Старый: Все сообщения за 2 Января 2009 года

Старый>> По трубам.
class> Как в луноходах?

В луноходах не нарабатывали полоний.

class> Какая температура надо иметь элемент, выбрасывающий теплоту, при охлаждение лунохода?

Любую.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas70> Это собственно - идеализм.

Нет, это суровая реальность.

sas70> Основной вид пропаганды - ври как можно правдоподобнее.И пусть проигравший - плачет.

Как правило проигрывает тот кто врёт...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas70> Извините..а разве Вы не считаете большую политику - большой ложью во спасение?

Нет, не считаю.

sas70> А пропаганда - всегда была,есть и будет

Пропаганда должна быть основана на правде. Тогда она победит. А если не на правде то будет как с советской пропагандой...

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas70>> Это собственно - идеализм.
Wyvern-2> Опасный и гадостный

Отнюдь, отнюдь. Когда на твоей стороне правда - люди автоматически будут за тебя. Даже на стороне противника.

Wyvern-2> - чисто русско-совковая мечта: хочу видеть Русь-матушку (всю в розовом и белом), на которой чиновники не воруют (как в приличных странах) а политики одну только правду говорят(как в приличных странах)

По крайней мере в которой политики не врут. Особенно так грубо и явно.

Wyvern-2> Увидеть такую вот Русь можно только в гробу и в белых тапках (потому как в "приличных странах" как оказываеся воруют и врут хлеще некуда - только там Старых нет, всех дустом вывели в IXX веке...)

Не знаю, не знаю... Пока что в гробу мы увидели только СССР... Накерно много правды говорил?

Что касается например американской пропаганды, то насколько я знаю даже в самые напряжённые периоды иракской войны они не опускались до того чтоб приписывать иракцам то что мы приписывали грузинам, и уж ни в коем случае не опускались до заявлений что мол иракское ОМП найдено...

Такого бреда как мы наслушались во время грузинской войны по моему история пропаганды не знала со времён того, первого геббельса. Победить на такой основе невозможно. И теперь Грузия нашей точно не будет.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sas70> Справедливости ради могу сказать, что официоз сам себя и опровергает .
Представить себе Гебелься опровергающего самого себя я не могу

Чтото я пока не слышал опровержений...

sas70> А в остальном..мы же вроде уже победили?

Временный успех, не более. Достаточно Грузии отказаться от Абхазии и Ю Осетии и путь ей в НАТО открыт.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

chatskiy> можете дать определение, что значит "основана на правде"?

Например такое: основанная на фактах имевших место в действительности.

Пропаганда должна заключаться в грамотной трактовке фактов, а не в их выдумывании. Например нападение Грузии на ЮО можно трактовать как "вероломное нападение на мирный народ", а можно как "операция против НВФ за восстановление конституционного порядка".

chatskiy> сколько процентов должно быть правдой, сколько не должно.. кто соотношение установил, кто доказал, кто использует... а то слишком уж голословно получается. быть белым и пушистым в мире чёрных и чешуйчатых сложновато.

Если вы заметили, чёрные и чешуйчатые не выдумывают фактов а грамотно трактуют те факты что есть. В отличие от белых и пушистых.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Проигрывает тот, у кого армия слабее. Все остальное сильно вторично.

Зачем же тогда нам было позориться и придумывать всю эту ересь?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> По крайней мере в которой политики не врут. Особенно так грубо и явно.
U235> Такая не выжила бы в мире даже десяти лет. Россия, равно как и все остальные великие державы, построились и выжили в этом мире далеко не благодаря кристальной честности своих политиков,

Насчёт "кристальной честности" вам пришлось придумать чтоб выкрутиться. О кристальной честности речи нет. Если правду нельзя сказать то значит надо придумать основанные на фактах убедительные объяснения.

Например в грузинской войне правда состоит в том что конфликт организован нами с целью не допуститиь грузию а НАТО. Говорить такую правду естественно нельзя. Поэтому нужно объяснять что наше вмешательство вызвано нападением грузии на людей перед которрыми у нас обязательства. При этом полностью использовать имеющийся факт нападения грузин первыми.
Но придумывать то факты зачем? Чтоб быть изобличёнными и предстать лжецами?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

chatskiy> вы не ответили на вопрос. кто должен решать какой процент правды должен быть в пропаганде?

Я вам сказал: ВСЕ факты которые используются в пропаганде должны быть правдивыми.

chatskiy> убийства мирных жителей имели место в действительности,

Вот и надо использовать те факты которые имели место в действительности. Лавров говорил не об убийствах вообще а имено о сжигании в сараях.

chatskiy> так что слова лаврова основаны на фактах. он не называл имён, чтобы можно было сказать - эти люди живы, брехня.

Его слова основаны на нелепой чудовищной лжи, к томуж легко опровергаемой.

Старый>> Если вы заметили, чёрные и чешуйчатые не выдумывают фактов а грамотно трактуют те факты что есть.
chatskiy> не заметил.

Для поддержания пропагандистского тезиса о наличии иракского ОМП умело трактовались разного рода факты, типа содержания ноутбука и т.п. Как вы умудрились не заметить? Вы вобще смотрели откукда взялся тезис о ОМП?
О том что это оружие есть в действительности никто прямо не заявлял. Когда Буша спросили: -Но ведь прямого доказательства наличия ОМП так и нет? Он ответил: -Это доказательство найдут наши солдаты!

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

chatskiy> «Он убивает наших граждан - правда
chatskiy> , мирных жителей, - правда

Это тоже не правда. Сукашвили не убивал ни наших граждан ни мирных жителей, это делали солдаты в результате эксцесса исполнения но никак не по приказу Сукашвили.
Но даже если в заявлениях министра только половина неправды то это уже крах пропаганды.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Что есть "организован"? РФ набрала солдат?

Россия поддержала сепаратистский режим Кокойты специально для того чтоб использовать его против грузии. Без российского участия он не продержался бы и нескольких дней.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Чтото я пока не слышал опровержений...
sas70> Ну..это ведь лишь вопрос интереса в поисках? Комиссия по расследованию (РФ) вроде опровергла то, что говорилось ранее о потерях мирных жителей

Но опровержений озвученых ранее "фактов" зверств грузин я не слышал. Той же "второй хатыни". Если в сжигание граждан в сараях и церквях и так мало кто поверил, то вот в метание гранат в подвалы с мирными жителями по моему поверили все. А где опровержения?

sas70> Ну так что изменится от того что ФОРМАЛЬНО Грузия вступит в НАТО? ИМХО с военной точки зрения - абсолютно ничего.

Многое изменится. Натовские базы подберутся к нашему "подбрюшью". Однако о роли НАТО и перспективах войны против России - это уж совсем отдельная тема.

sas70> Я ведь не считаю, что вся сия заварушка была затеяна для воспрещения вступления Грузии в НАТО.

А я считаю.

sas70> Ведь как Вы правильно сказали..стоит Грузии отказаться - и она в НАТО. Правильно?

Расчёт сделан на то что "гордые грузины" не откажутся. По крайней мере пока они созреют будет время чтото ещё предпринять.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Шунейко, чтоб лишний раз не искать:
Памятливый45> Вот только вместо 1,82% недозабор американцы имели на Аполлоне-11 свыше 4%
Памятливый45> Смотри анализ источников Шунейко
Памятливый45> А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля? [Nikomo#02.01.09 00:32]

Тупенький, Шунейко это букварь для ламеров. Для тех кто ничего не знает и не в состоянии найти. Но не для тупых. Поэтому вы в нём ничего не поняли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Памятливый45> но и поможет понять сколько пены прошло в ЖРД прежде чем он взрывается.

Тупое, а с какой дури вы решили что от попадания пены ЖРД взрывается? Только потому что тупой?
(С какой дури вы решили что будет пена я даже не спрашиваю)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

(про метание гранат в подвалы с мирными жителями)
sas70> скажу Вам абсоютно откровенно:я бы при уличных боях поступал бы абсолютно так же..и бойцов своих наставлял на это..Ибо "фильтровать" находящихся в подвалах при недостатке сил и времени невозможно...а оставлять за спиной возможную угрозу не хочется.

Точно? И в Чечне вы также бы делали? И российских солдат при зачистке Цхинвали от укрывшихся грузин тоже бы на это науськивали?

sas70> Извините..А какие НАТОвские базы на данный момент развёрнуты в Литве,Латвии и Эстонии?Можно пожалуйста цифры контингента(иностранного) в этих странах?

Политики не живут сегодняшним днём, они думают о будущем.
Собственно по этим двум репликам понятно почему вас не поставили не только "демократически избранным президентом маленькой молодой демократии" но даже "всенародно избранным президентом Росии".

sas70> Если же касаться ВОЗМОЖНОГО развёртывания...То..ведь никто не мешает Грузии заключить ПРЯМОЙ договор с США о взаимопомощи..БЕЗ формальностей с НАТО

А США на него пойдут?

sas70> ИМХО НАТО на данный момент - жупел

Нельзя же до такой степени жить только данным моментом.

sas70> Т.е "глупые,но гордые грузины не оценили ситуацию".Так?

Пока да. А вы что, считаете они оценили правильно?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikomo> Памятливый, после празднования Нового Года Вы все забыли?
Nikomo> Расскажите, сколько Вы выпили?

Это не потому что он пьяный...

Однако что интересно, все эти причиндалы не помогают от попадания в трубу пузырьков содержащихся непосредственно в самом топливе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Ю.Осетия и Абхазия вполне себе в свое время без России справились с Грузией

Ну во первых это было "в своё время", а теперь время не то. И во вторых точно без помощи России?

Wyvern-2> У России тогда кишка тонка была.

Ну у грузии она тогда тоже не шибко толста была...

Wyvern-2> А вот последующее вмешательство РФ просто прекратило/уменьшило кровопролитие

После свержения Гамсахурдии большое кровопролитие вряд ли уже могло быть. Разве что по инициативе осетин.

Wyvern-2> Или ты всерьез считаешь, что "победи" бы грузины Ю.Осетию 08.08.08 все бы закончилось и осетины бы успокоились?

Во первых думаю что да.
А во вторых без российской поддержки осетины давно бы сами приняли грузинские условия мирного урегулирования и воевать 8.8 вообще бы не пришлось.

А как ты считаешь, чеченцы успокоились после нашей победы?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>> Точно? И в Чечне вы также бы делали?
sas70> Извините..я так делал.

То есть вы кидали гранаты в подвалы с мирными жителями?

sas70> Ну..этот недостаток возможно исправить ..В будущем

Это врядли. Особенно с учётом сказанного вами выше.

sas70> Я не считаю их глупыми

И тем не менее планируя войну они совершенно серъёзно рассчитывали что Россия не вмешается. Думаете это от большого ума?

Всё лето даже последнему ежу в лесу было понятно что Путин ищет повода чтоб надавать Сукашвиле 3.14здюлей. И в этой ситуации взять и своими собствеными руками дать ему ТАКОЙ повод! Это от большого ума?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Одна существенная поправка: не правдивыми, а правдоподобными.

Нет, именно правдивыми, существующими в действительности. Чтоб контрпропаганда противника не могла на этом сыграть.

U235> Правда дает слишком мало пространства для пропаганды.

Очень много.

U235> Кроме того правда - вещь слишком многогранная и неочевидная, чтобы вот так сразу решить, что собственно правда.

Поэтому в пропаганде нужно использовать именно очевидную и бесспорную, которую при необходимости можно всегда ткнуть в нос оппонентам.

U235> Если фактов нет - их приходится выдумывать, потому что иначе их за тебя выдумает противник.

И противника ловить на вранье и везде кричать что он врёт.

U235> А в информационной войне побеждает тот, кто кричит больше, громче и быстрее. И оправдываться всегда тяжелее чем обвинять.

Кричать много, громко и быстро никто не запрещает, напротив, призывает. Но кричать нужно то что не будет опровергнуто и ткнуто в харю самому же кричащему.

U235> Поэтому на сегодня все политики действуют по хорошо себя зарекомендовавшей схеме: надуманный предлог используется для начала войны,

Нет. Используются хорошо подготовленые и грамотно протрактованые факты.

U235> а когда в результате победы территория и враждебные политики оказываются в руках победителя, то задним числом организуются доказательства под ранее озвученный предлог

Даже интересно, по этому принципу почему же так и не "нашли" иракского ОМП?

U235> (случай с массовыми захоронениями "мирных албанцев"),

А что, разве нашли? Я не слышал...

U235> Вот была правда на стороне сербов и Саддама - и помогло оно им?

Ну с коммунистами вопрос отдельный, а вот с Ираком ещё не вечер...

U235> И кто кого переживет,
U235> Тот и докажет кто был прав, когда припрут

Рано или поздно всё равно всё выплывает и эта мина срабатывает.
Можно вспомнить даже 28 панфиловцев и Зою Космодемьянскую...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> А это уже пофиг. К тому времени поезд уже уйдет.

Не уйдёт. Ложь МИД можно всегда припомнить когда возникнет необходимость пропаганды против России. Любое заявление можно дезавуировать напомнив что както раз министр уже врал.
Данная ложь которую мы обсуждаем ничего не прибавила нам в тактическом плане но в дальнейшем даст огромный минус в стратегическом плане.

U235> Почему это? В большинстве случаев на момент событий правды ты вообще не знаешь? И чего ты будешь делать в самый разгар войны, когда агитация нужнее всего? Молчать?

Как правило тем кому положено правда известна всегда. И в самый разгар событий нужно эксплуатировать только её.

U235> Такой не бывает.

Бывает, бывает.

U235> У каждой стороны - своя правда, с очевидностью которой обычно проблемы у обоих.

Каждый свою и эксплуатирует. А вот ложь - нормальные люди стараются не эксплуатировать.

U235> Будешь дожидаться бесспорных фактов - значит будешь сидеть молча, пока твой противник будет бомбардировать общественное мнение тысячью полудостоверных а то и вообще придуманных и высосанных из пальца фактов.

Если на твоей стороне правды нет а она на стороне противника значит не повезло. В такой ситуации лучше не воевать...

Старый>> И противника ловить на вранье и везде кричать что он врёт.
U235> Заведомо проигрышная позиция. Оправдывающийся проигрывает в любом случае:

Что значит "оправдывающийся"? Почему оправдывающийся? Обвиняющий! Кроме всего прочего обвинять противника ещё и в том что он нагло врёт. Вот нас, кстати, это ждёт.

U235> Наиболее яркий пример - поджог рейхстага фашистами. Несмотря на полное отсутствие уличающих фактов и ряд явных несуразностей, оправдаться коммунистам в ходе громкой обвинительной кампании против них не удалось.

Ну и в конечном итоге чем кончилось? Кому повезло?

U235> А что ты будешь кричать, если фактов нет и нужно время, чтобы серьезно разобраться, а говорить что-то нужно прямо сейчас?

Если нечего сказать, если все факты за противника, то это жопа. Тогда лучше уж не воевать.

U235> Ерунду ты говоришь, над которой любой спец по пиару и информационной войне долго смеяться будет.

Любой спец по пиару будет ржать над Лавровым.

U235> Хорошо подготовленные и грамотно протрактованные факты =/= правда. Эти факты могут быть и вообще внаглую сфабрикованы

"Факт" это есть правда по определению.

U235> Потому что эту версию уже успел скомпрометировать перед журналистами "источник" из британских спецслужб. Этому "источнику" оперативно организовали самоубийство, но пресечь компрометацию версии с иракским ОМП уже не смогли и пришлось вешать Саддама по его старым делам, притом срочно, пока он не рассказал о роли американцев в его более поздних похождениях.

Уууу, как всё запущено... А если б не "источник" то точно бы ОМП "нашли"?

U235> "Нашли" и даже успели за них кое-кого осудить.

Не слышал... Где можно прочитать?

U235> Если поздно, то уже пофиг и интересно разве что историкам.

Ну вот СССРу оказалось очень неинтересно. Когда в критический момент была вытащена на свет божий давняя "ложь во спасение" и тоже брошена на чашу весов.
Будет ли интересно России когда в критический момент будет вытащена на свет божий ложь её министра?

U235> Панфиловцы и Зоя Космодемьянская свою задачу выполнили: воодушевили своим примером народ на борьбу и помогли победить в войне. А как оно было на самом деле - уже не важно.

Если бы агитпроп тогда хоть чуть пошевелился и нашёл реальных героев (которых были тысячи) то и пользы было бы больше и вреда меньше. Наглядный пример того что нельзя строить пропаганду на лжи. Нам ещё тогда повезло что немцы не нашли и не вытащили на свет божий "командира 28-ми героев" работающего у них полицаем. Вот бы смеху было... До слёз...
Ну а потом всётаки выплыло и в период распада СССР использовалось в антисоветской пропаганде.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение