Сергей-4030: Все сообщения за 5 Мая 2009 года

Fakir> Ты всё еще не понимаешь Или не хочешь понимать
Fakir> На таком уровне изложения - "ну вот есть гипердрайв, ну вот есть нахаляву тонны энергии, неважно, откуда" - это И ЕСТЬ ФЭНТЕЗИ


Нет, это не есть фэнтези. Фэнтези - это когда вводятся принципы потусторонние, вот такая хрень тут потому, что так создатель захотел. Там вещи/существа волшебные. А в НФ вещи/существа условно реальные. Если спросить Толкиена, почему там эльфы, он скажет - воля Создателя такая, принципиально необъяснимая. А если спросить у Лукаса - почему R2D2? - он скажет, что все научно, взяли тут проводок, здесь спаяли, там сварили - вот все и получилось. Типа, мы могли бы и подробные чертежи R2D2 зрителям дать и тогда все могли бы его сами спаять, но экранное время сильно ограничено.

Хотя, безусловно, ЗВ - все-таки во многом фэнтези из-за всякой там Силы (чистого волшебства) и прочих околорелигиозных вещей.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>> А если, скажем, у Леголаса стрелы иногда кончаются - то "Пластилин овец" тоже, стало быть, не фэнтези уже
Татарин> Толкиеновский "Властилин" (оригинальное сочинение если иметь в виду) - он не только "фэнтези", он ещё и МИФ. В качестве мифа - да, он исключительно же проработан (но вот как раз стрелы у толкиеновского Легаласа не заканчиваются, потому что это за рамками толкиеновского мифа).

Извините, и кончаются (он там после битвы стрелы ищет, чтоб пополнить запас) и вообще - не абсолют они у него, в ближнем бою ему приходится ножиками резаться.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Нет. У тебя какое-то своё представление о фэнтэзи. Если не отфонарные вещи в стиле эльфов и колец, а н-тех экстраполяция, пусть и сверхдальняя, то это нф. Ядерное оружие, авиация и космические полёты были бы невменяемым бредом 200 лет назад, а не нф или фэнтэзи. А тут речь о шестизначном количестве лет развития, причём успешного (без самоуничтожения) и с обозначенными рамочно достижениями в виде освоения большей части галактики — не магией и заклинаниями, а наукой и техникой. Какое же тут фэнтэзи?

Это почти все правильно, но таки Сила (и особенно Темная сторона Силы) вносят волшебство и фэнтэзи по полной программе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> А Jurassik Park - книжка 100% НФ, нащёт кина не уверен (не смотрел толком), но, похоже, скорее нет.

Если у вас есть точные критерии - озвучьте. Если нет - признайте, что вкусовщина. У меня вот критерий - объясняемы ли принципиально события/вещи, или нет. Принципиально необъясняемое волшебство == фэнтези. "Научное" волшебство, объясняемое, хотя бы принципиально, с позиций науки и техники == НФ.

ЗЫ Легко видеть, что разница во многом определяется позицией рассказчика. Если про наш мир затеять фантастический роман с позиций русича 10 века - скорее всего, получится фэнтези, как добры молодцы по щучьему хотению разъезжают в железных телегах. А если с позиций англичанина начала XX века - то будет фэнтези, где безумные профессора изобрели возможности сжигания угля со страшной скоростью и через то сделали возможным паровые машины огромной мощности, влекущие дирижабли марки Боинг со скоростью пули.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Согласитесь, эту же историю (про Чорного Властелина, злобного Ымператора, отважных повстанцев и несчастных принцесу с королевами) можно с тем же успехом бы рассказать и в декорациях а-ля "Вазелин самец" - что бы принципиально изменилось?


Эта история - про то, как немногочисленные, но добрые и смелые герои отважно противостоят многочисленным и вооруженным до зубов злодеям - пережила Древний Египет, Римскую Империю и прочие средние века. Потеряются записи о России и США, а эта история все еще будет рассказываться и перерассказываться. Принципиально ее можно рассказать как угодно, на каком угодно "инструментарии".

Сергей-4030>> Хотя, безусловно, ЗВ - все-таки во многом фэнтези из-за всякой там Силы (чистого волшебства) и прочих околорелигиозных вещей.
Fakir> Ну вот, так об чём тады спор?

Да, я сказал про Силу. Сила - это фэнтези, без вопросов.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Да за один этот года наверняка вышло минимум два десятка наименований тиражом по полмиллиона каждый, и еще много десятков по 100-200 тысяч.

Говорится о художественной литературе. Не о первом выпуске, скажем, Детской энциклопедии.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Говорится о художественной литературе. Не о первом выпуске, скажем, Детской энциклопедии.

Кстати, вот "технические" "детские энциклопедии" (без завиральных "общественных" томов про достижения социялизьма) я бы сейчас не против иметь. Хорошая была серия.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> 911, если верить официальной версии, уже прощелкали. Уверен, если бы за пару дней до этого кто-нибудь бы высказал на "Авиабазе" подобную версию атаки, ты бы первым гыкал бы. Бо нереально совершенно!
AGRESSOR> А теперь, понимаешь ли, классика терроризма.

Это почему еще? Я и про стеночку не говорю, что это вундервафель. Просто то, что прощелкали 9/11 вовсе не говорит о том, что стеночки такие никому не нужны.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Ну это, пардон, банальность

Я имею в виду, что на одном и том же материале "описываемой реальности" можно и фэнтези делать и НФ - это определяется целиком позицией автора. Т.е. отличие, по большому счету, минимально. Человеческий конфликт можно описать и там и там. Вот "машинный" - только в НФ. Но машинная психология неинтересна читателю беллетристики.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> см.ниже, полбумажки приаттачено.

Такого нам здесь не дают. У нас "регистрироваться" значит - получить права.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение