы". Я знаю, кто такой Тимоти Маквей, но я не знаю, что за такое особое шоу из его казни произвели. То, что присутствовали родственники жертв? И что?
Neytrino> В любом государстве можно втаптать любого человека, если задаться целью, на то оно и государство, против машины не попреш буть ты хоть суперменом и шансов на победу ноль целых и столько же десятых.
Конечно, я знаю вашу точку зрения.
Как-то бы покороче именовать любимый довод про "там тоже плохо, только замалчивают". Давайте в будущем для краткости это называть "Теория замолчанцев", ага? А то долго объяснять...
Олмер> Как вам там в ханстве живется?
Вот, например, еще один замолчанец.
С какой это стати?
Типа, в психушку - это для имиджа ханства не так плохо? Пофиг ханству на имидж. Вернее, конечно, не пофиг, но ханство создает имидж вовсе не заботой о подданных. У него есть другие, проверенные, решения. Министерство правды имиджем занимается.Серокой> "ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник.© Даль".
Я плохо понимаю, что такое "любитель отечества". Зато хорошо понимаю, что "благо его" на практике почему-то всегда трансформируется в "благо его правителей".
Я не понял, при чем тут мораль? Мораль мне параллельна.
Balancer> А кто сказал, что у нас человек никогда не может противостоять государству? Я знаю массу противоположных примеров. Начиная с пары недавних оправданий "скинхедов", которых пытались замести по свежим убийствам (реально виновны они или нет - непонятно, но факт - что оправдывали), кончая всевозможными бытовыми мелочами, типа выигрывания дел против государства в области неправомерных штрафов и т.п. (добро пожаловать на тот же Сайт Нелегалов Москвы )
Ну, как показывает практика этого топика есть люди, которые считают, что государство всегда (при достаточном желании) сможет прищучить. А то, что ваши примеры показывают, что когда государству пофиг, то могут и не прищучить - ну и что?
Balancer> А, вообще, рекомендую задуматься ещё над такой простой мелочью, как различием судебной системы у нас (по кодексу) и в тех же США (прецендентная).
Да, в теории в России судебная система ГОРАЗДО лучше!
Даже странно, какие могут быть вопросы...
Balancer> Вообще-то, насколько я могу судить, ты вообще не понимаешь, что это такое - Отечество. У тебя его просто нет. Для тебя есть только государство, из которого ты можешь выкачать максимум благ для себя.
Balancer> В биологии такие организмы зовутся просто - паразитами.
Отчество у меня есть. А вот обязательств лизать попу чиновникам, которые в настоящее время занимают разные должности на территориях отечества - нет. А равно и оснований полагать, что люди, проживающие в конкретно моем Отечестве лучше проживающих в других областях. Нет чувства стайности, что правда то правда, такой вот я враг.
PS Про паразитов - вы знаете анекдот про червей в куске дерьма? Ну, бессмертное "это твоя Родина, сынок"?
Balancer> Да тут собственно, топик с этого начался. Мол, аморально это, убийству, пусть даже врага радоваться...
Это сказал не я. То есть, у меня есть мнение по поводу тех, кто радуются убийству, но главное вовсе не это.
Типа, в психушку - это для имиджа ханства не так плохо? Серокой> Нет, не в этом дело. Я ж писал, что это страшнее для его противников. Смотрите вот, как сейчас: убили с широкой оглаской - мученик. Для государства мученик невыгоден. А пропасть навсегда где-то в дебрях карательной медицины - это жутко.
По-моему, это только ваши фантазии. Никто не думал про мучеников и т.п. Было (вернее, могло быть) все гораздо проще и поганей.
Нет, так, естественно, быть не может.
Общеизвестно - сажают только врагов.
Ах, Агрессор, у меня всего-то и убеждений, что национальность ничего не значит, что умный/добрый бразилец заслуживает в этой жизни больше, чем дурак-рязанец (ну и наоборот, соответственно, умный/добрый пермяк - больше, чем злой дебильный калифорниец). И вот за такую-то малость я враг?
Нет в жизни справедливости...
Убедительно! На самом деле - не пришли же еще!
ЗЫ Кстати, у меня прямо перед глазами рисуется - Ходорковский по телефону - "Ну ведь не пришли! Не сказали!"
AGRESSOR> Глупый ты, Килло. Да возникни такая необходимость, в Штатах неугодный человек просто пропадет. Просто власть достаточно сильна, чтобы не обращать внимания на чьи-то глупые вопли.
Агрессор, позвольте вас поздравить с присвоением почетного звания Замолчанца Первой Степени. Можете вырезать из зеленой бумаги кружочек с римской цифрой I и приколоть на лацкан пиджака.
Ну так именно потому, что главное в патриотизме - это то, что умный/добрый бразилец для патриота хуже, чем злой пьяница и дурак, но рязанец. Я-то это как раз понимаю очень хорошо, а вот ты, к сожалению, нет. Ты в патриотизме смысл жизни ищешь и религию свою.
AGRESSOR> Ща сделаю! А красную бумагу можно взять, как бывшему пионеру и октябренку?
Конечно, можно даже виньетки подобрать по вкусу. В человеке все должно быть прекрасно, как известно - и одежда, и душа, и мысли и почетный знак Замолчанца!
Серокой> "Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни. А сейчас... ©"
Именно.
Сергей-4030>> Было (вернее, могло быть) все гораздо проще и поганей.
Серокой> Ладно, подождём хотя бы первых результатов расследования.
Серокой> Тогда вот, когда взорвали поезд Грозный-Москва тоже пправозащитники шумели, что ФСБ взорвало и что хрен найдут, кто и что. А выяснилось - националисты, да их ещё и посадили.
Хорошо бы, чтобы расследовали. Но главное не это, главное то, что в умах граждан ситуация, когда государство прищучивает кого хочет никакого отторжения и даже удивления не вызывает.
Еще раз - вы считаете, что из реакции отдельных участников НЕ следует, что они вполне свыклись с идеей того, что государство по факту может расправиться с любым гражданином и не считают это чем-то из ряда вон выходящим? Вы на самом деле так считаете, да?
ED> А почему не: «есть те, кто преувеличивает недостатки, а есть те, кто обращает внимание на достоинства»?
ED> Тоже любимый «диалектический приёмчик»?
Можно и так, разницы большой нет.
Присылайте золото, отолью.
minchuk> А реакция была не такой. Это уже Ваши "дрозофилы" мутировавшие. Реакция была простой — "собаке собачья смерть" (ц) И ЭТО их право КАК реагировать на смерть данного персонажа.
minchuk> Я полагаю, что не Вы ни Посторонний «проливать слезы» о смерти лично Вам неприятным людям не будете. Как, к примеру, ликовала «либеральная общественность» на смерть Милошевича, обзавидуешься….
Не помню ликования. Я не ликовал. Мои знакомые не ликовали.
minchuk> А реакция была не такой. Это уже Ваши "дрозофилы" мутировавшие. Реакция была простой — "собаке собачья смерть" (ц) И ЭТО их право КАК реагировать на смерть данного персонажа.
Я не сказал, что она была такой. Я сказал - из реакции (какой была) вполне явно следовали мои выводы.
AGRESSOR> Ни penis-a ты не понимаешь. Это в нацизме бразилец хуже рязанца. А в патриотизме - интересы своей страны и ее процветания выше любых других интересов. В том числе и отдельно взятого гражданина, если ситуация требует. Кстати, это и граждане США понимают, соглашаясь на некоторое ущемление их прав и свобод ради безопасности. И это почему-то там не означает, что власти надо жопу лизать. Власть приходит и уходит, а Россия остается.
Извини, брат Агрессор, я наукам не учен, не понимаю ни бельмеса, что такое "процветание страны".
Я всегда думал, что это - "процветание граждан".
minchuk> Возможно... Вас, лично, я на форуме "ДС" не видел, но, что характерно — на высказывавших робкие попытки заметить "о почивших либо хорошо, либо..." вываливалось куча гуано и требовалось "свалить с этого ресурса". А по взглядам Вы с ними, весьма, похожи. Увы...
minchuk> Кстати, форум-то, нынче "ДСП". "Простых смертных" не пускают. "Либералы" однако...
Ну, дураков везде полно. Собственно, я и сам не Эйнштейн, легко могу заблудиться. Но что с того? На то и форум.
minchuk> Не надо "приписывать" оппонентам СОБСТВЕННЫЕ выводы. Добро?
Эээ... в каком месте? На основании высказываний оппонентов я сделал СОБСТВЕННЫЕ выводы. Какие претензии? Или я должен писать "ИМО" после каждого слова?
Рискну уж вам возразить, что так-таки благополучие граждан всегда было самоцелью, а вот все остальное - страна, религия, пятна на Солнце - важно постольку, поскольку обеспечивает главное и основное - Благополучие Гражданина. Но вам-то, конечно, такие материи далеки.
В смысле - сервер приложений самому переписать, базу данных?
, если проект гигантский и на сотни человеко-лет, если его стоимость - десятки миллионов, нужно либо:Ну, пускай так. Это очень хорошая модель, только очень абстрактная.
В модели нашей конторы будет так - поскольку затраты на предусматривание ВСЕГО слишком велики, предусмотрим только то, что можем, а на сэкономленные от предусматривание ВСЕГО денежки будем проводить работы по фиксу того, чего внезапно понадобится позже. Не так красиво, зато работает.
Это, к сожалению, не панацея. Мы не можем хранить только "истинное" время, потому, что сэкономленные/пропавшие при переводе стрелок часы имеют цену, зачастую очень дорогую (для кабельных ТВ компаний софт, MTV главный заказчик). Эти сэкономленные часы присутствуют в базе данных.
Примеры? Кто-то Оракл переимплементировал? Легче заказать у Оракла специальную версию со специальной поддержкой.
Balancer> Тоже вариант. Но тогда какие могут быь претензии к стороннему разработчику? У нас это называется ССЗБ. Сам Себе Злобный Буратино
Да, но абидна же.
Эээ.... то есть лучше на этих же глиняных ногах два колосса навернуть?
Гарантии поставщика вполне нормальные - нормальная работа в нормальном environment. Гарантий работы в некорректном environment никто за вменяемые деньги не даст.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
