Сергей-4030: Все сообщения за 1 Июня 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Сергей-4030

исключающий третье
★★
MD> А сабж не сбежит. Он пожилой человек, всю свою жизнь на виду и не имеет ни физических, ни психологических оснований надеяться на успех побега. А цена за неудачу - куда хуже, чем то, что ему угрожает сейчас.

Сейчас ему угрожает фактически пожизненное заключение. Лично мне кажется, что это очень большой стимул. Что может случиться хуже, если он попытается сбежать? Смертную казнь не дадут все равно, а больше пожизненного не присудят.

Тем более, что ему ведь не надо скитаться всю жизнь. Для него главное - попасть под юрисдикцию Франции (как показал опыт Полянского). У очень богатого и влиятельного человека нет никаких шансов сбежать с территории США и попасть в Европу? Я бы не был так категоричен.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Lev1> Скоро Маргаритка Симоньян еще и не то придумает чтобы вставить американцам очередной грамотный кол в ганглии.

Это что еще за чучело объявилось? Очередное патриетское пополнение? :)
 11.0.696.7111.0.696.71
Серокой: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Неважно, что показывает практика Вам или кому-либо еще. Важно то, что об этом думают сами верующие.

Как раз вот это неважно. Вы начали с того, что поставили знак равенства между аксиомами геометрии и религиозными догматами. Равны они только для тех, кто верит, что они равны. А в наблюдаемой реальности (не в религиозных представлениях) они кардинально различаются.

7-40> Чтобы говорить о чем-то как о маловероятном, нужно уметь правильно считать вероятности, а мы с Вами вряд ли умеем считать ЭТИ вероятности. :)

Конечно. Но на основании текущего опыта и разных существующих религиозных практик, включая атеизм, у нас нет совершенно никаких оснований рассчитывать на то, что вероятность справедливости христианских воззрений выше чем вероятность любых других воззрений. А поскольку "любых других воззрений" - бесконечно много, то логично считать, что вероятность справедливости христианских воззрений строго равна нулю, все остальное - еще большая натяжка, чем данное предположение. По крайней мере до того времени, когда успехи метанаук приведут к существенному ограничению пространства "любых воззрений".
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Lev1>>> Скоро Маргаритка Симоньян еще и не то придумает чтобы вставить американцам очередной грамотный кол в ганглии.
Сергей-4030>> Это что еще за чучело объявилось? Очередное патриетское пополнение? :)
Lev1> Известна давно. Странно что Вы не в курсах. Типа Ленка Масюк со знаком минус и в сто раз круче как журналист.

Да я не про нее, я про вас.
 11.0.696.7111.0.696.71
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235>Такая публика в наше время достаточно многочисленна, весьма наивна и совершенно апатриотична, что делает ее наиболее удобной мишенью для иностранной пропаганды.

Теоретик! :lol:
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Теоретик! :lol:
Машинист> Не, я думаю, в этом что-то есть. Среди молодёжи, студентов, такой поблики хватает. Моя хорошая знакомая, американка весьма либеральных взглядов, очень неглупая, образованная,... в общем, смотрит англоязычную Аль-Джазиру - так сказать, коллеги RT :)

М-да? Ну, фиг знает, может быть. Я к тому, что для молодежи канал должен быть развлекательным. Ума не приложу, как RT будет конкурировать на этом поприще с местными каналами.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> По крайней мере до того времени, когда успехи метанаук приведут к существенному ограничению пространства "любых воззрений".
bjaka_max> Это принципиально невозможно. Одним из необходимых свойств религиозного воззрения является нефальсифицируемость по Попперу. Иначе как можно верить в что-то, что может быть опровергнуто с помощью опыта? Соответственно и ограничить пространство "любых воззрений" не получится.

Никогда нельзя недооценивать развитие сверхсуперметанаук. ;) К тому же, метанаукам не надо будет выяснить, как оно есть, пускай хотя бы выяснят, чего точно нет. А в оставшемся можно будет выбрать любой бред и верить в него до у$рачки.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Iva> RT не может работать на русскоязычных эмигрантов. Это безсмыслено и бесперспективно. По моему канадскому опыту - рускоязычные эммигранты, живущие в "русских" районах - категорически не хотят слышать ничего позитивного о России, мгновенно впадают в истерику. От малейшего или косвенного позитива. Сначала это удивляло, потом понял - "русские" районы - это, в основном, жилище неудачников, людей не вписавшихся или плохо вписавшихся в новую жизнь. Поэтому им очень тяжело и мысль - там гораздо хуже - их греет.

Таких меньшинство. Мне вот совершенно не впадлу послушать позитивное о России (другое дело, что негативного пока больше). Но Россия уже давно не первый мой приоритет. Собственно, дела в Мозамбике меня трогают практически столько же, что и дела в России.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Я поставил между ними знак равенства ТОЛЬКО в плане того, что и то и другое изучается в определенном месте. Аксиомы геометрии - в школе, догматы веры - в религиозном учреждении. Almar поставил вопрос: зачем верующим нужна церковь, ведь можно верить и так. Я ответил: затем же, зачем нам нужна школа. Церковь - это в т. ч. учебное заведение, где изучаются догматы веры, так же как в школе изучаются геометрические аксиомы.

Мне кажется, само выражение "изучать догматы веры" есть абсурд, вот на что я хотел обратить внимание.

Сергей-4030>> А поскольку "любых других воззрений" - бесконечно много, то логично считать, что вероятность справедливости христианских воззрений строго равна нулю, все остальное - еще большая натяжка, чем данное предположение.
7-40> По-моему, с логикой тут что-то не то. Вы как-то очень быстро переходите от "оснований текущего опыта" (то есть заведомо неполного знания) к строгим умозаключениям ("вероятность строго равна нулю").

Я указал - да, это натяжка, но любое другое предположение есть еще большая натяжка. Как минимум, не меньшая.

7-40>Вероятность угадать по причине незнания не тождественна абсолютной математической вероятности. Я б сказал, что нахождение на верху колоды одной из карт имеет вероятность 100 % (а всех остальных - 0), потому что тасование колоды - детерминированный процесс.

То, что вероятность некоторого частного события равна нулю не значит, что оно невозможно. Рассмотрим метание дротика в мишень. Вероятность попадания в конкретную точку мишени равна нулю (не будем здесь говорить про всяких гейзенбергов, ни к чему, у нас простая модель). Но когда мы бросим, мы в одну из точек таки попадем. Какова была вероятность попадания в эту точку? Строго нуль. Но попали.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Но совпадает ли мой личный комфорт с общечеловеческим благом, доказать будет крайне непросто. :D

Это игра с определениями. Что такое "общечеловеческое благо", в каком значении вы его используете? Это сумма благ живущих сейчас людей? Или высшее предназначение вида или даже вообще всей биологической жизни?
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40>>что средневековый обскурантизм ОБЪЕКТИВНО хуже для человечества в целом, нежели научный прогресс. :D

"Хуже" в данном случае категория субъективная, поэтому и вопрос так ставить не имеет смысла. Объективно доказать вообще никакие субъективные оценки нельзя.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Ну не видел сосисок, и что?

Мне это нравится. Предлагаю творчески расширить:

"Ну, не видел колбасы, и что?"
"Ну, не видел туалетной бумаги, и что?"
"Ну, не видел ботинок, и что?"
"Ну, не видел из одежды ничего, кроме шкур мамонта, и что?"

И в самом деле - и что? Да ничего, конечно. Выживем все равно.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Часть сократили. Большинство военных съехали. И местные сейчас в жопе - работы для них там толком нет.

Никто и не сомневается, что в СССР/России существовала/существует куча людей, которым противна любая мысль об инициативе, о поднятии задницы. И в других обществах тоже. Ну и что с того? Их идеология непродуктивна и в конечном итоге такое общество обречено, даже если отдельные представители нам и симпатичны. Не дело государства обеспечивать каждую задницу. Дело государства поддерживать правила, в которых каждому индивидуалу выгодно много, качественно и продуктивно работать. Из этого растет все остальное.

Идеала по данному признаку нет, но некоторы общества продвинулись дальше. С них надо брать пример.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Mishka>> Ты спроси, сколько у него русских знакомых и американских.
minchuk> Вы таки уверенны, что круг Ваших знакомых является — "нормальной выборкой"? :D

Да нет конечно. Вот вас ждем, ненаглядного, когда же вы нам скажете, какой круг является. Ваня ныне как-то меньше выделывается на тему "я знаю точно, как у них там", зато вы подхватили. Расскажите, уважаемейший Минчук, какой круг знакомых в США является "нормальной выборкой"? Сами понимаете, нам-то тут откуда знать, правильно? Откуда мы знаем, что тут, в США, типично, а что нет. Только на белорусских провидцев вся надежа.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> То есть вопрос о том, что хуже - обскурантизм или прогресс - не имеет смысла. Согласен. Но чем тогда оправдать приверженство прогрессу и неприятие обскурантизма? Может, и Аллах с ним, с обскурантизмом, пусть себе возрождается и расцветает? :eek:

Субъективным восприятием, что за проблема? Прогресс хорош потому, что МНЕ так нравится.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Если мы не говорим о всяких гейзенбергах, то вероятность попадания в эту точку была строго 100 %. Нулю была равна вероятность УГАДАТЬ, что Вы попадете в эту точку. Но если Вы считаете, что процесс

Это игра с определениями, никакого конструктива тут нет. Когда я бросаю монетку и говорю, что вероятность выпадания орла 50% это и значит вероятность угадать выпадение орла.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Что ж, и это ответ. То есть мы сразу признаем, что наша приверженность прогрессу (и научному методу) субъективна. Тогда у нас нет объективных оснований порицать чужую приверженность религии, так?

Объективных нет, конечно. Потому, что если мы не верим в бога, то должны признать только одно мерило плохого и хорошего - самого человека. Ну и что? Ничего страшного.

7-40> Простите, значит, я не понял определений. :)

Я пользовался определением вероятности, которое считаю общепринятым: количество благоприятных исходов делить на количество возможных. Если количество возможных бесконечно, а количество благоприятных конечно, вероятность равна нулю.
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
7-40> Случайным (в той или иной степени) будет не сам полет дротика, а наше гадание о его полете. Поэтому для строго точечных попаданий наша вероятность угадать будет равна нулю. Но мы не должны путать одно с другим - вероятность попадания дротика с вероятностью угадать, куда он попал. :)

Это игры с определениями. Разумеется, в данном мысленном эксперименте мы считаем полет дротика случайным в пределах мишени (как мы считаем случайным выпадение решки или орла у монеты). Когда вы выкидываете монету на стол, вы оцениваете вероятность монеты упасть решкой, или вероятность вашего гадания о полете?
 11.0.696.7111.0.696.71

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Y.K.> Это свойство любого непрерывного распределения: вероятность того, что случайная величина примет любое наперед заданное значение, равна нулю. Интеграл плотности вероятности с совпадающими пределами, однако :)

Exactly. :) На самом деле, даже непрерывности не надо в общем случае. На счетном (но бесконечном) множестве то же самое получится. Какова вероятность, что я отгадаю задуманное вами натуральное число?
 11.0.696.7111.0.696.71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru