-
PSS: Все сообщения за 7 Июня 2023 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
СССР
— Для того чтобы было понятно, как происходила подготовка научных кадров в советское время, расскажу немного о том, как я получал образование. Школу я закончил с медалью и поступил в Грузинский политехнический институт города Тбилиси. Учился я на металлургическом факультете. Обучение подразумевало и работу на производстве. Именно тогда я начал работать на Руставском металлургическом комбинате, с которым сотрудничаю и до сих пор. Проработал там около семи лет, стал мастером, начальником смены. Когда я закончил институт, ректор нашего университета принял меня на работу в качестве ассистента.
На этой должности я проработал три года, после чего поступил в очную аспирантуру. Там очень внимательно относились к научным кадрам, причем бережное отношение к нам, молодым, было не только в вузе, но и на заводе. Сам завод был заинтересован в квалифицированных работниках. Периодически руководство организовывало курсы повышения квалификации для своих сотрудников: в Рустави приезжали научные работники, преподаватели Политехнического института и читали лекции. Это были видные специалисты в области изучения свойств металлов, вплоть до академиков. Такая была связь науки и производства.
Независимость
Всеобщие изменения затронули и Политехнический институт. В 1992 году произошло слияние кафедр, и я стал заведующим новой кафедрой. Мы были требовательны к учащимся, как и в старые времена.
В советское время результаты исследовательской работы студентов выносились на обсуждение комиссии ученого совета. Многие студенты боялись этой апробации: были случаи, когда девушки плакали от волнения. Но что делать? Мы входили в пятерку лучших политехнических институтов в СССР. Как тут не требовать дотянуться до верхней планки?
Увы, сейчас таким высоким уровнем похвастаться не можем.
Ученый совет с 250 человек сократился до 16. Изменился подход к отбору кадров, увеличилась дистанция между преподавателями и управленцами. Преподаватели годами работают в институте, при этом могут ни разу не встретиться с ректором лично. Таким образом, теряется связь руководства и рядовых сотрудников. Раньше это было немыслимо. Все решения принимались коллегиально, после обсуждения, в том числе и с рядовыми сотрудниками. Мы много времени проводили на совещаниях, где каждый мог высказаться. Мы были в курсе того, что делается на соседних кафедрах. Сейчас действия кафедр не всегда согласованы. Мы можем не знать, какое оборудование имеется на соседней кафедре и что за эксперименты там проводятся.
— В чем причина этой несогласованности?
— Формирование нового управленческого аппарата началось в девяностые и до сих пор не завершено. Такая несогласованность действий — беда не только нашего вуза. Например, одна чиновница из Министерства образования критиковала меня за повышенные требования к научной работе студентов. При этом она не обратилась ко мне лично, я узнал это от третьих лиц. Куда проще было сказать мне это напрямую!
— Что еще изменилось в вашей работе?
— Труднее стало сотрудничать с вузами, ставшими теперь иностранными. Но мы, тем не менее, продолжаем сотрудничество с МИСиС.
Некоторые изменения произошли в нашей совместной работе с металлургическим заводом в Рустави, хотя мы по-прежнему работаем на производстве. Два дня в неделю, по понедельникам и пятницам, я бываю на заводе. Там работают два наших докторанта, один из них в качестве начальника цеха. Но заводом управляет молодой финансист, он родом из Пакистана, и нам иногда сложно бывает понять друг друга. Это представитель другого поколения, он получил блестящее образование, но не всегда готов понять специфику научной работы. С трудом, но мы всё же приходим к компромиссным решениям.
Изменился и порядок подачи заявок на патенты. Раньше, в советское время, этим занималось государство, теперь — частная компания. Ее представители получают заявку и отправляют ее на научную экспертизу, а экспертиза стоит денег. Тут же возникает проблема: кто и как будет оплачивать работу экспертов?
— Как оплачивается научный труд в Грузии?
— Голодать научным работникам не приходится, особенно если работаешь в нескольких местах одновременно. Я так делаю и доволен результатом. Но у меня большой опыт, множество заслуг… А вот молодое поколение зачастую испытывает большие финансовые трудности. Особенно это касается нашей области, где важен контакт с производством. Во время войны многие заводы пришли в упадок, восстановить их чрезвычайно сложно. Металлургическая промышленность Грузии вынуждена конкурировать с китайской, а выдержать конкуренцию с Китаем сложно.
— Что необходимо для улучшения ситуации?
— Прежде всего — грамотная система управления научными кадрами. Несмотря на то что нами руководят образованные люди, нынешняя система управления далека от совершенства. В качестве примера приведу работу лабораторий. В советское время для поднятия вузовской науки было решено организовать бюджетные лаборатории, в которых сотрудники получают зарплату и не зависят от грантов. Но когда пришли новые управленцы, первым же делом были закрыты именно бюджетные лаборатории. Молодые сотрудники остались без работы и вынуждены были искать возможность прокормить себя менее квалифицированным трудом.
Восстановить работу лабораторий теперь непросто. Происходит это потому, что руководящие кадры приходят в науку из других сфер деятельности и не понимают, в чем заключается специфика организации труда в именно этой области. Это так же глупо, как поставить меня командующим эскадрильи, зная, что я не умею управлять самолетом! Беда еще в том, что в нашей области нужно лет 60 упорной работы, чтобы считаться специалистом и разбираться во всех тонкостях… Я пытался это объяснить руководству, там люди далеко не глупые. Посмотрим, каков будет результат.
— Как изменился уровень научной подготовки студентов и аспирантов?
— Уровень упал катастрофически! Причина — ослабление научных связей с соседними странами и почти полное забвение русского языка. Современные студенты почти не говорят по-русски. И как им в таком случае общаться с соседями? В мое время мы общались по-русски не только с русскими коллегами, но и с армянскими и азербайджанскими. Английским как языком международного общения тоже владеют далеко не все, да и смешно с армянами и азербайджанцами общаться по-английски! А изоляция в научной среде неизбежно ведет к снижению требований к студентам и аспирантам и падению общего уровня исследований.
Но кроме изоляции есть и другая причина. Тбилиси — большой город, но даже здесь, в столице, уровень жизни довольно низкий, людям не до науки, у них не хватает денег на элементарные нужды, на медицинское обслуживание и образование, которое по большей части платное. А фундаментальной наукой заниматься можно в полную силу лишь при хорошем уровне жизни. Посмотрите на то, как живут ученые, скажем, в Великобритании! Мы потеряли тот уровень жизни и уровень исследований, который у нас был при СССР.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
PSS>> Эти пункты лучше было бы и озвучить.
П.З.> Это не так-то просто сделать.
П.З.> Вот в литературной форме:
Бремя Белого Человека?
Использовать в качестве источника отечественный фильм, не очень логично. Хотя наверное этот текст из оригинала Бояшова. На Шахнозарова, имхо, не похоже.
Хоть бы вот это привели
Железное небо
«Железное небо» (Iron Sky), 2012 г. (комедия, фантастика; политическая сатира в стиле дизельпанк) Премьера состоялась на Берлинском кинофестивале 2012 года.
Но нужно помнить, что это жесткий стеб над современными политиками и политтехнологами.
П.З.> Это не так-то просто сделать.
П.З.> Вот в литературной форме:
Бремя Белого Человека?
Использовать в качестве источника отечественный фильм, не очень логично. Хотя наверное этот текст из оригинала Бояшова. На Шахнозарова, имхо, не похоже.
Хоть бы вот это привели
Железное небо
«Железное небо» (Iron Sky), 2012 г. (комедия, фантастика; политическая сатира в стиле дизельпанк) Премьера состоялась на Берлинском кинофестивале 2012 года.
Но нужно помнить, что это жесткий стеб над современными политиками и политтехнологами.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Iva> уровень закавказской науки в советское время был очень низким, конечно выше, чем Среднеазиатской но серьезно ниже среднего по СССР.
И как это относиться с примером (на англоязычный источник) что по сравнению с СССР там были сплошь люди с высшим образованием? Как минимум, что критерий не рабочий. Либо высосан из пальца, либо такие дипломы.
Впрочем я пытался показать не этот тезис. А насколько хреново там стало после того, как СССР не стало. Как минимум это говорит, что контроль и финансирование шли не от Грузинской ССР
Iva> Понятно, что были отдельые личности-коллективы, но в среднем - низкий уровень.
Iva> Понятно, что отрыв от большого научного сообщества отрицательно сказался на науке. Ну это везде и всегда так. К англоязычному они не подключились, скорее по слабому знанию языка, возможно из-за низкого уровням имевшейся науки.
По интервью видно, что во время СССР активно немецкая наука пыталась включить. Но вряд ли ради науки. ФРГ тогда была клоакой западных спецслужб. Кстати, кто-то из прибалтов выкладывает местный архив КГБ, по их документам это тоже видно.
После же распада... Ни одну страну запад не пытался именно включить в свою науку. Они готовы были переманивать специалистов к себе, одиночными грантами вытаскивать интересные проекты. Но случаи когда запад целенаправленно начинал финансировать серьезные лаборатории в бывшем СССР были очень редки. Если и было, то опять ограниченное время.Ладно РФ. На той же Украине был мощнейший научный кластер.
Когда я в 2008 заглянул в Киевскую астрономическую обсерваторию там прямо сказали, что хоть немного помогает только РФ.
И как это относиться с примером (на англоязычный источник) что по сравнению с СССР там были сплошь люди с высшим образованием? Как минимум, что критерий не рабочий. Либо высосан из пальца, либо такие дипломы.
Впрочем я пытался показать не этот тезис. А насколько хреново там стало после того, как СССР не стало. Как минимум это говорит, что контроль и финансирование шли не от Грузинской ССР
Iva> Понятно, что были отдельые личности-коллективы, но в среднем - низкий уровень.
Iva> Понятно, что отрыв от большого научного сообщества отрицательно сказался на науке. Ну это везде и всегда так. К англоязычному они не подключились, скорее по слабому знанию языка, возможно из-за низкого уровням имевшейся науки.
По интервью видно, что во время СССР активно немецкая наука пыталась включить. Но вряд ли ради науки. ФРГ тогда была клоакой западных спецслужб. Кстати, кто-то из прибалтов выкладывает местный архив КГБ, по их документам это тоже видно.
После же распада... Ни одну страну запад не пытался именно включить в свою науку. Они готовы были переманивать специалистов к себе, одиночными грантами вытаскивать интересные проекты. Но случаи когда запад целенаправленно начинал финансировать серьезные лаборатории в бывшем СССР были очень редки. Если и было, то опять ограниченное время.Ладно РФ. На той же Украине был мощнейший научный кластер.
Когда я в 2008 заглянул в Киевскую астрономическую обсерваторию там прямо сказали, что хоть немного помогает только РФ.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bornholmer>> И да. Это не означает, что размер частного жилья прямое указание на высокий уровень жизни.
Iva> это как? это один из показателей уровня жизни.
От культуры зависит. Например все дружно смотрим в сторону Японии.
Iva> потребление мяса - тоже. Продолжительность жизни - тоже.
А теперь на Тайланд
Впрочем, Япония тоже скорей всего подойдет.
Iva> это как? это один из показателей уровня жизни.
От культуры зависит. Например все дружно смотрим в сторону Японии.
Iva> потребление мяса - тоже. Продолжительность жизни - тоже.
А теперь на Тайланд
Впрочем, Япония тоже скорей всего подойдет.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> И как это относиться с примером (на англоязычный источник) что по сравнению с СССР там были сплошь люди с высшим образованием?
Iva> а почему сразу сплошь? Доля выше.
Обычно если в сравнить два ВУЗа и в одном больше лиц с высшем образованием, доцентов, професоров, кандидатов и докторов, то и уровень как науки так и образования выше. Если же здесь не так, то нужно разбираться почему. Тем более, что процент образованных людей нужен не сам по себе.
PSS>> Впрочем я пытался показать не этот тезис. А насколько хреново там стало после того, как СССР не стало. Как минимум это говорит, что контроль и финансирование шли не от Грузинской ССР
Iva> конечно, много в Грузию вливалось из союзного бюджета. Академия Наук Грузии не из местного бюджета финансировалась.
Удивительно..
Кстати, я помню что в Грузии что-то было. Правда действительно серьезные институты и КБ почему-то вспоминаются в Армении, Казахстане, Узбекистане даже Киргизии. В Грузии вспомнился только Сухумский физтех. Но он быстро стал на вторых ролях.
Iva> "великороссы должны платить за свое колониальное прошлое"© ВИЛ.
Iva> а тут - либо сами включайтесь, либо вы никому не интересны.
Самостоятельно включиться невозможно. Так как вопрос откуда идет деньги. Как это только было видно по Грузинской ССР.
Iva> Что за иждивенческие настроения? Запад вам не СССР.
Фундаментальная наука физически не может приносить прибыль в близкой перспективе. Нигде и никогда. Но ее провал дает провал на длительных "дистанциях"
Iva> гранты западные получали регулярно и долго. Пока сначала местное научное начальство не стало бороться - "делиться надо", а потом и центральное правительство РФ стало наезжать.
Это вообще про что? Не могу представить как правительство РФ наезжает на правительство Грузии.
Если же про РФ то точно не так. По примеру Кузбасса могу сказать, что кроме Сороса гранты запад выделял слабо. А потом гранты стали выделять как раз правительство. Между этими моментами всю Кузбасскую науку тянул как раз бюджет Кемеровской области.
PSS>> Когда я в 2008 заглянул в Киевскую астрономическую обсерваторию там прямо сказали, что хоть немного помогает только РФ.
Iva> а при чем тут помогает?
Деньгами помогает. Общие проекты устраивает.
Iva> Есть интересующие исследования и люди, готовые их оплатить - и есть люди, которые готовы их выполнить.
Не совсем. Если есть проект нужный, пусть Германии, то она скорее выделил деньги местным университетам. Даже если для этого придется создавать лабораторию с нуля. А вовсе не искать кто в Грузии этим занимался. Даже если последние сами придут и предложат за полцены. В лучшем случае предложат переводиться в Германию. В худшем спросят где публиковались и максимум заплатят за перевод.
Iva> у меня один знакомый вернулся лет 10 назад. Он занимается твердотельной физикой, там работал - западные компании готовы платить деньги за расчет физических свойств материалов. Это нормальная работа для физика-теоретика там. Он попытался подключить своих здешних коллег - фига. никто не готов сказать сколько это будет стоить и сколько времени это займет. А без этого, как понимаете, такие услуги никому не нужны.
Бред. Если он обращался к тем, кто плотно это делает у нас то они точно могли дать ответ сколько это займет. По деньгам вопрос, но к в ВУЗах так и Институтах тоже это посчитали бы. Если он обращался к тем, кто не занимался - смысл?
Вон Факир не раз и не два приводил пример, как частники обращались в ВУЗы с вопросом производства материалов. И всегда получали ответ по ценам и срокам. Который, впрочем, их не устраивал.
Плюс это как раз не похоже на грант. Так как в гранте как раз четко сказано, сколько это будет стоить.
Iva> а почему сразу сплошь? Доля выше.
Обычно если в сравнить два ВУЗа и в одном больше лиц с высшем образованием, доцентов, професоров, кандидатов и докторов, то и уровень как науки так и образования выше. Если же здесь не так, то нужно разбираться почему. Тем более, что процент образованных людей нужен не сам по себе.
PSS>> Впрочем я пытался показать не этот тезис. А насколько хреново там стало после того, как СССР не стало. Как минимум это говорит, что контроль и финансирование шли не от Грузинской ССР
Iva> конечно, много в Грузию вливалось из союзного бюджета. Академия Наук Грузии не из местного бюджета финансировалась.
Удивительно..
Кстати, я помню что в Грузии что-то было. Правда действительно серьезные институты и КБ почему-то вспоминаются в Армении, Казахстане, Узбекистане даже Киргизии. В Грузии вспомнился только Сухумский физтех. Но он быстро стал на вторых ролях.
Iva> "великороссы должны платить за свое колониальное прошлое"© ВИЛ.
И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий
Iva> а тут - либо сами включайтесь, либо вы никому не интересны.
Самостоятельно включиться невозможно. Так как вопрос откуда идет деньги. Как это только было видно по Грузинской ССР.
Iva> Что за иждивенческие настроения? Запад вам не СССР.
Фундаментальная наука физически не может приносить прибыль в близкой перспективе. Нигде и никогда. Но ее провал дает провал на длительных "дистанциях"
Iva> гранты западные получали регулярно и долго. Пока сначала местное научное начальство не стало бороться - "делиться надо", а потом и центральное правительство РФ стало наезжать.
Это вообще про что? Не могу представить как правительство РФ наезжает на правительство Грузии.
Если же про РФ то точно не так. По примеру Кузбасса могу сказать, что кроме Сороса гранты запад выделял слабо. А потом гранты стали выделять как раз правительство. Между этими моментами всю Кузбасскую науку тянул как раз бюджет Кемеровской области.
PSS>> Когда я в 2008 заглянул в Киевскую астрономическую обсерваторию там прямо сказали, что хоть немного помогает только РФ.
Iva> а при чем тут помогает?
Деньгами помогает. Общие проекты устраивает.
Iva> Есть интересующие исследования и люди, готовые их оплатить - и есть люди, которые готовы их выполнить.
Не совсем. Если есть проект нужный, пусть Германии, то она скорее выделил деньги местным университетам. Даже если для этого придется создавать лабораторию с нуля. А вовсе не искать кто в Грузии этим занимался. Даже если последние сами придут и предложат за полцены. В лучшем случае предложат переводиться в Германию. В худшем спросят где публиковались и максимум заплатят за перевод.
Iva> у меня один знакомый вернулся лет 10 назад. Он занимается твердотельной физикой, там работал - западные компании готовы платить деньги за расчет физических свойств материалов. Это нормальная работа для физика-теоретика там. Он попытался подключить своих здешних коллег - фига. никто не готов сказать сколько это будет стоить и сколько времени это займет. А без этого, как понимаете, такие услуги никому не нужны.
Бред. Если он обращался к тем, кто плотно это делает у нас то они точно могли дать ответ сколько это займет. По деньгам вопрос, но к в ВУЗах так и Институтах тоже это посчитали бы. Если он обращался к тем, кто не занимался - смысл?
Вон Факир не раз и не два приводил пример, как частники обращались в ВУЗы с вопросом производства материалов. И всегда получали ответ по ценам и срокам. Который, впрочем, их не устраивал.
Плюс это как раз не похоже на грант. Так как в гранте как раз четко сказано, сколько это будет стоить.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 07.06.2023 в 12:19
PSS>> От культуры зависит. Например все дружно смотрим в сторону Японии.
Iva> там не от культуры, а от плотности населения и цены на это все.
Это миф. Который сама Японии начала опровергать устроив в последние годы строительство нормального жилья. По сути хрущевок, по нашим меркам. . Что было раньше связанно именно с культурой и законами.
Когда в Токио средняя этажность была несколько этажей это причина плотности населения в Токио, а не следствие.
Iva> Но цена этого однозначно показывает более высокий уровень жизни в Японии.
Iva>>> потребление мяса - тоже. Продолжительность жизни - тоже.
PSS>> А теперь на Тайланд Впрочем, Япония тоже скорей всего подойдет.
Iva> а вот тут вспомните культурные различия.
Так это именно я указал на культурные различия
Iva> Плюс при серьезном повышении уровня жизни - пожать становится не единственной и не главной радостью в жизни. Поэтому Генрих Восьмой обжирался, а современные богатые этим уже не страдают.
Ага. Значит уже понимаем, что это не прямой показатель?
Iva> а в СССР - хорошее застолье - праздник.
В разное время опять все немного отличалось.
Iva> там не от культуры, а от плотности населения и цены на это все.
Это миф. Который сама Японии начала опровергать устроив в последние годы строительство нормального жилья. По сути хрущевок, по нашим меркам. . Что было раньше связанно именно с культурой и законами.
Когда в Токио средняя этажность была несколько этажей это причина плотности населения в Токио, а не следствие.
Iva> Но цена этого однозначно показывает более высокий уровень жизни в Японии.
Iva>>> потребление мяса - тоже. Продолжительность жизни - тоже.
PSS>> А теперь на Тайланд
Впрочем, Япония тоже скорей всего подойдет.Iva> а вот тут вспомните культурные различия.
Так это именно я указал на культурные различия
Iva> Плюс при серьезном повышении уровня жизни - пожать становится не единственной и не главной радостью в жизни. Поэтому Генрих Восьмой обжирался, а современные богатые этим уже не страдают.
Ага. Значит уже понимаем, что это не прямой показатель?
Iva> а в СССР - хорошее застолье - праздник.
В разное время опять все немного отличалось.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bornholmer>> Особенно если ее неправильно подать и потом интерпретировать, как самому интереснее, ага.
Iva> один из главных факторов лучшей жизни в Прибалтике и Закавказье - местный законы, игнорирование многих советских (социалистических идиотизмов). Которые жестко соблюдались в РСФСР.
Как показала дискуссия с Татарином эти же законы приводили и снижению уровня жизни. Дискуссия была вокруг зонирования при строительстве в результате которой выяснили, что в Прибалтике оказывается забили на союзные нормы и понастроили человейников еще в СССР
Iva> один из главных факторов лучшей жизни в Прибалтике и Закавказье - местный законы, игнорирование многих советских (социалистических идиотизмов). Которые жестко соблюдались в РСФСР.
Как показала дискуссия с Татарином эти же законы приводили и снижению уровня жизни. Дискуссия была вокруг зонирования при строительстве в результате которой выяснили, что в Прибалтике оказывается забили на союзные нормы и понастроили человейников еще в СССР
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Iva>>> ..
А вот по данным UNECE
Там и еще прикольные данные есть. Вроде
При этом средняя площадь сдаваемых квартир 160-200 квадратов. Впрочем если их строиться 700 штук в год это возможно
А вот по данным UNECE
Средний размер жилой площади на душу населения до распада Советского Союза являлся приемлемым и составлял около 22,5 м2 на душу населения. Однако количество квадратных метров не отражает точную картину качества жилья и соответствующих услуг. Последние данные в отношении всего жилищного фонда отсутствуют. Около 93% домохозяйств в сельских районах проживает в отдельных домах, в то время как в городских районах в квартирах проживает 67% домохозяйств. Эти показатели необходимо учитывать при проведении оценки существующего жилищного фонда, поскольку более половины населения Грузии приходится на городские районы.
Там и еще прикольные данные есть. Вроде
Согласно данным за 2003 год, более половины населения Грузии живет ниже официального
прожиточного минимума, составляющего 131 лари, а доходы почти половины населению составляют
менее 50 лари. Показатели бедности в городских районах превышают показатели сельских районов.
В 2003 году доля проживающих в сельских районах домохозяйств с доходами ниже официального
прожиточного минимума увеличилась с 49% до 56%. На доход домохозяйств, поступающий от
трудовой деятельности по контрактам, приходится лишь около одной пятой части от общего размера
дохода. Процентная доля дохода, поступающего от продажи имущества или использования
накоплений, увеличилась с 1998 года, заняв второе место в качестве наиболее важного источника
дохода, который ранее занимал доход от самостоятельной занятости. В период 1997-2002 годов,
а также после 2003 года происходил рост минимальной и реальной среднемесячной заработной
платы, в первую очередь в государственном секторе, хотя в номинальном выражении ее средние
значения оставались весьма низкими
При этом средняя площадь сдаваемых квартир 160-200 квадратов. Впрочем если их строиться 700 штук в год это возможно
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
FantomAK>> Это последствия парадигмы "зачем делать самим? - понадобится - купим"
FantomAK>> Плюс полнозелёное огреттичивание - вредная ртуть как-никак
Sandro> Ртуть тут вообще ни при чём. Просто это редкий случай — таблеточная щелочная батарейка на 1,5В. Была бы там куда более ходовая литиевая таблетка CR2032 — вообще проблем бы не было. Их — как грязи и за копейки. Размер примерно тот же.
Я понимаю, что в общем виде за такое предложение пошлют. И правильно сделают. Но если действительно есть очень большие запасы некого девайса, нужного как воздух, для которого не хватает батареек на 1.5 В. То..
FantomAK>> Плюс полнозелёное огреттичивание - вредная ртуть как-никак
Sandro> Ртуть тут вообще ни при чём. Просто это редкий случай — таблеточная щелочная батарейка на 1,5В. Была бы там куда более ходовая литиевая таблетка CR2032 — вообще проблем бы не было. Их — как грязи и за копейки. Размер примерно тот же.
Я понимаю, что в общем виде за такое предложение пошлют. И правильно сделают. Но если действительно есть очень большие запасы некого девайса, нужного как воздух, для которого не хватает батареек на 1.5 В. То..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Львов, украинский юноша на требование «не петь Цоя пч на русском»
Взято с канала https://t.me/Petya_perviy/40714
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
maels432> Главной вундервафлей оказались не дорогие и штучные Кинжалы, которые на конечном отрезке становятся обычной типовой целью. Ибо двигатель работает несколько секунд, а дальше ракета только тормозит и к конечной траектории подходит с обычной скоростью.
maels432> А старая хрущевская Х-22, у которой двигатель работает на всей траектории полета и на финишном отрезки за счет пикирования и работы двигателя ракета даже ускоряется.
maels432> Но к сожалению точность у неё не ахти и ума ни у кого не хватило модернизировать 1000 ракет на хранении
Берем старый комплекс Ока.Снятый с вооружения и с гарантировано меньшей энергетикой чем "Кинжал". Но близкой логикой использования.
Плюс
Ничего не напоминает? Но "Ока-У" не был принят на вооружение
maels432> А старая хрущевская Х-22, у которой двигатель работает на всей траектории полета и на финишном отрезки за счет пикирования и работы двигателя ракета даже ускоряется.
maels432> Но к сожалению точность у неё не ахти и ума ни у кого не хватило модернизировать 1000 ракет на хранении
Берем старый комплекс Ока.Снятый с вооружения и с гарантировано меньшей энергетикой чем "Кинжал". Но близкой логикой использования.
Cиcтема управления пoзвoляла упpавлять пoлетoм pакеты на вcем егo пpoтяжении, отделение головной части происходило на нисходящем участке траектории в плотных слоях атмосферы. На нисходящем участке траектории скорость полета ракеты достигала 10М, при этом головная часть после отделения падает на цель практически вертикально. Высокая траектория, большая скорость полета и наличие комплекса средств преодоления ПРО делало задачу перехвата ракеты 9М714 практически невыполнимой.
Плюс
Комплекс "Ока-У" мог использоваться в составе разведывательно-ударного комплекса, в этом случае целеуказание на пусковую установку поступает непосредственно с источника разведывательной информации (например, самолета дальней радиолокационной разведки), что позволяет производить оперативное перенацеливание ракеты.
Ничего не напоминает?
Но "Ока-У" не был принят на вооружение
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
